Crisis RELOADED Crisis... amarraos los machos...VOL VIII

Tema en 'Foro General BMW' iniciado por Joan, 6 Oct 2011.

Estado del tema:
Cerrado para nuevas respuestas
  1. Ricardocaro

    Ricardocaro Forista

    Registrado:
    12 Sep 2005
    Mensajes:
    1.764
    Me Gusta:
    23
    Ubicación:
    Sevilla
  2. #Mon#

    #Mon# Forista Senior

    Registrado:
    30 May 2007
    Mensajes:
    6.863
    Me Gusta:
    3.774
    Ubicación:
    Hispanistan
    Modelo:
    ESS 325ci
    lo de la gasolina es pa romper la baraja ya.
    A 1,62 llené hoy la moto, una vueltina de 200 kmts de mierda 20€
     
  3. EBBANO

    EBBANO Forista Legendario

    Registrado:
    31 Ene 2008
    Mensajes:
    7.791
    Me Gusta:
    7.157
    Ubicación:
    barcelona
    No me hables!

    20 euros de 98 le he puesto esta mañana al coche, y la aguja ha subido de la reserva, a la primera rayita.....y esta muuyyyyyyyy cerca esa rayita de la zona roja. Increible!
     
  4. jaudi

    jaudi Forista Legendario

    Registrado:
    22 Abr 2009
    Mensajes:
    11.123
    Me Gusta:
    8.396
    Ubicación:
    en la carretera!!
    Modelo:
    S4 & SLK350
    Copio un comentario de un foro de una noticia del Confidencial que me ha parecido digno de reflexión

    El Confidencial. Foros
     
  5. PEASO MASQUINA

    PEASO MASQUINA Forista Senior

    Registrado:
    12 Sep 2003
    Mensajes:
    4.279
    Me Gusta:
    234
    Ubicación:
    The Sun Street - Madroñera Village-
  6. Ricardocaro

    Ricardocaro Forista

    Registrado:
    12 Sep 2005
    Mensajes:
    1.764
    Me Gusta:
    23
    Ubicación:
    Sevilla
  7. ObiWan

    ObiWan Dying alive Miembro del Club

    Registrado:
    26 Feb 2011
    Mensajes:
    68.080
    Me Gusta:
    217.948
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
  8. javiergonzalor2005

    javiergonzalor2005 Forista Senior

    Registrado:
    1 Jul 2006
    Mensajes:
    5.882
    Me Gusta:
    428
    Ubicación:
    galicia
    Modelo:
    alfa romeo
    no se si reir o llorar.
     
  9. JOSEBAS

    JOSEBAS Forista Senior

    Registrado:
    22 May 2009
    Mensajes:
    6.994
    Me Gusta:
    1.185
    Qué penita q cierren Eroski en Murcia, pertenece al grupo Mondragón 100% de capital español y con sede en Bizkaia. Además, sus proveedores tanto de marcas blancas como las de siempre, procuran q sean locales de la región donde se ubican. En fin, hasta los grandes multinacionales tienen fuerte competencia entre ellos y se ven obligados a cerrar.
     
  10. FLYNN

    FLYNN Yes we Clann

    Registrado:
    21 Nov 2005
    Mensajes:
    24.463
    Me Gusta:
    26.468
    Ubicación:
    Mundo Faquno
    Modelo:
    M3 e46
    No estoy de acuerdo con la amnistía fiscal, y menos con la hipocresía de los políticos según estén en la oposición o en el gobierno :box: Pero desde luego prefiero la amnistía a una subida del IVA :yawinkle

    PS: re-bienvenido, Rafa :yawinkle
     
  11. Maillart

    Maillart Forista Legendario

    Registrado:
    27 Mar 2009
    Mensajes:
    7.581
    Me Gusta:
    9.892
    Ubicación:
    Zona especial norte
    Pues se rumorea que el de Valle Real, a las afueras de Santander, también cierra.
    Se comenta que va a ocupar su espacio el Leroy Merlin que ahora está situado fuera del centro comercial y, que a su vez, un Mercadona se va a establecer en el espacio dejado por éste.
    En fin...
     
  12. Choche

    Choche The dark side Miembro del Club

    Registrado:
    2 Dic 2008
    Mensajes:
    33.736
    Me Gusta:
    54.351
    Ubicación:
    WtShNN
    Modelo:
    INSECTO ROJO
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Sí Andrés, pero uno fue repudiado por el PP cuando estaba el PSOE, lo otro no es ilegal aunque injusto, la amnistía e ilegal es injusta 100 por 100...
     
  13. HAZJ

    HAZJ Forista

    Registrado:
    16 Mar 2010
    Mensajes:
    1.653
    Me Gusta:
    26
    Ubicación:
    Málaga
    Es que se ríen en tu cara, y les da lo mismo, cuando escuche ayer esto no sabia si echarme a reír o llorar de la tremenda hipocresía de la que hacen gala a cara descubierta sin ningún tipo de pudor.

    Básicamente, carta blanca para defraudar y el que defraudaba que siga defraudando, y más cargas a las espaldas del trabajador legal que cuida escrupulosamente de manejar con honestidad todo lo ganado.

    Cada día tengo más claro que el trabajador peca de pardillo, y que por desgracia no se rebela ante las pisoteadas por el gran acojone de perder el sustento.

    Y todo esto puedo decir desde la experiencia de vivirlo, estás inmerso en una rutina condicionada por el trabajo, nublado inconscientemente, mientras tienes tu sustento y la forma de vivir a la que te has acostumbrado gracias al poder adquisitivo que has adquirido, ves que te pisotean tus derechos, y aunque te quejas, poco o menos puedes hacer por miedo a perder lo que te da de comer a ti y a la familia que tengas que mantener.

    Pero os diré una cosa, cuando te pasa una desgracia como es quedarte sin trabajo y que te cambie radicalmente el esquema de tu vida, es realmente cuando te darás cuenta de cuanto has estado sacrificándote por algo que nunca ha estado reconocido y que en realidad podrías haber hecho menos por lo mismo. Todo esto a costa de tu salud y relación con la familia.

    Por todo esto y más, aunque no servirá de nada, solo diré unas cosas:

    - Menos atacar al trabajador y más apoyar las medidas que se tomen en contra de la represión del mismo, que para eso es el que mueve la economía.

    - Primero estas tú y tu familia, amigos verdaderos muy pocos, y de los que puedan echarte un cable en un momento bajo, menos aun.

    - Ahora más que nunca es el tiempo de manifestarse y oponerse al atropello brutal que sufrimos enmascarado en "dar una buena imagen en el exterior de España", no se pueden asumir unos presupuestos que únicamente conseguirán un empobrecimiento mayor, si cabe, para conseguir una cifra de déficit, a mi juicio inalcanzable, solo para cumplir unos objetivos dictados desde fuera y que poco o nada tienen que ver con la realidad actual de la situación en el país.
     
  14. FLYNN

    FLYNN Yes we Clann

    Registrado:
    21 Nov 2005
    Mensajes:
    24.463
    Me Gusta:
    26.468
    Ubicación:
    Mundo Faquno
    Modelo:
    M3 e46
    Por eso digo lo de la hipocresía, Jose, por las palabras de Cospedal en la oposición en 2010. Debido a la grave situación en la que nos encontramos, necesitamos "recaudar" más, ya NO nos basta con reducir las partidas de gasto público. La subida del IVA perjudica a las rentas más bajas, la amnistía supone una regularización encubierta y nos puede "beneficiar" a todos en esta situación a costa de los defraudadores que vuelvan al redil. Es una regularización voluntaria y no es válida para aquellos casos sujetos ya a inspección tributaria. Para mi, es una solución menos mala que otras :yawinkle

    También se va a tocar el Impuesto de Sociedades :rambo:
     
  15. Choche

    Choche The dark side Miembro del Club

    Registrado:
    2 Dic 2008
    Mensajes:
    33.736
    Me Gusta:
    54.351
    Ubicación:
    WtShNN
    Modelo:
    INSECTO ROJO
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Pero, como comenta HAZJ arriba es reírse en la cara de todo el lleva pagando hasta el último céntimo escrupulosamente, es un vaivén incesante que lo único que consigue es desestabilizarnos tanto interna como externamente, no creo que sea tan difícil (si ya puestos) a poner todos los números sobre la mesa y mostrarlos, así sabremos a qué atendernos.

    ;-)
     
  16. FLYNN

    FLYNN Yes we Clann

    Registrado:
    21 Nov 2005
    Mensajes:
    24.463
    Me Gusta:
    26.468
    Ubicación:
    Mundo Faquno
    Modelo:
    M3 e46
    No pueden mostrar todos los números porque entonces nos íbamos directos al rescate. Cuanto antes asumamos eso, mejor. Ahora mismo estamos comprando tiempo, intentando generar confianza y que nos presten dinero a un interés asumible. Esto es una partida de poker, mostrar debilidad NO es una opción :rambo:

    Necesitamos que la UE cambie su postura de déficit, déficit y déficit por la de incentivos y ayudas. Mientras es lo que hay y hay que apechugar por mucho que no nos guste. No hay margen de maniobra...
     
  17. Choche

    Choche The dark side Miembro del Club

    Registrado:
    2 Dic 2008
    Mensajes:
    33.736
    Me Gusta:
    54.351
    Ubicación:
    WtShNN
    Modelo:
    INSECTO ROJO
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Quizá, pero creo que esta forma es mantener al enfermo con respiración asistida sabiendo que va a morir y que esa máquina supone un gasto, si España destapa sus cartas te digo que el resto de Europa va de farol :D

    Y si "resucita" no sé a qué precio, de veras...

    ;-)
     
  18. Tóloyen

    Tóloyen Forista Legendario

    Registrado:
    30 Mar 2009
    Mensajes:
    14.723
    Me Gusta:
    15.173
    Ubicación:
    Nunca Jamás
    Lo de la amnistía nos ha sentado tan mal que hemos estado un día sin ver los emoticonos bien :D

    Yo creo que no todo vale porque haya crisis. Si está mal defraudar y sabes que hay mucho dinero negro, no pongas multas, confíscalo todo conforme lo investigas y lo encuentras. Al garete los que llevan decenios sin aportar un duro y chupando del Estado; no son los que necesitamos para salir del agujero.

    Pero si los "salvas" cual hijo pródigo, me estás invitando a hacer lo mismo, me estás diciendo que el hijo tonto soy yo por hacerte caso. Y eso invita a la desobediencia mañana cuando despiertes... cuando despierte.

    Claro, que los gobiernos son los primeros que salvan a determinados políticos condenados por jueces (este Gobierno y el anterior). ¿Qué futuro espera a las ovejas que son cuidadas por lobos?


    ____________________________________________________________

    ¿Os acordáis de aquel vídeo en el que ZP decía que mientras hubiera una mayoría de izquierdas en Europa y España no habría recortes? Zapatero mitin 2009 Este Gobierno no hara recortes sociales - YouTube Lo puse aquí un par de veces porque me parece impresionante ver lo que se promete, lo que se vota y luego lo que ocurre. Y lo peor es que luego les sale gratis.

    Pues lo mismo ahora con la amnistía. Si lo puse entonces, es de justicia que lo ponga ahora. Memoria, señores, memoria.

    Declaraciones de Cospedal contra la amnistía fiscal: impresentable 07.06.2010 Cospedal rechazaba La Amnistía Fiscal - YouTube

    Declaraciones de Rajoy en contra de la amnistía fiscal: De Cuando Rajoy rechazaba la Amnistia Fiscal (que no se hizo) y que hoy propone Montoro - YouTube
     
  19. SieGHe

    SieGHe

    Registrado:
    26 Ago 2008
    Mensajes:
    5.984
    Me Gusta:
    2
    Ubicación:
    Oviedo
    No, no voy a entrar en lo injusto o en lo insolidario que es una amnistía fiscal. Eso ya lo sabe todo el mundo, comenzando con el propio gobierno que ha tenido que enfrentar el desagradable trámite de oír el eco de sus propias descalificaciones. (¿Soy el único que vive todo esto como una especie de déjà vu?).

    Una vez constatado que el gobierno ha preferido "...barcos sin honra", me preocupa mucho más si conseguirá esos barcos o al final acabará sin lo uno ni lo otro. Me explico.

    El fraude fiscal sucede porque es rentable. Y es rentable porque el contexto o los medios empleados para combatirlo no son propicios o suficientemente eficaces para disuadir su práctica. En tales circunstancias una amnistía fiscal no es más que una declaración de impotencia que demuestra la debilidad de un gobierno o su falta de determinación para combatir el fraude. Y si eso es así, ¿por qué iba un defraudador a "regalar" el 10% de sus ingresos fraudulentos si puede evitarlo, con la casi absoluta certeza de que no van a hacer nada contra él? ¿Por qué no esperar a la prescripción o a la siguiente amnistía donde solo deba pagar el 5% o el 1%?

    ¿Que porque no va a haber más amnistías? ¿Donde está eso escrito? En la historia reciente de España han habido dos amnistías fiscales previas. La de 1984 y la de 1991, ambas promovidas por gobiernos socialistas y ambas saldadas con muy modestos resultados recaudatorios. Y si algo tenía el PP a su favor era que no estaba salpicado por ello. Hasta ahora.

    Y si en aquellas amnistías anteriores los resultados recaudatorios fueron muy modestos, ¿que hace pensar que ahora va a ser diferente?

    Claro que la opción era esto o subir el IVA ... acompañado de la subida del Impuesto de Sociedades en todo caso. No vaya a ser que alguien se equivoque y piense que es una medida para mantener la presión fiscal, ni mucho menos.

    «No nos gusta aprobar una amnistía fiscal, pero la alternativa era subir el IVA» - ABC.es

    ¿De verdad era esto o subir el IVA? ¿Que tal si vemos como se está luchando contra el fraude y si cabe alguna actuación para conseguir esos 2500 millones de € por otra vía legítima que además desincentive la comisión de esa clase de delitos?

    http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=224

    "El colectivo de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) ha valorado "parcialmente" de forma positiva las previsiones de la Agencia Tributaria de recaudar 10.400 millones de euros este año (31-12-2011) por actuaciones de prevención y lucha contra el fraude, al considerar que esa cifra supone "dejar impune" el 88,4% de la evasión fiscal anual."

    ¿De verdad no hay manera de añadir otros 2.500 millones de euros a esos 10.400 sin llegar a la vergonzante e ineficaz amnistía? ¿Que tal a través de una mayor dotación de medios humanos acompañada de voluntad política de lucha contra el fraude? ¿Que tal reformando la legislación para que el fraude no sea rentable?

    Falta el contexto, claro. Un contexto internacional donde el fraude a gran escala es cada vez más fácil y la evasión (la gran evasión) de capitales alentada por quienes desean acogerlos con los brazos (y carteras) abiertos. ¿Y vamos a combatir eso con una amnistía, perdonando pecados a cambio de un "módico" 10%? Ya podemos esperar sentados...
     
  20. Tóloyen

    Tóloyen Forista Legendario

    Registrado:
    30 Mar 2009
    Mensajes:
    14.723
    Me Gusta:
    15.173
    Ubicación:
    Nunca Jamás
    A mí esto de "Amnistía o IVA" me recuerda a esa madre, que es más lista que el hambre, que siempre dirige a sus hijos dándoles dos opciones antes de que los chavales digan que quieren una hamburguesa para cenar: "¿Queréis espinacas o tortilla de patatas?".

    __________________________________

    No ocurrirá, pero, ¿os imagináis los siguientes titulares?

    "Era subir el IVA o legalizar la prostitución"

    "Era recortar un 10% los sueldos de los funcionarios o legalizar los coffee shops"

    :D
     
  21. JOSEBAS

    JOSEBAS Forista Senior

    Registrado:
    22 May 2009
    Mensajes:
    6.994
    Me Gusta:
    1.185
    Un joven convive dos meses con el cadáver de su madre para conservar la pensión. Ha sido noticia reciente.

    Esto va a ser el pan nuestro de cada dia. Mucha gente sólo vive de la pensión de algún familiar. Qué noticia tan triste, pensé que provenía de algún otro país que no fuera España.
     
  22. SieGHe

    SieGHe

    Registrado:
    26 Ago 2008
    Mensajes:
    5.984
    Me Gusta:
    2
    Ubicación:
    Oviedo
  23. botminik

    botminik Clan Leader Miembro del Club

    Registrado:
    10 Jun 2009
    Mensajes:
    106.029
    Me Gusta:
    391.824
    Ubicación:
    madrid-noroeste
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Querer y poder hacer algo NO es lo mismo….otra cuestión es si es rentable y desde que punto de vista...:-k

    Con la presión fiscal actual se abren nuevas dimensiones a la letra B…..a los que seguían a la B como una religión se les unen nuevos adeptos..Esto es asi...es pura práctica del día a día comercial.

    Mucho mas difícil resulta el optimizar recursos en los grandes ministerios...pongamos como ejemplo el de sanidad…3h de espera de un español para que le pongan una escayola…en un hospital como puerta de hierro que cubre a una población gigantesca…con una sala de espera compuesta por 20 personas,si,si..20 personas ¡¡...guardo en mi retina la visión de celadores y médicos imberbes jugueteando con el puñetero móvil sin ninguna supervisión...pero esto que es ¡¡ :ANAL:

    Pero eso sí,..Hasta esa sala de espera desde otra sala de espera (20 metros) te acompaña un discapacitado mental…que no se diga que no somos integradores ¡¡ :)P)

    En fin…que cansado que es el escribir con la mano izquierda...:D
     
  24. Romeomania

    Romeomania Guest

    Hola Forer@s, saludos cordiales; antes de nada matizar que este hilo ( aunque lo parezca ), no habla de política, ¿ porqué ?, sencillo, porque no distingue de izquierdas ni de derechas, así que considero que no se puede "tildar" de partidista ( no obstante, si algún Moderador no lo considera así, pido perdón y su correspondiente retirada del Foro ). Pues bien, entremos en materia, según el sindicato mayoritario de Policía, el S.U.P., cada Ministro tiene CINCO coches a su disposición ( a los cuales hay que sumarles, lógicamente sus correspondientes conductores y varios vehículos más de escolta ), así que ya sabéis, si queréis tener un buen parque móvil ( con mantenimiento gratuíto, "or course", ya sabéis, nada de partiros el pecho el jornadas de trabajo interminables durante toda la vida, ni estudios infinitos, el camino es otro...:-({|= ).
    Ayssssssssss, País...:toimonst:
    El sindicato policial mayoritario denuncia que cada ministro dispone de 5 coches | España | elmundo.es
     
  25. BMW E34

    BMW E34 Clan Leader

    Registrado:
    24 Jun 2010
    Mensajes:
    24.168
    Me Gusta:
    6.362
    Ubicación:
    Madrid
    Hay que apretarse el cinturón y tal...

    Con todo lo que nos sangran, lo raro sería que no tuvieran tantos coches. :D
     
  26. Juann91

    Juann91 Forista Senior

    Registrado:
    8 Mar 2011
    Mensajes:
    6.684
    Me Gusta:
    452
    Ubicación:
    Madrid
    Modelo:
    CooperS/SV650s
    Ya me imagino.. En mi calle vive una concejala y tiene un 607 y 2 Prius!!! Y Claro por supuesto con su conductor y escolta..
    Con un coche y conductor creo que da de sobra en la mayoría de los casos, exceptuando grandes cargos políticos.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  27. FLYNN

    FLYNN Yes we Clann

    Registrado:
    21 Nov 2005
    Mensajes:
    24.463
    Me Gusta:
    26.468
    Ubicación:
    Mundo Faquno
    Modelo:
    M3 e46
    Lo que está claro es que hay DOS maneras de afrontar los problemas en esta vida. Una es mojándose y otra jugando al contraataque :D Aún me acuerdo cuando yo recomendaba al anterior gobierno (otros foreros había que estaban a favor) entre otras cosas, algún tipo de amnistía o moratoria fiscal, al igual que hizo con la moratoria y la actualización de contratos en B. Es la ventaja de ser consecuente: el mismo discurso, DOS gobiernos distintos :rambo:

    Lo que es ridículo es hacer el análisis de las medidas dejando fuera el contexto económico pasado y el actual. Bueno, absurdo, simplificador y muy clarificador del objetivo que se busca :-k Algunos economic pollos de por aquí, cuando vimos a un gobierno socialista tomar las medidas que tomó en 2010, supimos que la situación era de DEFCON DOS. Seguro eran medidas que no habrían querido tomar, pero que eran las que más rápido efecto tendrían sobre los números macro de España. Y muchos ahí seguimos, sabiendo que este marzo de 2012, al igual que aquel marzo de 2010, la situación es terrible y de alta presión. Y hemos salvado alguna pelota de partido ya, tanto antes como ahora. La diferencia es que ahora el foco de atención está sobre nosotros y tenemos un pistola de bengalas y DOS cartuchos...

    Por tanto ese es el contexto donde se produce la toma de decisiones. Y en ese contexto, una amnistía fiscal de un gobierno que nunca había aprobado una, supone elegir una opción no deseable de entre otras menos deseables. Pero no se toma por gusto, aunque es "normal" que reciba el mismo "apoyo" de la oposición que el "apoyo" que ellos mismos brindaron cuando estaban en los bancos rojos del Congreso. Esa es la nula visión de Estado de nuestros grandes partidos y sindicatos, de la que hablé hace unos posts y nadie dijo nada :yawinkle

    En cuanto al titular de ABC, no es que sea adivino ni tenga contactos en Génova :D No tengo contactos políticos, las personas iNNcomodas y que piensan por su cuenta tienen mal acomodo :finga: Cualquiera sabe lo que es cuadrar un balance o un presupuesto. No hay muchas partidas, gastos e ingresos. Opciones: o tocar la moral de los ciudadanos cumplidores o tocarle el bolsillo. Se ha elegido la moral o oor lo menos intentarlo antes, ya que es cierto que en las condiciones actuales de movilidad de capitales, una amnistía es muy difícil que suponga esos 2.500 millones de mortadelos buscados. Pero bueno, se marcan y respetan unas prioridades, el poder adquisitivo y el maltrecho consumo. De momento?? Pues desgraciadamente creo que si, porque estamos en graves problemas y es difícil saber lo que ocurrirá en tres o cuatro meses si ese dinero no se recauda. Me parece que estamos, muy a mi pesar, más cerca de mis previsiones sobre 2012 que de las de LOSAHE :cry: Con o sin ayuda de la UE...

    Edito: mi respuesta era dentro del hilo de economía, pero ha habido una fusión con el post de los 5 coches de los ministros y ha quedado en medio :yawinkle Estas cosas, el que siga habiendo 5 coches para cada ministro, ayuda poco a la credibilidad de cualquier gobierno a la hora de reducir los gastos superfluos y pedir sacrificios a los ciudadanos. Todo esto si NO son necesarios 5 coches, que no lo se, para el ministro y sus secretarios y subsecretarios de Estado del ramo...
     
  28. Dani323

    Dani323 Forista Legendario

    Registrado:
    23 May 2008
    Mensajes:
    11.829
    Me Gusta:
    7.982
    Ubicación:
    Galicia
    Modelo:
    C5 HDi
    Digo yo, en el gobierno debe de haber miles de expertos en seguridad, matemáticas, estadisticas, etc., ¿que posibilidad existe de que 4 de cada 5 coches no estén disponibles simultaneamente?, y no me refiero sólo a los de un ministro, sino a los de todos, es decir, ¿que posibilidades existen de que coincida que todos los ministros y demás autoridades se queden sin 4 de sus 5 coches simultaneamente? En mi opinión, o se trata de un capricho o de un caso de paranoia galopante. O a lo mejor se trata de un caso de incompatibilidad de tipo alérgico por el cual un ministro A no puede utilizar el coche de un ministro B :-k.
     
  29. Ricardocaro

    Ricardocaro Forista

    Registrado:
    12 Sep 2005
    Mensajes:
    1.764
    Me Gusta:
    23
    Ubicación:
    Sevilla
    He escrito la dirección de mi casa en el GPS. Me ha llevado directamente al banco.
     
  30. blueboy_gigel

    blueboy_gigel Forista Legendario

    Registrado:
    16 Nov 2009
    Mensajes:
    14.990
    Me Gusta:
    2.461
    Ubicación:
    Motril
    Modelo:
    F30 Pack M
    y si son grandes cargos politicos que? con 1 no basta? necesitan 2 para llevar un huevo en uno y el otro en otro coche?
     
Estado del tema:
Cerrado para nuevas respuestas

Compartir esta página