Duda ¿ Te puede sancionar un agente fuera de servicio y sin pararte?

Gerbmwe38 · 5 Oct 2015

Lo que yo si me pregunto es la cantidad de infracciones que deben ver los policías cuando van de paseos en sus coches con sus familias. A la vista de todos pasan por cualquiera de nosotros. Y muchos tan tranquilamente les apuraran desde el carril izquierdo, etc etc. No se porqué, pero cuando van con uniforme y sus coches patrullas "todo cambia"
Pero lo qué no sabemos es que al que le comiste el culo hoy porque no se quitaba de la izquierda o al que le tocaste la pita por nada... igual es policía.

Pamplinas · 5 Oct 2015

Gerbmwe38 dijo:
Lo que yo si me pregunto es la cantidad de infracciones que deben ver los policías cuando van de paseos en sus coches con sus familias. A la vista de todos pasan por cualquiera de nosotros. Y muchos tan tranquilamente les apuraran desde el carril izquierdo, etc etc. No se porqué, pero cuando van con uniforme y sus coches patrullas "todo cambia"
Pero lo qué no sabemos es que al que le comiste el culo hoy porque no se quitaba de la izquierda o al que le tocaste la pita por nada... igual es policía.

Efectivamente, si fuese una práctica legal, estaría más extendida, y los policias y guardias de vacaciones o de libres, pondrían más denuncias que de servicio. Simplemente porqué ven más del triple de infraciones. No es legal y al que le pillen es facil que un juez le inhabilite y si es GC o PN se va al paro.
Imaginaros el tema, sería un sinvivir y un auténtico Estado Policial.

PauL_ito · 5 Oct 2015

Y si era un vehiculo camuflado?
Puede que estuvieran de servicio.

Saludos

Gerbmwe38 · 5 Oct 2015

EN ftv tenía un vecino militar que está estudiando para gc. Si supieran lo malandra que es...

Avery · 5 Oct 2015

Pamplinas dijo:
Eso no es así, el agente testigo solo es testigo de la notificación de la denuncia, en caso de que el denunciado no desee firmar. Si firma o está ausente, solo firma el agente denunciante.

Un agente fuera de servicio carece de presunción de veracidad, eso es así y no hay más historia.

Si te llega la denuncia, recúrrela hasta el contencioso y te enterarás si estaba o no de servicio, y si estaba encargado de la vigilancia del tráfico. De eso habrá un registro auditable. Y puede que esté cometiendo un delito al denunciarte, por eso dudo que te hayan denunciado, no creo que se juegen su pan por esa gilipollez.
Un detalle que es fundamental es, si iban de civil o de uniforme, ya que sin uniforme no se vigila el tráfico, los que vigilan el tráfico siempre llevan uniforme aunque vayan en coches sin rotular. Además de que te hubieran parado, si están currando y vigilando el tráfico, que menos que sacar el cartelito y parar a uno que va haciendo el macarra.

Estoy de acuerdo en todos los párrafos excepto en el primero. Ya que tienes razón en el segundo, razón de más para que el boletín de denuncia sea firmado por los dos agentes de servicio. Jamás he visto un boletín de Tráfico extendido por una patrulla de Seguridad Ciudadana con una sola firma. Puede que sea como dices, no quiero quitarte razón, pero el agente testigo no lo ha de ser sólo de la notificación sino también de la infracción, más que nada porque hoy día no hay que poner la mano en el fuego con nadie. Te la acabas quemando.

O veo la infracción o no cuentes conmigo para firmar nada.

Saludos!

Pamplinas · 5 Oct 2015

Lt_Col_Avery dijo:
Estoy de acuerdo en todos los párrafos excepto en el primero. Ya que tienes razón en el segundo, razón de más para que el boletín de denuncia sea firmado por los dos agentes de servicio. Jamás he visto un boletín de Tráfico extendido por una patrulla de Seguridad Ciudadana con una sola firma. Puede que sea como dices, no quiero quitarte razón, pero el agente testigo no lo ha de ser sólo de la notificación sino también de la infracción, más que nada porque hoy día no hay que poner la mano en el fuego con nadie. Te la acabas quemando.

O veo la infracción o no cuentes conmigo para firmar nada.

Saludos!

Pues es así, el denunciante no necesita testigo de la infracción, para eso está provisto de la presunción de veracidad. El testigo solo firma como testigo de la notificación si no firma el denunciado. De hecho lo que firma el denunciado es la recepción de la notificación.
Si tu no ves la infracción y no quieres firmar como testigo de la notificación, puede que incurras en infracción disciplinaria, no estás haciendo tu trabajo como debes.
Como dices, los boletines llevan dos firmas, la del denunciante y denunciado o testigo, salvo las no notificadas, que solo llevan la del denunciante. Pregunta a cualquier PL o GC de tráfico que es su labor diaria. Entiendo que a uno de SC se le escapen estos detalles, tienen otras cosas más importantes con las que bregar.

Avery · 5 Oct 2015

Pamplinas dijo:
Pues es así, el denunciante no necesita testigo de la infracción, para eso está provisto de la presunción de veracidad. El testigo solo firma como testigo de la notificación si no firma el denunciado. De hecho lo que firma el denunciado es la recepción de la notificación.
Si tu no ves la infracción y no quieres firmar como testigo de la notificación, puede que incurras en infracción disciplinaria, no estás haciendo tu trabajo como debes.
Como dices, los boletines llevan dos firmas, la del denunciante y denunciado o testigo, salvo las no notificadas, que solo llevan la del denunciante. Pregunta a cualquier PL o GC de tráfico que es su labor diaria. Entiendo que a uno de SC se le escapen estos detalles, tienen otras cosas más importantes con las que bregar.

Confundes algunos conceptos. Los boletines no llevan dos firmas sino tres. No has debido ver muchos. Agente denunciante, agente testigo de la infracción y denunciado. El denunciado se dará por notificado con la copia de la denuncia, si es que la quiere, ya que hay quien la hace una pelota y la tira o directamente la rompe. Y el agente testigo lo es de que el precepto legal denunciado se ha vulnerado realmente y no de la notificación, ya que algunas veces o el infractor está ausente o directamente va en ruta. De lo contrario, sería un no parar de denuncias. Me pondría en la ventana de mi casa y no dejaría títere con cabeza. Un estado policial, como decías antes.

No voy a alargar más el tema. Conozco mi trabajo y aunque no me guste denunciar, tengo bastante clara la forma de rellenar un boletín de denuncia sin pillarme los dedos (con un agente que apoye mi denuncia, firmándola como testigo de que realmente se produjo tal infracción) y la manera de desempeñar mi trabajo, el cual llevo bastante más de una década haciendo. Nunca he firmado como testigo de una infracción de la que no he sido testigo y jamás me ha llamado nadie la atención.

Viene al caso del hilo por lo que lo contaré. Hubo un compañero que yendo a trabajar tuvo un "lance de carrera" por la autovía con otro conductor. Mi compañero llegó indignado y me contó lo sucedido. Ni corto ni perezoso me dijo que como tenía su placa, le iba a formular un boletín y que le firmase como agente testigo de la infracción. Me negué ya que no había visto nada. No me quiero ni imaginar que el denunciado la recurra y empiecen a pedir explicaciones al denunciante y al testigo: ¿A qué hora se produjo la infracción?, ¿a qué hora iniciaban su servicio?, ¿qué tipo de servicio tenían nombrado los agentes firmantes?, etc etc... Son ya unos cuantos años... a uno le da tiempo a adquirir algo de experiencia con esos detalles que dices se nos escapan y sabe más el diablo por viejo que por diablo.

Y por mi ya no más offtopic. Saludos!

Hipno Sapo · 5 Oct 2015

A mí me intentó j*der un agente de policía el año pasado no estando de servicio, y en teoría es su palabra contra la mía. En teoría, porque la denuncia fue mutua pero la que yo puse se archivó inmediatamente, y la queja que puse en la Txalaina también quedó en agua de borrajas, mientras que la suya me estuvo persiguiendo durante meses.

Por suerte, a base de recurrir y pelearlo conseguí que su denuncia se quedara en el limbo y a estas alturas esté prescrita. Pero vaya broma, seis puntacos y seiscientos euros, aunque lo más doloroso no era eso sino la sensación de rabia e impotencia que me dió el asunto, y el mal rato que me hizo pasar el cabr*n.

Hay un hilo por ahí contanto el rollo, si quieres leerlo, no es la misma historia pero tiene puntos en común.

Saludos y suerte. Y para la próxima, no hacer el capullo que no sabes si el otro va a ser policía, un tarado que te haga daño, las dos cosas anteriores...

320TD_MKONZEPT · 5 Oct 2015

Real Decreto 1398/1993, Reglamento del Procedimiento para el Ejercicio de la Potestad Sancionadora.

Artículo 16.

5. Los hechos constatados por funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad, y que se formalicen en documento público observando los requisitos legales pertinentes, tendrán valor probatorio, sin perjuicio de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos o intereses puedan señalar o aportar los propios administrados.

Resumiendo: un policía local que denuncia una infracción de tráfico que ha observado estando fuera de un servicio reglamentariamente nombrado por sus superiores, tiene la misma validez legal que si cualquier ciudadano presenta una denuncia voluntaria por la misma infracción de tráfico.

Avery · 5 Oct 2015

320TD_MKONZEPT dijo:
... y que se formalicen en documento público... observando los requisitos legales pertinentes...

No lo tengo yo tan claro... Te puedes buscar un problema. Fuera de servicio, denuncia voluntaria. Usando un boletín, siempre de servicio. Considero que precisamente ese es el requisito legal: estar trabajando.

De todas maneras, voy a enterarme bien aunque ya me comentan por aquí que hay quien se ha llevado un huevo por denunciar con boletín fuera de servicio.

Bl@nquito · 5 Oct 2015

jmborja dijo:
Me surge una duda al leer algún comentario:
¿Un agente de la autoridad tiene presunción de veracidad aún no estando de servicio?

Tengo entendido que no

mar25d · 5 Oct 2015

Quien te da la presunción de veracidad, tu condición de agente de autoridad ( en este caso miembro de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado), o el uniforme?

Pamplinas · 5 Oct 2015

Lt_Col_Avery dijo:
Confundes algunos conceptos. Los boletines no llevan dos firmas sino tres. No has debido ver muchos. Agente denunciante, agente testigo de la infracción y denunciado. El denunciado se dará por notificado con la copia de la denuncia, si es que la quiere, ya que hay quien la hace una pelota y la tira o directamente la rompe. Y el agente testigo lo es de que el precepto legal denunciado se ha vulnerado realmente y no de la notificación, ya que algunas veces o el infractor está ausente o directamente va en ruta. De lo contrario, sería un no parar de denuncias. Me pondría en la ventana de mi casa y no dejaría títere con cabeza. Un estado policial, como decías antes.

No voy a alargar más el tema. Conozco mi trabajo y aunque no me guste denunciar, tengo bastante clara la forma de rellenar un boletín de denuncia sin pillarme los dedos (con un agente que apoye mi denuncia, firmándola como testigo de que realmente se produjo tal infracción) y la manera de desempeñar mi trabajo, el cual llevo bastante más de una década haciendo. Nunca he firmado como testigo de una infracción de la que no he sido testigo y jamás me ha llamado nadie la atención.

Viene al caso del hilo por lo que lo contaré. Hubo un compañero que yendo a trabajar tuvo un "lance de carrera" por la autovía con otro conductor. Mi compañero llegó indignado y me contó lo sucedido. Ni corto ni perezoso me dijo que como tenía su placa, le iba a formular un boletín y que le firmase como agente testigo de la infracción. Me negué ya que no había visto nada. No me quiero ni imaginar que el denunciado la recurra y empiecen a pedir explicaciones al denunciante y al testigo: ¿A qué hora se produjo la infracción?, ¿a qué hora iniciaban su servicio?, ¿qué tipo de servicio tenían nombrado los agentes firmantes?, etc etc... Son ya unos cuantos años... a uno le da tiempo a adquirir algo de experiencia con esos detalles que dices se nos escapan y sabe más el diablo por viejo que por diablo.

Y por mi ya no más offtopic. Saludos!

Y vuelta la burra al trigo. Que NO. Que no hacen falta 2 agentes para denunciar. Y no llevan 3 firmas. Si firma el denunciado, ya no firma el testigo. Y si está ausente solo firma el denunciante. El agente testigo, lo es de la notificación y punto. A un contencioso solo llaman al denunciante a no ser que el recurso verse sobre la notificación.
Lo tienes muy fácil, llama a los de Tráfico de tu zona y se lo preguntas. O si eres patrullero, aunque parece que no, preguntales cuando los veas. Estás en un error.

Redman · 5 Oct 2015

Pues mi impresión es que ha querido merdirsela contigo y al ver que no podia seguirte se ha picado y no le ha quedado otra que mostrar la placa a modo de pataleta.

Como cuando eres pequeño y te pega otro niño llamas a papi o a mami..

yo estaría tranquilo no se

Gerbmwe38 · 5 Oct 2015

Lt_Col_Avery dijo:
Confundes algunos conceptos. Los boletines no llevan dos firmas sino tres. No has debido ver muchos. Agente denunciante, agente testigo de la infracción y denunciado. El denunciado se dará por notificado con la copia de la denuncia, si es que la quiere, ya que hay quien la hace una pelota y la tira o directamente la rompe. Y el agente testigo lo es de que el precepto legal denunciado se ha vulnerado realmente y no de la notificación, ya que algunas veces o el infractor está ausente o directamente va en ruta. De lo contrario, sería un no parar de denuncias. Me pondría en la ventana de mi casa y no dejaría títere con cabeza. Un estado policial, como decías antes.

No voy a alargar más el tema. Conozco mi trabajo y aunque no me guste denunciar, tengo bastante clara la forma de rellenar un boletín de denuncia sin pillarme los dedos (con un agente que apoye mi denuncia, firmándola como testigo de que realmente se produjo tal infracción) y la manera de desempeñar mi trabajo, el cual llevo bastante más de una década haciendo. Nunca he firmado como testigo de una infracción de la que no he sido testigo y jamás me ha llamado nadie la atención.

Viene al caso del hilo por lo que lo contaré. Hubo un compañero que yendo a trabajar tuvo un "lance de carrera" por la autovía con otro conductor. Mi compañero llegó indignado y me contó lo sucedido. Ni corto ni perezoso me dijo que como tenía su placa, le iba a formular un boletín y que le firmase como agente testigo de la infracción. Me negué ya que no había visto nada. No me quiero ni imaginar que el denunciado la recurra y empiecen a pedir explicaciones al denunciante y al testigo: ¿A qué hora se produjo la infracción?, ¿a qué hora iniciaban su servicio?, ¿qué tipo de servicio tenían nombrado los agentes firmantes?, etc etc... Son ya unos cuantos años... a uno le da tiempo a adquirir algo de experiencia con esos detalles que dices se nos escapan y sabe más el diablo por viejo que por diablo.

Y por mi ya no más offtopic. Saludos!

EntiEntiendo que trabajas en la policía. CuanDo vas de paseo con tu coche particular notas que los conductores se comportan de forma diferente a cuando ven que vais en coche patrulla no?
Yo veo que mientras no hay patrulla a la vista, todo el mundo va "normal" y cuando va una patrulla, todos se ponen en modo alerta, cojen el volante con las dos manos, ponen los intermitentes, etc. biggrin

AhorAhora, cuando va el coche patrulla y todos detrás y nadie adelanta, que pensáis? Por ejemplo, si el coche patrulla va 85kmh , y el que precede adelanta y vosotros veis que pudo sobrepasar la máxima en 5 o 10km/h, lo vais a parar si o si?

mar25d · 5 Oct 2015

Lt_Col_Avery dijo:
Confundes algunos conceptos. Los boletines no llevan dos firmas sino tres. No has debido ver muchos. Agente denunciante, agente testigo de la infracción y denunciado. El denunciado se dará por notificado con la copia de la denuncia, si es que la quiere, ya que hay quien la hace una pelota y la tira o directamente la rompe. Y el agente testigo lo es de que el precepto legal denunciado se ha vulnerado realmente y no de la notificación, ya que algunas veces o el infractor está ausente o directamente va en ruta. De lo contrario, sería un no parar de denuncias. Me pondría en la ventana de mi casa y no dejaría títere con cabeza. Un estado policial, como decías antes.

No voy a alargar más el tema. Conozco mi trabajo y aunque no me guste denunciar, tengo bastante clara la forma de rellenar un boletín de denuncia sin pillarme los dedos (con un agente que apoye mi denuncia, firmándola como testigo de que realmente se produjo tal infracción) y la manera de desempeñar mi trabajo, el cual llevo bastante más de una década haciendo. Nunca he firmado como testigo de una infracción de la que no he sido testigo y jamás me ha llamado nadie la atención.

Viene al caso del hilo por lo que lo contaré. Hubo un compañero que yendo a trabajar tuvo un "lance de carrera" por la autovía con otro conductor. Mi compañero llegó indignado y me contó lo sucedido. Ni corto ni perezoso me dijo que como tenía su placa, le iba a formular un boletín y que le firmase como agente testigo de la infracción. Me negué ya que no había visto nada. No me quiero ni imaginar que el denunciado la recurra y empiecen a pedir explicaciones al denunciante y al testigo: ¿A qué hora se produjo la infracción?, ¿a qué hora iniciaban su servicio?, ¿qué tipo de servicio tenían nombrado los agentes firmantes?, etc etc... Son ya unos cuantos años... a uno le da tiempo a adquirir algo de experiencia con esos detalles que dices se nos escapan y sabe más el diablo por viejo que por diablo.

Y por mi ya no más offtopic. Saludos!

Has oido alguna vez lo de las patrullas unipersonales?
Si un agente va solo, no puede denunciar porque falta firma de un testigo?
Puedes hacer una prueba, forzar una denuncia de un agente de movilidad en Madrid, que esté solo de servicio.
En las alegaciones de la denuncia, solicita anulación por falta de firma del testigo, si te estiman el recurso y anulan el procedimiento, yo te pago el importe de la denuncia que libras.

PINGOLF · 5 Oct 2015

yo tengo una cosa clara...y más habiendo teléfonos móviles....

si una persona en un coche de calle me saca una "chapa" por la ventanilla y me ordena que me detenga.... no se si haría yo caso, sin llamar antes por teléfono a los "uniformados"...no es el primer caso en que usan eso para "atracar".... así que desde un coche...y sin una visión clara de la identificación, quizá me lo pensase....

por otra parte... si simplemente me hace un gesto como al compañero, lo más seguro es que llamase a los "uniformados" informándoles que en un vehículo de matricula "tal"...una persona me ha sacado una identificación "que parece falsa"....y es posible que el que tenga problemas sea él...

josete_perez · 5 Oct 2015

Yo entiendo que vayas fuerte, o que tengas algun apreton puntual para sacarle punta, y a lo mejor el otro lo hubiera visto normal, pero lo del zig zag y adelantar ppr la derecha no lo veo, y lo mismo eseñar la placa fue para que te cortaras un poco, pero no se, yo con los agentes no tonteo y si alguno me ha denunciado con razon sr lo he admitido si tiene usted razon y lo he hecho mal, denuncia a pagar y a otra cosa

antuan · 5 Oct 2015

Si te hubiera querido denunciar lo habría hecho en el acto y bien contento además, te mete un registro completo llamando a dos o tres patrullas más, el coche en la grúa, y multón que te deja calentito.

Por otra parte interesante hilo con info de verdad.

Hipno Sapo · 5 Oct 2015

mar25d dijo:
Quien te da la presunción de veracidad, tu condición de agente de autoridad ( en este caso miembro de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado), o el uniforme?

La pipa

josete_perez · 5 Oct 2015

Hipno Sapo dijo:
La pipa

La puska

Avery · 5 Oct 2015

Pamplinas dijo:
Y vuelta la burra al trigo. Que NO. Que no hacen falta 2 agentes para denunciar. Y no llevan 3 firmas. Si firma el denunciado, ya no firma el testigo. Y si está ausente solo firma el denunciante. El agente testigo, lo es de la notificación y punto. A un contencioso solo llaman al denunciante a no ser que el recurso verse sobre la notificación.
Lo tienes muy fácil, llama a los de Tráfico de tu zona y se lo preguntas. O si eres patrullero, aunque parece que no, preguntales cuando los veas. Estás en un error.

Saludos cordiales!

Gerbmwe38 dijo:
EntiEntiendo que trabajas en la policía. CuanDo vas de paseo con tu coche particular notas que los conductores se comportan de forma diferente a cuando ven que vais en coche patrulla no?
Yo veo que mientras no hay patrulla a la vista, todo el mundo va "normal" y cuando va una patrulla, todos se ponen en modo alerta, cojen el volante con las dos manos, ponen los intermitentes, etc.

AhorAhora, cuando va el coche patrulla y todos detrás y nadie adelanta, que pensáis? Por ejemplo, si el coche patrulla va 85kmh , y el que precede adelanta y vosotros veis que pudo sobrepasar la máxima en 5 o 10km/h, lo vais a parar si o si?

Claro que hay diferencia. Nadie adelanta. Aquí hay un tramo bastante largo limitado a 50kmh y cuando pasas por ahí con el coche, raro es el que adelanta. De todos modos, no se para a nadie porque te adelanten a 5kmh sobre el límite.

mar25d dijo:
Has oido alguna vez lo de las patrullas unipersonales?
Si un agente va solo, no puede denunciar porque falta firma de un testigo?
Puedes hacer una prueba, forzar una denuncia de un agente de movilidad en Madrid, que esté solo de servicio.
En las alegaciones de la denuncia, solicita anulación por falta de firma del testigo, si te estiman el recurso y anulan el procedimiento, yo te pago el importe de la denuncia que libras.

He oído sobre las patrullas unipersonales. También he hecho ese tipo de servicio, aunque hace siglos ya. La denuncia no debe ir firmada por dos agentes de forma obligatoria. Aquí obligatorio no hay nada. Sin embargo, haciéndolo te quitas posibles problemas de encima. De todas formas, declino tu ofrecimiento de dejarme denunciar por un Agente de Movilidad. Y menos en Madrid, que me pilla lejos. Desconozco su funcionamiento totalmente y seguramente sea como dices y me coma la denuncia como un campeón.

mar25d · 5 Oct 2015

Creo que esto se va de madre.
Mi conclusión es que muy mal los dos, un comportamiento no justifica el otro.

Y al autor del hilo, me reitero en lo dicho, ojalá se quede en anécdota y que la vacilada haya servido para evitar esos comportamientos.

Pamplinas · 5 Oct 2015

Lt_Col_Avery dijo:
Saludos cordiales!

Claro que hay diferencia. Nadie adelanta. Aquí hay un tramo bastante largo limitado a 50kmh y cuando pasas por ahí con el coche, raro es el que adelanta. De todos modos, no se para a nadie porque te adelanten a 5kmh sobre el límite.

He oído sobre las patrullas unipersonales. También he hecho ese tipo de servicio, aunque hace siglos ya. La denuncia no debe ir firmada por dos agentes de forma obligatoria. Aquí obligatorio no hay nada. Sin embargo, haciéndolo te quitas posibles problemas de encima. De todas formas, declino tu ofrecimiento de dejarme denunciar por un Agente de Movilidad. Y menos en Madrid, que me pilla lejos. Desconozco su funcionamiento totalmente y seguramente sea como dices y me coma la denuncia como un campeón.

Veo que te has informado. Eso esta bien.

bambumen · 6 Oct 2015

pues muchas gracias por toda la información compañeros, se agradece de verdad. Solo un apunte, e leído que alguien a dicho que la que saco la placa fue la chica que iba de copiloto y no fue asi, quizá di a entender eso pero la placa la saco el chico el propio conductor vamos. saludos

Duda ¿ Te puede sancionar un agente fuera de servicio y sin pararte?

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