Duda Cambio líquido ATF caja automatica ZF

Sport-Up · 6 Jun 2016

Veo que este tema se ha comentado algo en el foro del F10 hace tiempo pero no aqui. ¿Alguien sabe algo nuevo acerca del mantenimiento de la caja de cambios automatica ZF de 8v? En principio se comenta que es sin mantenimiento pero que ZF recomienda cambio de aceite en el entorno de los 100.000km.
Yo me estoy acercando a esa cifra y quisiera saber de alguna experiencia de alguien de por aqui o si conoce el tema.

Precios en el entorno de los 400€ para ese cambio de aceite en taller no oficial?

JM320CD · 6 Jun 2016

Aunque me pillan lejos esos 100.000 km me interesa el tema.
:popcorn:

akirax · 6 Jun 2016

A mi también me interesa... Alguien que nos ilumine?

friocalor · 7 Jun 2016

Hay rios de tinta escrito sobre esto de que si bmw dice que no necesita mantenimiento y que el fabricante sí. Que cada uno haga lo que le parezca, yo para estar más tranquilo haré el mantenimiento cuando le toque.

Sport-Up · 7 Jun 2016

friocalor dijo:
Hay rios de tinta escrito sobre esto de que si bmw dice que no necesita mantenimiento y que el fabricante sí. Que cada uno haga lo que le parezca, yo para estar más tranquilo haré el mantenimiento cuando le toque.

OK. De todos modos creo adecuado abrir un hilo en el foro F30 por si hay novedades y porque puede que no todos nos dé por mirar en otros sitios.

Agradezco tu comentario en cualquier caso y si nos indicas el coche que tienes y el mantenimiento que le vas a hacer seguro que a todos nos va a interesar!!! :guiño:

friocalor · 7 Jun 2016

Sport-Up dijo:
OK. De todos modos creo adecuado abrir un hilo en el foro F30 por si hay novedades y porque puede que no todos nos dé por mirar en otros sitios.

Agradezco tu comentario en cualquier caso y si nos indicas el coche que tienes y el mantenimiento que le vas a hacer seguro que a todos nos va a interesar!!!

Pues el mio es un 330xd e92 de 245cv y le cambiaré el aceite en unos 20000km. Ahora tiene 80000. Va muy fino así que reconozco que me da algo de reparo que lo toquen pero bueno...a la larga supongo que será mejor.

ManOnIce · 7 Jun 2016

Imagino que al no ser una operación prevista, hacerlo en un taller BMW te pueden cobrar lo que les de la gana, es decir, 200 € por vaciar y rellenar o 600 € por que te quieran colar una diagnosis completa del cambio.

felix55 · 7 Jun 2016

Tema interesante y aunque aun me queda para llegar me interesa tambien

Sport-Up · 7 Jun 2016

friocalor dijo:
Pues el mio es un 330xd e92 de 245cv y le cambiaré el aceite en unos 20000km. Ahora tiene 80000. Va muy fino así que reconozco que me da algo de reparo que lo toquen pero bueno...a la larga supongo que será mejor.

La caja de cambios del e92 aunque sea ZF, que no lo sé, poco tendrá que ver con la del F30 en todo caso.
Yo creo que sobrepasare los 100.000km sin cambiar... Esperaré algo más.

friocalor · 7 Jun 2016

Sport-Up dijo:
La caja de cambios del e92 aunque sea ZF, que no lo sé, poco tendrá que ver con la del F30 en todo caso.
Yo creo que sobrepasare los 100.000km sin cambiar... Esperaré algo más.

Yo no sé si tiene mucho o no que ver una caja con otra, pero si la hace el mismo fabricante seguramente el tema del mantenimiento sea similar. Y dudo que BMW diga que la de los F requiere mantenimiento y las de los E no. Ellos dirán que no requiere mantenimiento y así si se estropea...a pasar por caja.

amenhotep · 7 Jun 2016

friocalor dijo:
Yo no sé si tiene mucho o no que ver una caja con otra, pero si la hace el mismo fabricante seguramente el tema del mantenimiento sea similar. Y dudo que BMW diga que la de los F requiere mantenimiento y las de los E no. Ellos dirán que no requiere mantenimiento y así si se estropea...a pasar por caja.

Mas bien es eso. Como no se montará un pleito tipo USA pues no se dice nada.

Creo que la tuya es la ZF6HP 6 velocidades. Modelo anterior a la 8 velocidades del los F y con tecnoligía similar.

friocalor · 7 Jun 2016

amenhotep dijo:
Mas bien es eso. Como no se montará un pleito tipo USA pues no se dice nada.

Creo que la tuya es la ZF6HP 6 velocidades. Modelo anterior a la 8 velocidades del los F y con tecnoligía similar.

Sí, la mía es la de 6 velocidades. Le haré el cambio de aceite pasados los 100000, porque ahora va tan bien que ya digo que me da cosica que la toquen.

He leído por el foro y sin ánimo de hacer publicidad, que el taller Dosauto está bastante especializado en el tema de las cajas automáticas y echan el aceite original ZF.

esegeto1 · 7 Jun 2016

Seguramente @Sealcar2006 :guiño:

pueda aclarar mejor este tema.

SGalan2001 · 7 Jun 2016

Yo al menos en las cajas que he tenido ZF, para ambas el fabricante recomendaba cambios de aceite entre 80 y 120 mil Km, y/o cada 8 años, con lo cual entiendo que para esta, sera lo mismo

amenhotep · 7 Jun 2016

Las ZF 8HP, según documentos de la propia ZF que se ha subido por el foro dicen que son de por vida, la cuestión es que es de por vida. Porque si quizas calculamos las kilimetradas de los coches en Alemania en autovía. He visto coches de segunda mano con meses y de 60000 a 80000km, casi en medias de 10000km al mes. Quizas ellos dicen de por vida 50.000km al año, 4 años 200.000km. Pero el de por vida queda muy poco definido.

ZF indica en los documentos que alta velocidad, entiendo (por mi parte) velocidad de Alemanía continuada o uso intenso de tráfico, algo típico en por ejemplo en Madrid, se recomienda el cambio en los periodos que comentais.

Ahora bien con la caja de cambios pasa un poco como con la distribución, si se jode, te jode pero bien y el mantenimiento pues pongamos 500€, que no es poco, pero mejor que poner una nueva que puede ser un 0 mas.

Por lo que he leido (no experiencia), cuando va mal, necesitas acelerar mas para salir, patina mas...que hay síntomas que indican la necesidad de cambiar el aceite. También en otros modelos de BMW gente que ha cambiado a los 200.000km y sin problemas, lo que no se es como han llegado a esa cifras si con atascazos o no

De mis lecturas, muy atentos al aceite, que mal puesto, sobre todo en cajas anteriores se las cargaba y en las nuevas no aparenta ser buena idea. Creo, lo siguiente no va a misa, porque es lo que he podido encontrar, no porque sea especialista

Aceite
"Oficial":Lifeguard 8 de ZF

La Spec de BMW es la 83 22 2 152 426

Y creo que uno equivalente es el Liquid Moly ATF 1800

alber72 · 8 Jun 2016

Me hace mucha gracia eso que dice el fabricante de que el aceite es de por vida.no existe ningún aceite que mantenga sus propiedades de por vida.eso mismo decían de las cajas automáticas de los e-46 y los años demostraron con un montón de cajas averiadas de que eso no es así.
No cuesta nada cambiarlo cada 100.000 km y curarse en salud

DriverF30 · 13 Jul 2016

Como es un tema que también me interesa les he preguntado directamente a ZF, comentándoles que desde BMW nos informan que la caja está libre de mantenimiento...

Respuesta ZF:
Estimado Sr. ....

En relación a su pregunta he de decir que lo que le han dicho en BMW es correcto. Como puede comprobar en la página 5 capitulo 5 tal y de nuestra lista de aceites TE-ML 11.

Igualmente en ese capitulo hay en excepciones a la regla. En general si el aceite de la caja por las circunstancias mostradas en la lista de aceites o por temperatura ambiente tenga en cuenta las excepciones y cambie el aceite según los periodos indicados.

Reciba un cordial saludo

DriverF30 · 13 Jul 2016

DriverF30 dijo:
Como es un tema que también me interesa les he preguntado directamente a ZF, comentándoles que desde BMW nos informan que la caja está libre de mantenimiento...

Respuesta ZF:
Estimado Sr. ....

En relación a su pregunta he de decir que lo que le han dicho en BMW es correcto. Como puede comprobar en la página 5 capitulo 5 tal y de nuestra lista de aceites TE-ML 11.

Igualmente en ese capitulo hay en excepciones a la regla. En general si el aceite de la caja por las circunstancias mostradas en la lista de aceites o por temperatura ambiente tenga en cuenta las excepciones y cambie el aceite según los periodos indicados.

Reciba un cordial saludo

Añaden como recomendaciones de mantenimiento en un PDF lo siguiente:

5. Recomendación de mantenimiento para transmisiones automáticas de ZF

Transmisiones automáticas de 3 y 4 marchas:

Las transmisiones automáticas de 3 y 4 marchas de ZF deben llenarse con los aceites ATF autorizados según la lista de lubricantes de ZF, TE-ML 11, clase de lubricante 11A / 11B o bien, como regla general, con aceites ATF minerales según la antigua especificación de General Motors, Dexron II / Dexron III. Los correspondientes intervalos de cambio de aceite se indican en las prescripciones del fabricantes del vehículo.

Transmisiones automáticas de 5, 6, 8 y 9 marchas así como transmisiones automáticas 4HP20:

Cada una de las transmisiones automáticas de 5, 6, 8 y 9 marchas así como la transmisión automática 4HP20 de ZF está llenada con aceites ATF parcialmente sintéticos desarrollados especialmente para este caso y no requieren mantenimiento. El llenado que no requiere mantenimiento vale para condiciones de servicio normales. Sobre todo durante una conducción con temperaturas de servicios muy altas, se puede presentar un envejecimiento aumentado o bien un desgaste aumentado de los aceites ATF. Por esto, en el caso de condiciones de servicio más duras como por ejemplo:

- muchos recorridos en autopistas con velocidades altas
- una manera de conducción ofensiva y deportiva
- frecuentes recorridos con remolque
recomendamos realizar un cambio de xaceite de la transmisión automática entre 80.000 km y 120.000 km, ó después de 8 años lo que depende de la carga respectiva.

Hay que tener en cuenta que para el cambio de aceite se utiliza solamente el respectivo aceite ATF autorizado y que el cambio de aceite se realiza según las prescripciones correspondientes.

La caja de cambios automática 5HP18 de ZF supone una excepción y debe llenarse en función de la respectiva versión.

Los aceites ATF autorizados cada vez autorizados se indican en la lista de lubricantes TE-ML 11 de ZF.

Martin_FS · 13 Jul 2016

Jmog · 13 Jul 2016

Muy buen aporte si señor.
Gracias.

Pretoriano79 · 13 Jul 2016

Yo a mi ex E90 335d le cambie el aceite en zf a los 180k kms y los de zf me dijeron que estaba aún perfectamente, pero que lógicamente era aconsejable cambiarlo.

Me dijeron que no habia un kilometraje ni años concretos para realizar el cambio, que varía en función del uso que se le dé y de si empezamos a notar algún tirón o que resbala más el convertidor de par.

Pero vamos, que me decía que no era una locura cambiarlo a los 200000 kms ni mucho menos.

Yo desde luego a la ZF8 que tengo actualmente, se lo cambiare si, pero más adelante y sin prisas, y fiándome más de mis sensaciones que me trasmite la caja en funcionamiento de marcha, que del kilometraje que me marca el coche.

Saludos.

DriverF30 · 14 Jul 2016

Pretoriano79 dijo:
Yo a mi ex E90 335d le cambie el aceite en zf a los 180k kms y los de zf me dijeron que estaba aún perfectamente, pero que lógicamente era aconsejable cambiarlo.

Me dijeron que no habia un kilometraje ni años concretos para realizar el cambio, que varía en función del uso que se le dé y de si empezamos a notar algún tirón o que resbala más el convertidor de par.

Pero vamos, que me decía que no era una locura cambiarlo a los 200000 kms ni mucho menos.

Yo desde luego a la ZF8 que tengo actualmente, se lo cambiare si, pero más adelante y sin prisas, y fiándome más de mis sensaciones que me trasmite la caja en funcionamiento de marcha, que del kilometraje que me marca el coche.

Saludos.

Vienes a decir mas o menos lo que dice el fabricante, que no es necesario cambiarlo nunca, pero que por uso es posible que tengas que hacerlo, ya sea porque detectes que algo na va bien en el cambio o porque pienses que le estas dando un trato severo al coche y, por ello te cures en salud y lo cambies.

La recomendación según ZF, que es lo que busqué para cambios ZF 8 e incluso otras velocidades;
-Si ha tenido un trato deportivo.
-Si ha tirado asiduamente de caravanas.
-Uso intenso en ciudad..
En esos casos, recomienda cambiarlo a los 8 años o, entre 80k-120k kms.

Pero OJO!! que solo es una recomendación y no un programa de mantenimiento, asique, aquellos que montamos el cambio automático, nos agarraremos aquello que mas nos interese por el bien de nuestro coche (y bolsillo..)

zyxel · 15 Jul 2016

Es algo incomprensible este vacio que hay en torno a las cajas de cambios de BMW, yo al E90 que tuve le hice 320000km y no le cambie el aceite de la caja de cambios... me lo miraron en el conce y me dijeron que estaba bien.
este de ahora voy por 83.000 y no se que hacer, es que tocar algo que funciona..... jajaja

juanchan · 15 Jul 2016

Ojito con cambiar el aceite del cambio automático en el servicio oficial. A mi ex 330d e92 le cambiaron el aceite del cambio automático en la BMW porque perdía aceite y para arreglarlo había que quitar el aceite si o si (el cambio iba perfecto) y a partir de ahí empezó a ir mal y a dar tirones, después de varias visitas al conce sin dar con la solución decidí ir a un taller especializado en cambios automáticos y fue ahí donde me lo volvieron a dejar como Dios manda. El problema es que en los servicios oficiales no tienen las maquinas necesarias para cambiar el aceite de los cambios automáticos y lo hacen por gravedad, dejando así más o menos 1/3 del aceite viejo dentro y provocando que el cambio no vaya bien. Para hacerlo correctamente hace falta una maquina de diálisis que saca el aceite viejo a la vez que mete el nuevo, cambiando asi totalmente el aceite viejo por el nuevo. Asique sin entrar en el debate de si hay que cambiar el aceite de la caja o no a los que se lo quieran cambiar mi consejo es que lo hagan en un taller especializado en cambios automáticos que posean dicha máquina de diálisis y no en el conce oficial si no quieren llevarse ninguna sorpresa desagradable, además de que en el conce la misma operación y encima mal hecha cuesta casi el doble que en un taller especializado.

DavidV · 16 Jul 2016

juanchan dijo:
Ojito con cambiar el aceite del cambio automático en el servicio oficial. A mi ex 330d e92 le cambiaron el aceite del cambio automático en la BMW porque perdía aceite y para arreglarlo había que quitar el aceite si o si (el cambio iba perfecto) y a partir de ahí empezó a ir mal y a dar tirones, después de varias visitas al conce sin dar con la solución decidí ir a un taller especializado en cambios automáticos y fue ahí donde me lo volvieron a dejar como Dios manda. El problema es que en los servicios oficiales no tienen las maquinas necesarias para cambiar el aceite de los cambios automáticos y lo hacen por gravedad, dejando así más o menos 1/3 del aceite viejo dentro y provocando que el cambio no vaya bien. Para hacerlo correctamente hace falta una maquina de diálisis que saca el aceite viejo a la vez que mete el nuevo, cambiando asi totalmente el aceite viejo por el nuevo. Asique sin entrar en el debate de si hay que cambiar el aceite de la caja o no a los que se lo quieran cambiar mi consejo es que lo hagan en un taller especializado en cambios automáticos que posean dicha máquina de diálisis y no en el conce oficial si no quieren llevarse ninguna sorpresa desagradable, además de que en el conce la misma operación y encima mal hecha cuesta casi el doble que en un taller especializado.

correctísima observación

DavidV · 16 Jul 2016

leed aquí

http://www.bmwfaq.com/threads/duracion-cambio-automatico.818577/#post-14214101

DavidV dijo:
más info...

http://www.bmwfaq.com/threads/cambio-de-aceite-y-filtro-caja-de-cambios-automatica-zf.662219/

hay dos maneras principalmente de cambio, por decantación y con una máquina que lo va vaciando tipo diálisis (preferible). No creo que BMW tenga la máquina, al no ser un procedimiento de servicio.

http://www.bmwfaq.com/threads/cambio-de-aceite-y-filtro-caja-de-cambios-automatica-zf.662219/

comentan en el post dos sitios en Madrid que tienen la máquina: tecnicars y tecnodorpa. Creo que el primero tiene varios por España

y aquí

http://www.bmwfaq.com/threads/problemas-caja-zf-8v-automaticas.835630/
http://www.bmwfaq.com/threads/problemas-caja-zf-8v-automaticas.835630/
y hay un patrocinador del foro que tiene máquina en Madrid, pero ahora no caigo....

Pretoriano79 · 16 Jul 2016

juanchan dijo:
Ojito con cambiar el aceite del cambio automático en el servicio oficial. A mi ex 330d e92 le cambiaron el aceite del cambio automático en la BMW porque perdía aceite y para arreglarlo había que quitar el aceite si o si (el cambio iba perfecto) y a partir de ahí empezó a ir mal y a dar tirones, después de varias visitas al conce sin dar con la solución decidí ir a un taller especializado en cambios automáticos y fue ahí donde me lo volvieron a dejar como Dios manda. El problema es que en los servicios oficiales no tienen las maquinas necesarias para cambiar el aceite de los cambios automáticos y lo hacen por gravedad, dejando así más o menos 1/3 del aceite viejo dentro y provocando que el cambio no vaya bien. Para hacerlo correctamente hace falta una maquina de diálisis que saca el aceite viejo a la vez que mete el nuevo, cambiando asi totalmente el aceite viejo por el nuevo. Asique sin entrar en el debate de si hay que cambiar el aceite de la caja o no a los que se lo quieran cambiar mi consejo es que lo hagan en un taller especializado en cambios automáticos que posean dicha máquina de diálisis y no en el conce oficial si no quieren llevarse ninguna sorpresa desagradable, además de que en el conce la misma operación y encima mal hecha cuesta casi el doble que en un taller especializado.

Lo que te pasó, aparte de lo que dices que es correcto, es que no te hicieron la adaptación y reacondicionamiento de la caja de cambios una vez cambiada el aceite, por eso los tirones.

Saludos.

juanchan · 17 Jul 2016

Pretoriano79 dijo:
Lo que te pasó, aparte de lo que dices que es correcto, es que no te hicieron la adaptación y reacondicionamiento de la caja de cambios una vez cambiada el aceite, por eso los tirones.

Saludos.

Te equivocas compañero. Si que lo hicieron y 2 veces. El problema es que a lo que tu llamas adaptación y reacondicionamiento de la caja es básicamente "decirle" al cambio automático que el aceite es nuevo para que este adapte una serie de parámetros que va cambiando a medida que el aceite va envejeciendo y funcione acorde a la nueva calidad del aceite y ahí es justamente donde estaba el problema. Se le estaba "diciendo" al cambio que el aceite era nuevo cuando en realidad no lo era, o por lo menos no en su totalidad, siendo esto lo que generó el problema. De hecho fue cambiar el aceite con la maquina de diálisis y arreglado, como ya tenía hecho el "reset" de la caja no me hizo falta volver a enchufar el coche a la maquina, fue cambiar el aceite y problema resuelto.
Que conste que esto es lo que me paso a mi y las explicaciones que me dio el jefe del taller especializado en cambios automáticos. No digo que le vaya a pasar a todo el mundo, seguro que habrá muchos que hayan cambiado el aceite en la BMW y el cambio les vaya perfecto, pero lo que es una realidad es que haciendolo así no se sustituye todo el aceite viejo. Asique yo desde mi experiencia personal y con lo que me explicaron si le vuelvo a cambiar el aceite al cambio automático lo tendría claro no, clarísimo.

Mauricio Palacios. MD · 18 Jul 2016

Yo lo cambiaría a los 60,000 km, como recomiendan en todas las cajas DSG, bidisco en aceite. El ATF no es tan caro como el aceite de las cajas DSG, más especializado. Cabe resaltar que yo sí lo conduzco de manera deportiva y lo revoluciono bastante… Un afectuoso saludo.

DriverF30 · 28 Sep 2016

Recientemente he hecho una consulta a Tecnicar, que son especialistas en cambios automáticos en Madrid, para realizar el cambio del ATF.

- Me recomienda del tirón cambiarlo cada 60.000kms.
- Tiene 9 litros de ATF, más la tapa tipo cárter que lleva el filtro incorporado.

Precio 450€ aprox. Sino cambiamos la tapa que es totalmente recomendable por llevar el filtro, 210€ menos.

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