Noticia McLaren, sin prisas para usar los Re-tokens, avances etc...2016 Vol.II

Tema en 'Foro BMW F1/Racing/Competición' iniciado por Joan, 23 Sep 2016.

  1. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Nadie, está claro, pero que no tenía un "halo" esperanzador por ningún lado, tampoco.
    No desprendía mucha confianza.
     
  2. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Lo hablado en alguna ocasión... ¿Pero que clase de banco de pruebas tiene Honda?

    El banco de pruebas de Honda no reflejó los problemas de fiabilidad.
    [​IMG]
    Por: Jonathan Noble, Formula 1 Editor
    21/07/2017 12:13
    Honda ha revelado que les cogió por sorpresa su mala situación al comienzo de la temporada, ya que los problemas de fiabilidad en su motor de Fórmula 1 no se vieron en el banco de pruebas.

    El fabricante japonés tuvo un difícil comienzo de temporada 2017, por la falta de potencia y los problemas de fiabilidad que han comprometido su acuerdo con McLaren para el futuro.

    Aunque ha hecho un gran progreso desde entonces, consiguiendo puntos por primera vez en Azerbaiyán, aún tiene mucha presión para seguir mejorando.

    Analizando la temporada, el jefe de F1 de Honda, Yusuke Hasegawa, dijo que la compañía era consciente de que los avances en cuanto a la potencia no habían sido tan grandes como se esperaba antes de la pretemporada, pero la fiabilidad fue lo que les pilló más por sorpresa.

    En una entrevista publicada por la web de Honda F1, dijo que hasta que el motor no salió a pista por primera vez no fueron conscientes de los problemas que tenía.

    "Muchos elementos no se pueden probar en el banco de pruebas, por lo que es normal comprobar su funcionamiento en el coche", dijo. "El tanque del aceite es una de las partes más importantes, por lo que lo recreamos, pero no podemos simular el mismo tipo de fuerza G y las condiciones del coche. Tenemos que considerar la situación real del coche, pero a veces no se dan la mismas circunstancias y por eso se dieron algunos problemas con el depósito de aceite".

    "El segundo problema se debió a las vibraciones. En el banco de pruebas, el modelo es más rígido y pesado, por lo que no se crea ninguna vibración, pero en el coche, con la caja de cambio y los neumáticos, hay mucha menos inercia".

    "No siempre crea vibraciones, pero es completamente diferente respecto al banco de pruebas y es la razón por la que sufrimos una gran vibración en el coche. Por supuesto que éramos conscientes de que algún nivel de temblor se crearía en el coche, pero fue mucho mayor de lo que esperábamos".


    Mantendrán el concepto
    Aunque la fiabilidad ha mejorado, McLaren también está pidiendo a Honda traer más actualizaciones, como la tercera especificación del motor Honda con el que se corrió por primera vez en el Gran Premio de Austria.

    Los esfuerzos se centran ahora en una cuarta versión para usar a final de año, asegurando Hasegawa que la decisión de la marca de seguir con el mismo concepto de turbina y compresor el año próximo hace que puedan seguir trabajando hasta final de temporada.

    "No paramos de evolucionar, tenemos que seguir haciéndolo", confesó. "Por supuesto que el rendimiento y los resultados son lo más importante, pero también hay que aprender para el futuro. El año pasado tuvimos que modificar el concepto de motor, pero el próximo año lo mantendremos"

    "Es bueno que podamos utilizar el mismo modelo porque el desarrollo y mejora de este año está ligado con el del próximo. Eso significa que no necesitamos detener el desarrollo actual y desde ese punto de vista ya hemos comenzado el diseño del próximo año".
     
    Última edición: 23 Jul 2017
  3. ENRI-57

    ENRI-57 Forista Legendario

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    Andy Cowell, jefe de motores de Mercedes: Apostaría mi dinero a que Mclaren y Honda consiguen mejorar rápidamente.

    Pues debe ser el único que lo cree
     
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  4. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Pues hay que estar iluso, aunque hablará tambien con la conveniencia de no querer suministrarles.
     
  5. 318 i

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    Pero que clase de banco de pruebas tienen? Si les dan datos falsos, no van a evolucionar en la vida.
     
  6. wake

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    Más o menos es así,donde lo acepten o donde hay un asiento libre o donde sea necesario su talento,que lo tiene y mucho,el que más,pero a pesar de ello no es necesario en Mercedes,Ferrari o Red Bull,que tienen pilotos capaces de hacer campeones sus coches.

    Renault es una jugada que a plazo 2-3 años puede salir bien,ya lo hizo Briatore porque no lo va a hacer Prost.
     
  7. wake

    wake Clan Leader

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    La verdad es que nadie podía imaginar en su día que la incapacidad de Honda para desarrollar un motor decente iba a alcanzar niveles que traspasan el ridículo,algunos como yo,llegamos a pensar que ya en 2015 y teniendo en cuenta que McLaren en 2014 contaba con motor Mercedes los nipones habrían copiado de manera bastante fiel el motor alemán.
     
  8. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Aúnque tenía mis dudas sobre el proyecto, eran nuevos en este concepto de motor hibrido, yo también pensé en que sería un buen motor, (dijeron que iba a ser el antimercedes, lo "vendieron" y luego lo excusaron muy bien) y más aún con la baza que comentas, en 2014 tenían la rata de laboratorio en casa.
    Lo de Honda ha sido y es increíble...
     
    Última edición: 24 Jul 2017
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  9. 318 i

    318 i Forista Senior

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    Y que esperabais? Yo mucho no esperaba. Se basaban mucho en laureles amarronados hace 30 años, y así no se gana.
     
  10. ENRI-57

    ENRI-57 Forista Legendario

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    La era hibrida en F1 comenzó en 2014. Lo que yo esperaba es que Honda hubiera tenido tiempo de sobra para desarrollar su unidad de potencia y debutar en 2015 con un motor hibrido ligeramente por debajo del resto. Y que ese primer año se acabarán de pulir detalles de rendimiento y sobre todo de fiabilidad, que permitieran a los dos pilotos luchar por puntuar.
    En 2016 se debería de haber tenido un coche para estar claramente entre los 5 primeros, con algún podio esporádico. Y en 2017 debía de llegar ya la primera victoria. La lucha por el mundial para Fernando estaría servida.
    Pero el fracaso ha sido de los que hacen época y se recordara muchos años.
     
    Última edición: 24 Jul 2017
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  11. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Pues más o menos esa era la idea que se esperaba, incluso un cuarto año, no llegar y besar el santo.
    Pero verle año a año un progreso ascendente, decente, y ya en el tercer o cuarto año asalto a los grandes.
    Pero no, el 2015 calamitoso, en el 2016 mejoró un pelín, y en este 2017 empeoró lo poco mejorado de 2016, y están, (con diferentes problemas) en las mismas que en 2015, si no lo empeora, los peores de la parrilla y con unos números espantosos.
    Cómo bien dices, es de época el espectáculo de Honda.
    Y lo malo es que creo que se tienen que ver abocados aún a seguir montando Honda en 2018. Ni Mercedes ni Ferrari les quieren suministrar, Renault si accede, tampoco le dará el motor "pata negra", y Honda por contrato no les deja desvincularse salvo que vayan a trámites de abogados y toda esa leche...
    En fin, en breve se verá el futuro de McLaren y de Alonso.
     
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  12. MPOWER-YEYO

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    Mercedes tiene tres tipos distintos de 'motores' en F1

    [​IMG]



    Los alemanes solo pueden dar la misma unidad de potencia a su equipo oficial y sus clientes, pero los mapas de motor varían sustancialmente.

    ¿Han visto ustedes esos coches que tienen diferentes modos de conducción? Ya saben, Sport, Comfort o EcoPro, por ejemplo, se me vienen a la cabeza esos mismo, pero hay otros. Ahora imaginen que son un equipo de Fórmula 1 y la fábrica que le suministra los motores solo les da el EcoPro, mientras su equipo oficial lleva el Sport y la otra escudería a la que suministran lleva el Comfort. El ejemplo, no cabe duda, es muy simple y se queda corto en cuanto a explicaciones técnicas, pero es representativo de lo que tiene Mercedes y de lo que teme McLaren.

    Ahora, la pregunta es ¿tiene el mismo motor el Mercedes que el Williams o el Force India? Sí, es la misma unidad de potencia. ¿Por qué se dice entonces que Mercedes tiene tres motores distintos? En realidad no puede ser porque la normativa exige que sea el mismo, otra cosa son los mapas de motor, y ahí es donde el equipo oficial se guarda el mejor siempre, ese que en ningún caso darían a un equipo como McLaren. Y es que la diferencia entre los distintos mapas de motor de Mercedes es muy significativa.
     
  13. 318 i

    318 i Forista Senior

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    Pero que tanto teme McLaren? Yo es que no lo entiendo. Aunque Mercedes les venda el motor modo caracol, van a ir mejor y mas rápidos que con el Honda. Y muchísimo mas fiables. Que temer ni temer...
     
  14. llubi

    llubi el Austra_liano Coordinador

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    DI NE RO: Si (me invento los números), tu equipo de F1, dígase McLata-Jonda, gasta al año 300 M€ y tu fabricante de motores:
    -te regala el motor y recambios
    -te regala los técnicos
    -te regala el combustible
    -te paga 80M€ para que le uses a él
    -te paga la mitad del sueldo de tu piloto estrella, 18,5M€

    Tu no temerías a cambiarte y tener que afrontar de golpe, otros 100M€?

    Olvidáis que esto ya no es un deporte, ya no se trata del más rápido, o de la mejor tecnología, es el gran circo dónde se reparten que la gente hable con ellos. Y para muestra, cuánto han bajado las acciones de Honda en estos 3 años? Cuanta gente os ha dicho por la calle que no compraría un Honda como castigo a la F1?

    Pues eso. Circo.
     
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  15. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Pues eso mismo es lo que sabemos todos que le para a McLaren, pero que a la vez, la está hundiendo como escudería de F1.
     
  16. mikel.guti

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    Lo pongo aquí tambien

    Albert fabrega acaba de decir que el acuerdo entre Honda y Sauber para el año que viene al final no se hará

    Fin de acuerdo
     
  17. 318 i

    318 i Forista Senior

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    No me has entendido.
    Que teme de Mercedes? Eso que pones ya lo sé.
    Que es lo que teme de Mercedes como motorista? Yo en este aspecto no temería tanto.
     
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  18. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Monisha lista....biggrin
    Una retirada a tiempo es una victoria.
     
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  19. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Es que pones "que teme McLaren" en el post anterior ;)biggrin
     
  20. mikel.guti

    mikel.guti Clan Leader

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    O tal vez era la única que quería tener a Honda y como no iba a ser así pues fuera XD
     
  21. FLYNN

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    Un nuevo rumor en el paddock dice que Toro Rosso podría ser la nueva cobaya de Honda en sustitución de Sauber, en japonés Kobaya Shí biggrin biggrin
     
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  22. PSSBMW5

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    Yo creo que su alianza en 2018 era a sabiendas de que McLaren continuaría con Honda, yo más bien creo que algo ha pasado ahí que no ha gustado a ambas partes, o que en Sauber se lo han pensado mejor por lo que el motor Honda demuestra carrera a carrera, y por la nula capacidad de reacción y respuesta de Honda en sacar ese motor adelante, y la confianza que dan de cara al futuro, vamos que no ven ni chicha ni limona ahí.
     
    Última edición: 27 Jul 2017
  23. FLYNN

    FLYNN Yes we Clann

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    MacLaren tiene pendiente pagarle a Ron Dennis por sus acciones de la compañía:

    http://soymotor.com/noticias/dennis-se-quedara-con-13-coches-historicos-si-mclaren-no-le-paga-937527

    El ahora exdirector ejecutivo del grupo McLaren, Ron Dennis, recibirá un pago de 42,5 millones de euros por parte del fabricante de Fórmula 1 como indemnización. Y de no poder cumplir con dinero, la 'deuda' se saldaría con la entrega de la propiedad de 13 de los coches históricos de la marca.
    Dennis dimitió como director general recientemente y posteriormente vendió sus acciones por 313 millones de euros. McLaren las comprará mediante la empresa financiera J. P. Morgan.

    McLaren ha emitido un documento en el que dicen que si no le pagan la segunda parte que corresponde a Dennis, éste recibirá 13 coches de Woking en su lugar, según ha podido saber la revista Forbes en exclusiva. En el documento –véase abajo– se detalla la lista de coches, algunos realmente únicos, como el que Mika Häkkinen y Ayrton Sennaprobaron en 1993 con motor Lamborghini.

    Entre ellos el MP4-1 y el MP4-8 de Ayrton Senna :rambo:
     
  24. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Si no tenía poco McLaren con la supuesta ruptura con Honda y lo que acarreaba en "€", ahora abonar a Dennis lo suyo...
     
  25. MPOWER-YEYO

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    Estan mas hundidos que el :titanic: :titanic: , Alonsoooo, sal de ahiiiiiiiiiii :facepalm::facepalm:
     
  26. PSSBMW5

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    Suena un "run run" de que en McLaren se tienen que aguantar con Honda, y en la próxima normativa de motores en el 20/21 montar Cosworth.
    Cosworth ya estaría con el desarrollo del biturbo, y que la parte hibrida será menor a la actual y ya no seria fabricado por cada motorizador, la haría un sólo fabricante para todos los motores.
     
  27. PSSBMW5

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    Si, esto tiene pinta de que al final saldrá de McLaren porque Honda finalmente seguirá con ellos.
    Parece ser que McLaren va a tener que claudicar con Honda, (no gustándoles un pelo) por lo menos hasta el cambio de normativa de motores.
    Esta la cosa muy incierta con Alonso.
    Tienen que acertar muy bien el motor del año que viene para que Alonso siga, pero, ¿quien le garantiza que el del año que viene será óptimo con toda esta dinámica de tres años de ridículos?
    Yo creo que al final no se fiara y se marchará a Renault a terminar lo que el quiera estar más en la F1.
     
    Última edición: 28 Jul 2017
  28. MPOWER-YEYO

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    YO, me iria a Renault, seguro no tendria coche para ganar el campeonato, pero seguro que mas tranquilo que en Jonda estaria.Quizas Renault tenga coche para TOp 5 , ya seria mas que perfecto.

    Apostar pos esta pandilla de inutiles ,cabezones otro año mas..., ni de coña, no tienen ni put. ideaa !! Estoyy por pensar que al final los Honda los fabrica KIA o algo, por que vamos, mas ridiculo no se puede hacer.
     
  29. PSSBMW5

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    Es difícil situación si McLaren cambia de motorista, y dado que lo tiene muy difícil en meterse en un equipo del "top 2". Si no cambia de motor, (y el siguiente motor "dicen" que si será bueno...) es fácil porque ya llega un momento que no confías.
    Creo que, (y en el paddook ya dan cuenta de ello) que el chasis del MCL-32 asusta, y con un motor decente sería muy competitivo ese coche.
    He leído que según telemetrías, si el McLaren montara un Renault ahora mismo, estaría a la par o mejor que Red-Bull, ósea, arriba.
    Para ganar campeonatos no, pero podios y alguna carrera al bolsillo si, infinitamente mejor que por donde pasa ahora.
    Él verá, pero seguir un cuarto año con la "moneda al aire" de que Honda saque por fin un motor decente o malo otra vez, o irse a Renault y aumentar sus estadísticas, mejor Renault.
    Otra cosa que cambiaría el asunto es que McLaren siga con la tendencia de este chasis el año que viene y aún sea mejor que el actual, y que monte un Renault, mejor quedarse en McLaren.
     
  30. 392C

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    Tened claro que sí se va de McLaren, el año que viene Honda resurge.
     

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