Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos. Vol. XLVII

Discussion in 'Foro General BMW' started by Paskul, Dec 17, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. ObiWan

    ObiWan Almost dead Miembro del Club

    Joined:
    Feb 26, 2011
    Messages:
    75,592
    Likes Received:
    256,585
    Modelo:
    230e at
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club

    Bueno, la rumana dicen que se iba ya para Romeinia. No job, no money. Y no job porque las subvenciones de su chachi revista se cortaron. Ere for tutti.
     
    esegeto1, wake, Till and 8 others like this.
  2. Spidiman

    Spidiman Clan Leader Miembro del Club

    Joined:
    Jun 17, 2012
    Messages:
    24,813
    Likes Received:
    70,397
    Location:
    Barcelona
    Modelo:
    e61 530i
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Yo pienso que la incidencia en la renta disponible debe solucionarse por otras vías, como mejora de los sueldos, menos precariedad, mejora en la negociación colectiva, etc...Y para ello la economía debe moverse, y para ello una inflación muy baja no es lo suyo.

    Debemos empezar a creernos que estamos saliendo de una muy gorda (la más gorda de la historia, posiblemente), y dejar de pensar en que pasado mañana viene otra peor.
     
    Andree_Kostolany, botminik and Gus like this.
  3. Spidiman

    Spidiman Clan Leader Miembro del Club

    Joined:
    Jun 17, 2012
    Messages:
    24,813
    Likes Received:
    70,397
    Location:
    Barcelona
    Modelo:
    e61 530i
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Tranqui, que con la de acólitos que tiene Puchi en Bélgica rápidamente le busca un hueco. Dios los cría y ellos se juntan.
     
    botminik, Gus and ObiWan like this.
  4. ObiWan

    ObiWan Almost dead Miembro del Club

    Joined:
    Feb 26, 2011
    Messages:
    75,592
    Likes Received:
    256,585
    Modelo:
    230e at
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Fiesta en Venezuela. :(

    Varios muertos y cinco detenidos en la operación contra el ex policía que atacó el Supremo venezolano.
     
    Malavida79 and botminik like this.
  5. gorka

    gorka Forista Legendario

    Joined:
    Jun 13, 2002
    Messages:
    10,406
    Likes Received:
    20,415
    Location:
    Zaragoza
    Modelo:
    911 S
    Por el contrario la inflación con tipos al 0% no hace mas que empobrecer considerablemente a los ahorradores..

    Me caen lagrimones cuando no hace tanto me pagaban un plazo fijo en el sabadel al 4,50
     
  6. botminik

    botminik Clan Leader Miembro del Club

    Joined:
    Jun 10, 2009
    Messages:
    112,961
    Likes Received:
    430,849
    Location:
    madrid-noroeste
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Panasonic, Mitsubishi Electric y La Tagliatella abandonan Cataluña
    La sucursal española de Mitsubishi Electric ha cambiado su sede social de Comte D'Urgell (Barcelona) al parque empresarial de San Fernando de Henares (Madrid), mientras que Panasonic España ha trasladado su domicilio social de Cornella de Llobregat a Alcobendas
    http://www.vozpopuli.com/economia-y...ia-crisis-cataluna-economia_0_1099991068.html
     
  7. gorka

    gorka Forista Legendario

    Joined:
    Jun 13, 2002
    Messages:
    10,406
    Likes Received:
    20,415
    Location:
    Zaragoza
    Modelo:
    911 S
    A mi esto de los traslados sociales si no conlleva tambien los fiscales y los cambios fisicos de las sedes y centros de produccion me sabe a poco
     
  8. Spidiman

    Spidiman Clan Leader Miembro del Club

    Joined:
    Jun 17, 2012
    Messages:
    24,813
    Likes Received:
    70,397
    Location:
    Barcelona
    Modelo:
    e61 530i
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Eso está claro gorka, a los que tenéis capacidad de ahorro os obligan a jugaros los cuartos de forma más arriesgada si queréis obtener una rentabilidad digna, y la inflación por poca que sea siempre hace que con el tiempo el valor del efectivo sea menor. Efectivamente el escenario actual es el peor para sacar rentabilidad a los ahorros. Comprendo perfectamente tu preocupación al respecto. Si tuviera capacidad económica y quisiera sacar una buena rentabilidad me pillaba un piso pequeñito en un lugar con demanda de alquiler y lo arrendaba. Viendo hacia dónde vamos y donde llevan años nuestros vecinos ingleses, franceses y alemanes, que en propiedad el piso en el centro lo tienen cuatro privilegiados, lo veo un buen plan de pensiones. Poder hacer eso sin hipotecarse a día de hoy es el mejor seguro de vejez. 900/1000 pavos mensuales y a vivir. Eso, los que estuvieron al loro y tenían pasta ahorrada ya lo hicieron hace tres o cuatro años, comprando a precio de saldo.

    Pero yo es que soy un esmayao :lloro::lloro:
     
    RUSTAM43 likes this.
  9. gorka

    gorka Forista Legendario

    Joined:
    Jun 13, 2002
    Messages:
    10,406
    Likes Received:
    20,415
    Location:
    Zaragoza
    Modelo:
    911 S
    El tema es que con los tipos al 0 calientas la economia porque es mas rentable endeudarse que ahorrar y mas interesante gastarse lo ahorrado que ahorrar

    Invertir en vivienda con esta piramide demografica a medio largo plazo es una locura,sin niños no hay necesidad de vivienda,es mas, sobrara vivienda ya que la mayoria heredaran y no tendrán necesidad de comprar
     
    Spidiman likes this.
  10. jaudi

    jaudi Forista Legendario

    Joined:
    Apr 22, 2009
    Messages:
    12,113
    Likes Received:
    12,225
    Location:
    en la carretera!!
    Modelo:
    S4 & SLK350
    ¿Y si no estamos saliendo? ¿Y si la que se ha liado es tan gorda que aún quedan nos quedan años? Y no digo que estemos mal mal (afortunadamente aquí no se pasa hambre.. frío sí, pero no hambre), pero quedan muchos años aún hasta que lleguemos a los niveles de 2006. La deuda está por las nubes, y eso hay que pagarlo. Lo de los pisos, yo es que no lo veo. ¿Qué plan de pensiones vamos a tener si hay más viviendas que familias? Vivir en el centro de las grandes ciudades es una estafa:

    https://blogs.elconfidencial.com/al...01-13/timo-neomadrid-volver-mostoles_1505127/

    Eso le vale al que compró hace muchos años, con inflaciones de dos dígitos o aproximadas.. pero es que ahora el Euro no nos deja hacernos trampas al solitario..
     
  11. Astropin

    Astropin Forista Legendario Miembro del Club

    Joined:
    Apr 13, 2004
    Messages:
    8,128
    Likes Received:
    14,821
    Modelo:
    Z4 35is
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Yo también pienso eso...el precio de la vivienda aún no ha tocado fondo, esta muy muy sobrevalorada...aún.
     
    jmborja and gorka like this.
  12. Spidiman

    Spidiman Clan Leader Miembro del Club

    Joined:
    Jun 17, 2012
    Messages:
    24,813
    Likes Received:
    70,397
    Location:
    Barcelona
    Modelo:
    e61 530i
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Yo me refiero a comprar para alquilar, no pensando en vender, y siempre hablando de zonas urbanas con alta demanda, tipo Barcelona, Madrid, Bilbao, San Sebastián, etc., no en un pueblecito de 10000 habitantes en medio de la nada. O en zona de veraneo dónde con alquilarlo tres meses en verano sacas una buena pasta.

    Yo hablo desde la perspectiva de lo que conozco en mi ciudad, Barcelona. Lo de los alquileres es una locura y los precios de compra están muy muy cercanos a 2006. No se como estaremos en 2025, pero estoy seguro de que en medio de otra crisis del ladrillo como la que hemos vivido, no.

    [​IMG]

    Hay estudios por ahí que dicen que desde 2020 a 2025 se necesitaran 140000 viviendas anuales según la demanda. No se si tantas, pero viendo la disminución de visados de obra nueva de los últimos años no me extrañaría. En 2006-2007 se construían 800.000 casas anuales, y en 2016 se visaron solo 42000, y 60000 habiendo subido un 26% en comparación en 2017. Y llevamos 8 años por debajo de esas cifras. No sobrará vivienda para siempre, créeme.

    La pirámide demográfica mejorará con la mejora de las condiciones laborales de la gente. Pero eso lleva tiempo. Repito, estamos saliendo de la mayor crisis económica mundial desde el crack del 29, que tiene tela la cosa. Y además aquí, tuvimos el ladrillo.

    Yo prefiero ser optimista.
     
    Last edited: Jan 15, 2018
    pericocuestas and Ronin like this.
  13. gorka

    gorka Forista Legendario

    Joined:
    Jun 13, 2002
    Messages:
    10,406
    Likes Received:
    20,415
    Location:
    Zaragoza
    Modelo:
    911 S

    Se todo lo optimista que quieras,pero ahorra que vienen curvas compi

    Es un consejo,ojala me equivoque
     
    dagart and Spidiman like this.
  14. Curro

    Curro Clan Leader

    Joined:
    Nov 30, 2013
    Messages:
    20,203
    Likes Received:
    34,553
    Modelo:
    Z3 Coupe 2.8
    Mira que es chunga esa mujer
     
    ObiWan likes this.
  15. Spidiman

    Spidiman Clan Leader Miembro del Club

    Joined:
    Jun 17, 2012
    Messages:
    24,813
    Likes Received:
    70,397
    Location:
    Barcelona
    Modelo:
    e61 530i
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    España necesitará una media de 140.000 viviendas anuales en la próxima década

    El precio de la vivienda en 2025 volverá a los niveles de 2007

    10/06/2016 Madrid

    El mercado inmobiliario español necesita una producción anual de unas 100.000 viviendas nuevas hasta el año 2020. De 2020 a 2025, la demanda se estabilizará en 140.000 viviendas anuales. La cifra surge de un estudio sobre la previsión de necesidades y precios de la vivienda en España realizado por el profesor José Luis Suárez, presentado en el Simposio del Centro de Investigación Financiera del IESE.

    Entre las conclusiones de la investigación, destaca también que el precio de la vivienda nueva en España no volverá a los niveles de 2007 (cuando se considera a precios constantes, descontada la inflación) ni siquiera 20 años después del inicio de la crisis económica. El precio en términos nominales de 2007 se volverá a alcanzar en 2025, 18 años después, afirma Suárez.

    El promedio anual de construcción de vivienda nueva en España entre los años 1991 a 1997 fue de 250.000 viviendas; entre los años 1998 a 2007 se construyeron en España 580.000 hogares al año; y del año 2007 al 2014 el promedio anual de construcción de vivienda nueva en España descendió hasta las 75.000 viviendas.


    Previsiones para el 2027
    La previsión del precio corriente de la vivienda libre en España es de 2.046 euros el metro cuadrado en 2025 y 2.212 euros por metro cuadrado en 2027.

    La variación interanual del precio de la vivienda libre llegó al 19% en el año 2003, y su punto más bajo se alcanzó en el año 2012 con una bajada del 10%. El precio más elevado se produjo en el 2007 con 2.062 euros por metro cuadrado; en cambio en 2014 ese precio bajó hasta los 1.400 euros por metro cuadrado.

    Este estudio tiene su origen en la necesidad de actualización de los estudios del mercado inmobiliario debido a la situación de cambio en el sector y en la sociedad. "El sector de la promoción residencial ha desaparecido en su mayor parte; y la sociedad también ha cambiado: población, migraciones, fragilidad laboral, y menores expectativas de revalorización de la vivienda", apunta el profesor Suárez.

    Respecto a la relación de este sector con la administración pública, Suárez explica que sigue siendo necesaria una oferta adecuada de vivienda y una renovación de las políticas públicas que afectan al sector. "Las previsiones de demanda de vivienda suelen ser atendidas desde el ámbito académico, de hecho, algunos resultados parciales de este proyecto ya han sido utilizados por algunas administraciones públicas, asociaciones de empresarios y grandes operadores", asegura Suárez.

    Fuente:
    https://www.iese.edu/es/conoce-iese...media-140000-viviendas-anuales-proxima-decada


    ----------------------------------------------------------------------

    Después de la tempestad siempre viene la calma, a todos los niveles. Salimos muy tocados de la crisis, sueldos bajos, recortes sociales, empleo precario...Estamos de acuerdo. En lo que no estamos de acuerdo es en pensar que dentro de 10 años seguiremos igual de mal.
     
    Curro, jaudi, Ronin and 1 other person like this.
  16. Spidiman

    Spidiman Clan Leader Miembro del Club

    Joined:
    Jun 17, 2012
    Messages:
    24,813
    Likes Received:
    70,397
    Location:
    Barcelona
    Modelo:
    e61 530i
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Para que me den el 0% ? Mejor me lo fundo :LOL:

    Fuera coñas, ojalá tuviera el dilema de decidir como invertir mis ahorros. Eso significa que tendría ahorros :lloro:
     
    Curro likes this.
  17. gorka

    gorka Forista Legendario

    Joined:
    Jun 13, 2002
    Messages:
    10,406
    Likes Received:
    20,415
    Location:
    Zaragoza
    Modelo:
    911 S
    Honestamente,me limpio el hojaldre con todos esos estudios,en 2004/5/6 etc tambien los habia y mira

    Usa la logica,lo que ves a tu alrededor..

    Yo veo que pej en GM cuando se jubila un operario que ganaba 2000 euros le sustituye otro mediante una contrata por 1200 y ademas tiene que cotizar para pagar una jubilación de 2.000

    Veo un estado con mayores necesidades de recaudacion que apuesta por la
    via del exprimidor tributario y no por la de la siembre de riqueza

    Una pirámide demografica catastrofica

    No veo el optimismo mas que en ue flotamos porque gracias al IS el turismo viene a un pais cojonudo donde la gente se siente segura,pais donde encima algunos se empeñan en boicotear al turista

    etc etc

    catastrofista,no pero pensar en mejorias mas haya que vivir del dinero gratis de bce,no lo veo
     
  18. gorka

    gorka Forista Legendario

    Joined:
    Jun 13, 2002
    Messages:
    10,406
    Likes Received:
    20,415
    Location:
    Zaragoza
    Modelo:
    911 S
    No dudes que eso ocurre, porque creed que se revalorizan los m3 e46?

    antes tenias 30k en el
    banco y te sacabas 1000 pavos al año en intereses

    Ahora los disfrutas porque no te dan nada

    La vivienda,te endeudas a un 2% y se revaloriza un 8, negocio facil ehh

    Burbuja
     
    Curro and Spidiman like this.
  19. Spidiman

    Spidiman Clan Leader Miembro del Club

    Joined:
    Jun 17, 2012
    Messages:
    24,813
    Likes Received:
    70,397
    Location:
    Barcelona
    Modelo:
    e61 530i
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Bueno, como ninguno de los dos tenemos una bola de cristal, te propongo quedarnos un par de lustros foreando por aquí y a ver como acaba la cosa en unos años :guiño:
     
    dagart, Malavida79, jmborja and 2 others like this.
  20. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

    Joined:
    Jan 28, 2002
    Messages:
    170,083
    Likes Received:
    177,823
    Location:
    A 1800 kms del Ring
    Modelo:
    i3/Z3/MiniE/X1
    Panasonic, Mitsubishi y La Tagliatella también se marchan de Cataluña
    Panasonic España acaba de trasladar su domicilio desde Cornellà de Llobregat(Barcelona) hasta Alcobendas (Madrid), según informa la agencia Efe. A esta empresa se han unido también Mitsubishi Electric, que se marcha desde Sant Cugat del Vallès (Barcelona) a San Fernando de Henares (Madrid).

    También la sociedad Pastificio Restaurantes, filial del grupo AmRest, propiedad de la marca de restaurantes La Tagliatella, ha trasladado su sede social a Pozuelo de Alarcón (Madrid).
     
    dagart, Malavida79, Eduma and 2 others like this.
  21. jaudi

    jaudi Forista Legendario

    Joined:
    Apr 22, 2009
    Messages:
    12,113
    Likes Received:
    12,225
    Location:
    en la carretera!!
    Modelo:
    S4 & SLK350

    No te digo que no, pero a mí la lógica me dice otra cosa..

    Según un artículo de La Vanguardia (no pongo el link porque no se si es AEDE):

    ----------------------
    Tamaño

    El año pasado se crearon 43.100 nuevos hogares a pesar de que la población residente se redujo y, con ello, el número de personas que viven en cada hogar, aunque la media se mantiene en torno a 2,5 personas por hogar. Los hogares integrados por cuatro, cinco o más personas cada vez son menos, y los de tres permanecen prácticamente estancados.

    Tipos de familia

    De los 18.346.200 hogares existentes, 10,1 millones estaban formados por parejas, con o sin hijos. En concreto, el 34% de los hogares –6,2 millones– están formados por una pareja que convive con sus hijos, aunque esta forma de convivencia registra un ligero retroceso respecto a 2014. Le siguen en importancia numérica los hogares unipersonales –4.584.200, es decir, el 25% del total– que además se mantienen al alza y el año pasado volvieron a crecer un 1,1%.

    -----------------------

    Cada año se crean 43.100 hogares (no dice cuantos se destruyen por defunciones). En los años más flojos de la crisis se construían 75.000 viviendas al año (más que nuevos hogares). No se cuántas viviendas se destruyen físicamente por ruina, pero no creo que llegen a niveles como para que haya menos vivienda disponible que el año anterior.

    Si la oferta crece más que la demanda, los hogares que más crecen son los unipersonales (menos ingresos), y los sueldos no sólo no suben sino que es posible que bajen por una mayor carga impositiva para mantener el sistema de pensiones, es que no veo por ningún lado de dónde salen las subidas.
     
    Last edited: Jan 15, 2018
    Spidiman likes this.
  22. inthenight

    inthenight Clan Leader

    Joined:
    Feb 19, 2005
    Messages:
    23,548
    Likes Received:
    28,688
    Nadie sabe lo que va a pasar con la vivienda. Todos los estudios/previsiones se hacen con intereses.

    Sinceramente, volver a precios/movimientos pre-crisis me parece una utopía, no sé quien coj*nes compraría pisos. De hecho, no sé quien coj*nes los compra ahora.
     
  23. Yitzak

    Yitzak Forista Senior

    Joined:
    Sep 21, 2012
    Messages:
    5,851
    Likes Received:
    13,029
    La demografía es implacable, los nacimientos en mínimos históricos, una población cada vez más envejecida y los babyboomers con el culo "preto"
    esperando heredar el piso de los papís.
     
  24. inthenight

    inthenight Clan Leader

    Joined:
    Feb 19, 2005
    Messages:
    23,548
    Likes Received:
    28,688
    Es que explícame como leches se compra alguien un piso de 200k con un sueldo de 1.200€, si llega.
     
  25. Yitzak

    Yitzak Forista Senior

    Joined:
    Sep 21, 2012
    Messages:
    5,851
    Likes Received:
    13,029
    Igual que uno de 80 años que quiera jincar, con viagra. Llámese viagra a pasta de los papís, los ahorros de toda una vida o bien un banco "solidario" :ANAL: que te presta pasta a 30 años.
     
    gorka likes this.
  26. Tóloyen

    Tóloyen Forista Legendario

    Joined:
    Mar 30, 2009
    Messages:
    14,841
    Likes Received:
    15,664
    Location:
    Nunca Jamás
    Pueden estar relacionadas ambas situaciones: el que cobra 1200 hereda la casa de su padre, al que le dio un chungo por sobredosis de viagra.
    #TrueStory
     
    esegeto1, dagart, gorka and 5 others like this.
  27. inthenight

    inthenight Clan Leader

    Joined:
    Feb 19, 2005
    Messages:
    23,548
    Likes Received:
    28,688
    Hoy día formar una familia es harto complicado. Entre el egoísmo de querer tener/disfrutar demasiado tiempo de la "soledad" y las dificultades económicas de la coyuntura actual...

    Me lo aplico a mí mismo, con 2 hijos, si en casa entrasen 2 sueldos de 1.000€ (que muchos ya lo desearían) no sé como c**o nos lo montaríamos. Pero que no hablo de BMW's, viajes ni restaurantes. Hablo de pagar una vivienda, en el régimen que sea, comer y vivir mínimamente.
     
    dudu850, esegeto1, dagart and 7 others like this.
  28. Spidiman

    Spidiman Clan Leader Miembro del Club

    Joined:
    Jun 17, 2012
    Messages:
    24,813
    Likes Received:
    70,397
    Location:
    Barcelona
    Modelo:
    e61 530i
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Se lo compra junto con su pareja. Pero esto no es nuevo. Hace 15/20 años que esto es así. Así y todo es jodido estos últimos años pirque los bancos no sueltan la pasta así como así, de ahí el aumento espectacular de la demanda de alquiler. Igual de caro que la letra pero mucho más fácil acceder.

    Con ese sueldo uno solo toca irse a un pueblo a 40 km de autovía del curro, pillarse un pisito de 100000 pavos máximo y pulirse 200 más en gasoil al mes. En Madrid o Barcelona no vives solo en un piso de propiedad con 1200 € de sueldo desde hace muchos años. En Esparraguera o Castellbisbal, sí.
     
    dagart, Gus, gorka and 2 others like this.
  29. inthenight

    inthenight Clan Leader

    Joined:
    Feb 19, 2005
    Messages:
    23,548
    Likes Received:
    28,688
    Vale, pero es que los alquileres se están subiendo a la parra también. De inicio puedes acceder más "fácilmente", pero luego pagar 900-1000€ al mes me parece una exageración.
     
    gorka and Spidiman like this.
  30. Spidiman

    Spidiman Clan Leader Miembro del Club

    Joined:
    Jun 17, 2012
    Messages:
    24,813
    Likes Received:
    70,397
    Location:
    Barcelona
    Modelo:
    e61 530i
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Yo estoy en esas también y si que es necesario una economía algo más que mileurista, pero tampoco hacen falta ingresar 4000€ en una familia para tirarla adelante sin problemas.
     
    gorka and inthenight like this.
Thread Status:
Not open for further replies.

Share This Page