Que pasa con Automovil (La revista)

Tema en 'Foro General BMW' iniciado por Qui//M3, 18 Sep 2018.

  1. tunero35

    tunero35 Forista

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    Yo lo que veo mucho de Km 77 son sus pruebas del Alce y eslalon, slalom o como querais llamarlo;)
     
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  2. Llorens

    Llorens Forista Legendario

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    A veces es mejor no mirarlo porque hay algún modelo con teórico "pedigree" que cuando hace la prueba del alce......:whistle:
     
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  3. tunero35

    tunero35 Forista

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    Cuenta cuenta, no me dejes en ascuas:popcorn:, por lo que tengo visto, no se defienden demasiado mal los deportivos o coches de alta gama:nose:, no te referirás a un M de ultima hornada por casualidad?:whistle:
     
  4. mikel_sfr

    mikel_sfr En Practicas

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  5. BASSAS

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    Sisisi. Por favor.

    ¿Trabajas en la prensa especializada de no-papel?
     
  6. BASSAS

    BASSAS Forista Senior

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    Hasta, aproximadamente, mediados de los 90, esa revista era una gozada. Guardo muchas de ellas con cariño.

    Situaría el punto de inflexión en el Especial M/ de 1994.
     
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  7. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    Pues de esa apenas debo tener una docena y porque salía algún modelo que me interesaba mucho porque la verdad nunca me dijo gran cosa. Estaba mucho más enfocada al amante de la competición que al de la ingeniería y yo soy de los segundos.
     
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  8. BASSAS

    BASSAS Forista Senior

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    Firmas como Arturo de Andrés, Juan Ignacio Eguiágara, Juan Collín...

    Salvo ellos, y cuando les dejan, ya no queda nadie. Al menos en la prensa de papel. ¿no creéis?

    Creo sinceramente que, si alguien editara una revista con aquel nivel de entusiasmo, conocimiento, y rigor, tendría un nada desdeñable número de fieles seguidores.

    Un proyecto al estilo de la rallística Turini, pero que también hable de producto.

    ¿Quién se apunta a la petición?
     
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  9. *NANO*

    *NANO* Clan Leader

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    Km. 77.
     
  10. motok

    motok Forista

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    El grupo dueño de motorpress ibérica parece que quiere dejar morir lentamente a la prensa escrita del motor. Cada vez menos recursos económicos y humanos hace que sea muy difícil sacar un producto de calidad. Habláis de Automóvil... y Autopista? La revista más vendida en nuestro país a punto de extinguirse.

    Pero las paginas web tampoco tiene un futuro muy brillante. El bajo precio de la publicidad en estos medios los hace inviables a nivel económico.

    El futuro desde mi punto de vista es la especialización. Algo que nunca encontrarás en un formato digital probablemente y que los “frikis” si estaríamos dispuestos a pagar por ello
     
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  11. 392C

    392C Forista Senior

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    El tema es que no hay suficientes frikis para hacerlo rentable
     
  12. BASSAS

    BASSAS Forista Senior

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    ¿Especialización por temática?

    ¿Te refieres a seguir el camino que ha iniciado Turini en el mundo de los rallies, pero en otras áreas?
     
  13. Bimmer

    Bimmer Clan Leader

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    A Arturo de Andrés lo puedes leer todas las semanas en los blogs de km77, sube una prueba semanal.
    A Juan Collín, lo puedes seguir leyendo en Automóvil. Dudo que se jubile en breve, sigue dando guerra. Lo que pasa es que la revista ya no tiene los mismos medios.
    Eguiara ya está mayor y, a diferencia de Arturo, creo que no quiere seguir dando guerra en el sector.

    Ellos pertenecen a una época en la que había cuatro gatos en la prensa nacional del motor, las marcas vendían productos para gente especializada porque era fácil especializarse. Hoy en día un coche es demasiado complejo para especializarse a ese nivel. O se segmenta o no hay quien abarque la cantidad de tecnología que hay a bordo de muchos coches. Imagina como para hacer una prueba, en un medio tan limitado como el papel, con el nivel de detalle que Arturo de Andrés lo hacía en los ochenta. Imposible.

    Tampoco las marcas quieren eso ya porque su público no lo demanda, así que no ponen fácil acceder a los datos, ni a gente competente a veces al frente.

    ¿Exactamente, qué echas de menos?
     
    Última edición: 24 Sep 2018
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  14. motok

    motok Forista

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    Por ahí van los tiros creo yo.

    Lo que está claro es que vas a un kiosco en nuestro país y todas las portadas son idénticas. Vas por ejemplo a Inglatera y solo del Peugeot 205 tienes igual 3 revistas diferentes.

    La misma revista Automóvil se mantendría en el top sino hubieran querido hacer de ella "una más" del grupo
     
  15. motok

    motok Forista

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    Yo creo que tampoco habría que llegar al nivel de Arturo, que realmente es muy difícil de leer a veces.
    En ocasiones, es un tema de recursos. Un ejemplo es Dalmau con coches.net, que no creo que le sobre la pasta pero sin embargo si ha sabido utilizar los recursos de los que disponía.

    Habéis visto el canal de Youtube de Autopista?? no perdáis mucho el tiempo, no merece la pena nada del contenido.
     
  16. Bimmer

    Bimmer Clan Leader

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    :floor::floor::floor::floor:

    Ay, disculpa las risas, es que esa frase me ha hecho gracia. Actualmente el único medio que dispone de TODA la pasta que quiera es coches.net. Ningún medio les sigue, ni de cerca. Los absorbió hace unos años la multinacional Schibsted y desde entonces atan perros con longanizas. Para que te hagas una idea, su canal de Youtube no está monetizado. Es decir, no meten publicidad para que les reporte ganancias. Sencillamente han hecho una inversión tal en medios que se pueden permitir el lujo de no ganar dinero con los vídeos. Es más, se están planteando dejar de hacer pruebas escritas para sólo dedicarse al vídeo.

    Las marcas "se mueren" por que les hagan un reportaje a sus coches. Les ponen más medios que a nadie (les pagan dos billetes por presentación: redactor y operador de cámara, e incluso un tercero de sonido a veces), les dan los coches con anticipación.

    En fin, todo lo que te cuente es poco. Son la antítesis del sector. ;)

    Y si te preguntas de dónde sacan el dinero en su web: de los anuncios. Es el mismo grupo propietario de Milanuncios, para que te hagas una idea. :whistle:
     
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  17. motok

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    En sus inicios, era el y poco más sino me equivoco. Y a eso me refiero, que supo aprovechar bien sus recursos. Pero es una pena y a ala vez me alegro un montón, que ese hueco lo hayan aprovechado otros y no otros medios que tenían los recursos en su día para hacerlo y no supieron aprovechar la ocasión. A eso me refería...
     
  18. Bimmer

    Bimmer Clan Leader

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    En España, que hayan tenido medios suficientes para invertir en vídeos, hace mucho tiempo que no hay ninguno. Ni de papel ni en web. Los gastos van muy ajustados. Además, hacer vídeo, en general, requiere muchos recursos humanos y monetarios para obtener poco a cambio.
     
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  19. GASPAR

    GASPAR Forista Senior

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    Siempre he sido muy seguidor de los periodistas, casi más que de las propias motos, compraba motociclismo por el gran Cesar Agüi, y solo moto por las cronicas de Pere Casas, llegué a hacerme un casco replica del que el tenía personalizado, por no decir Dennis Noyes que estuvo en las dos grandes, con Dennis tengo una anecdota, en un superprestigio en Calafat a finales de los 80, la noche antes entro con un amigo (casi más friky que yo) a un bar por la zona, en una mesa estab sentados Dennis Noyes y un chaval que se había traido de USA para debutar en Europa, na menos que John Kocinski, nos acercamos to nerviosos con las entradas a que nos las firmara Dennis en vez del piloto, nos pegó una bronca medio en broma, de que que c**o iba el a firmar, que la estrella era el tal John, el chiquillo con granos que tenía al lado. Al final firmaron los dos jejeje
     
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  20. BASSAS

    BASSAS Forista Senior

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    Echo de menos lo mismo que cualquiera de nosotros, imagino:

    - Sobriedad en la exposición de los contenidos y en la forma de dirigirse al lector. Que no parezca el colegueo superficial de la maxitruñing.

    - Echo de menos la pasión por el automóvil que se desprendía en algunas crónicas de los Kracks antes mencionados.

    - También una mayor cultura automovilística, una perspectiva del pasado reciente y remotos. Una menor "googleautodependencia".

    - El respeto por algunos modelos del pasado y por modelos humildes del presente, pero claro, esto va incluido en la cultura automovilística...

    - Conocimientos técnicos. Más reportajes de técnica ortodoxa del Automóvil y menos de "Infotenimiento-infodistraimiento". Si hace falta, que contacten con empresas de técnica con verdadero conocimiento del sector y se dejen asesorar.

    - Aplicación práctica de estos conocimientos en las pruebas dinámicas. Experiencia en pruebas dinámicas, nivel de conducción, criterio para explicar el comportamiento del vehículo y el porqué de ese comportamiento en función de la disposición o diseño mecánico.

    - Secciones de deporte de verdadera calidad.

    Me sobra:

    - Enchufados de enchufados sin idea del automóvil.

    - Becarios sin idea del automóvil, aunque ellos no tengan la culpa, los pobres.

    - Anuncios y "publirreportajes".

    - El escaso nivel no ya de técnica, sino de lenguaje: sintaxis, coherencia...
     
    Última edición: 24 Sep 2018
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  21. BASSAS

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  22. BASSAS

    BASSAS Forista Senior

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    Hay cosas que no entenderé en la vida...

    Vamos a ver, todas las empresas buscando el nicho de mercado, la demanda de servicios o bienes no satisfecha... Aquí hay una demanda muy evidente!

    Y quizás no seamos muchísimos, pero somos bastantes, seguramente los suficientes.

    ¿Por qué nadie es consciente?
     
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  23. motok

    motok Forista

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    Estoy de acuerdo contigo, pero también tengo claro que en gran medida la clave es la actitud. Y esto es lo que ha matando la prensa del motor desde mi humilde punto de vista.

    No han sabido reinventarse, lo fácil es seguir haciendo lo mismo una y otra vez.

    Yo por suerte o por desgracia deje el sector por decisión propia hace ya tiempo, pero hecho de menos muchas cosas y a mucha, mucha gente buena.

    Un ejemplo de que las cosas han cambiado: hoy en día hay youtubers que cuentan cuatro jilipolleces en su canal y tienen cerca de un millón de subcriptores. Hacen los vídeos con un dron normalito y dos gopro. Vamos, que no se han gastado ni 1000€ en el equipo, pero echan más horas que un reloj y tienen ganas de hacer cosas diferentes.
    No tienen apenas conocimientos probablemente, pero han aprendido ciertas habilidades y sobre todo... poseen mucha actitud positiva
     
    Última edición: 24 Sep 2018
  24. Sechs

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    No dice nada que no sospechásemos muchos aunque su corroboración no deja de gener su valor. Particularmente a mi ver un dossier en pruebas o publicidad en el que no me indican los citados varias veces desarrollos del cambio me parece absolutamente incompleto. Eso mas los regimenes de potencia y par máximos. Qué menos que eso :nose:
     
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  25. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    Porque muchos están convencidos -tal vez acertadamente- de que todos nos hemos vuelto superficiales al extremo.
     
  26. Bimmer

    Bimmer Clan Leader

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    @BASSAS Te respondo en rojo bajo cada frase. ;)



    Echo de menos lo mismo que cualquiera de nosotros, imagino:

    - Sobriedad en la exposición de los contenidos y en la forma de dirigirse al lector. Que no parezca el colegueo superficial de la maxitruñing.

    ¿Lees km77.com? Si no es así, te lo aconsejo. Se va al grano. Eso sí, puede ser una lectura tediosa porque no está orientada a entretener. :)

    - Echo de menos la pasión por el automóvil que se desprendía en algunas crónicas de los Kracks antes mencionados.

    Yo también. ¿Sabes lo malo? Que en la actualidad, y por muy apasionado que se sea, es difícil poder transmitir al lector algo que, sencillamente, no se siente al volante de prácticamente ningún coche. Antaño era fácil divertirse a base de sensaciones poco filtradas y reacciones divertidas. Hoy en día lo difícil es sentir algo, conduzcas prácticamente lo que conduzcas. Todo es fácil, sencillo, correcto. Y lo deportivo es a base de emuladores, artefactado, fingido en gran medida. Crees que eres rápido, pero realmente es que el coche hace fácil que vayas rápido.

    Si quieres textos actuales escritos con algo de pasión, yo te paso algunos ejemplos.
    :coti:

    - También una mayor cultura automovilística, una perspectiva del pasado reciente y remotos. Una menor "googleautodependencia".

    En ese caso no leas prácticamente ninguna web, y menos de la mitad de las revistas impresas en papel. Hay buenos periodistas trabajando en algunos medios pero, en general, el nivel de conocimiento es bajo. En las nuevas generaciones es, sencillamente, inexistente. Principalmente porque entran procedentes de facultades de periodismo, sin mucha afición, les gusta el mundillo porque es divertido y cuentan las cosas como vienen en los dosieres de prensa.

    Te podría dar nombres de buenos articulistas.

    Ojo, la mayoría confunde hacer literatura con escribir bien. Hacer literatura es contarle al lector cualquier chorrada que no le interesa para alargar el texto o contarle tu vida. Es lo que encontrarás en el 95 % de las publicaciones, especialmente en web, donde no hay límite físico a la imaginación del que escribe.


    - El respeto por algunos modelos del pasado y por modelos humildes del presente, pero claro, esto va incluido en la cultura automovilística...

    Esto no lo entiendo muy bien. ¿Respeto?

    Una cosa es tener conocimientos, y otra "respeto". A cada cual puede gustarle un coche y eso no implica que al resto le guste. Lo malo es que hay mucha gente que no acepta las críticas de sus coches favoritos, que se lo toma como una ofensa personal. Si yo te digo que el Ford Sierra Cosworth, por mucho historial de competición que tenga, me parece un tanto trasto, me puedes querer crucificar. No entiendo ese "respeto" ganado por supuestos historiales de competición, cuando un coche de calle se parece lo que un huevo a una castaña con el modelo de producción. La marca puede hacer un truño gigantesco para la venta y un coche excelente y competitivo para el circuito. Y me darán igual los laureles.

    Lo mismo se refiere a logros en técnica, ingeniería, etc. Hay muchos inventos originales, pero mitificarlos también es muy habitual con el paso del tiempo.


    - Conocimientos técnicos. Más reportajes de técnica ortodoxa del Automóvil y menos de "Infotenimiento-infodistraimiento". Si hace falta, que contacten con empresas de técnica con verdadero conocimiento del sector y se dejen asesorar.

    Repito, ¿lees km77.com? :chulo:

    Si quieres ejemplos, te los paso.


    - Aplicación práctica de estos conocimientos en las pruebas dinámicas. Experiencia en pruebas dinámicas, nivel de conducción, criterio para explicar el comportamiento del vehículo y el porqué de ese comportamiento en función de la disposición o diseño mecánico.

    Eso se lo puedes pedir a cuatro gatos en el sector. Algunos de ellos con experiencia en competición. El resto no tiene mucha idea de qué ventajas aporta un ángulo de avance mayor ni qué efectos negativos causa en el tacto del volante. Y así, con todo...

    - Secciones de deporte de verdadera calidad.

    Ahí no entro, no tengo suficientes datos para hablar. Además, me quedé en la época de Hill, Schumacher y los primeros años de Alonso...

    Me sobra:

    - Enchufados de enchufados sin idea del automóvil.

    ¿Por dónde quieres que empiece a enumerarte medios a no leer? :floor:

    - Becarios sin idea del automóvil, aunque ellos no tengan la culpa, los pobres.

    Idem a la anterior respuesta.

    - Anuncios y "publirreportajes".

    Los publireportajes se suelen avisar como tal. No les veo el problema mientras estén correctamente indicados.

    - El escaso nivel no ya de técnica, sino de lenguaje: sintaxis, coherencia...

    Ah, ¿pero eso no lo enseñan en las facultades de comunicación y periodismo? :whistle::descojon:
     
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  27. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    En muchas revistas las propias pruebas son publireportajes.
     
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  28. Alberto(Lagu)

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    Hace tiempo que dichas revistas bajaron mucho de calidad y estando al mismo o más precio, por lo que no interesa en muchas ocasiones comprarlas..
     
  29. BASSAS

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    Conocía la existencia de la web pero no la leía, creía que era otra más, una web superficial de coches de las muchas que hay en la red.

    Hasta que un día descubrí que había un blog de Arturo de Andrés y empecé a leerla. Descubrí que era lo que buscaba. La única. Y de lectura tediosa nada.

    Mis comentarios anteriores iban dirigidos, sobre todo, a la merma de calidad de la prensa escrita.
     
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  30. BASSAS

    BASSAS Forista Senior

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    Sisisi por favor. Por MP o como quieras, pero yo quiero volver a leer una de esas pruebas valientes de antaño, llenas de pasión y rigor, donde si hace falta poner a un coche actual a la altura del barro, se le pone (si se lo merece).
     

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