Duda pedido casi listo 420i

Tema en 'Serie 3 y 4 (F30/F31/F32/F34) (2012 >>> Presente)' iniciado por Fisiomonster, 20 Nov 2018.

  1. beke

    beke En Practicas

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    Enhorabuena, haces un buen cambio, el coche es mucho más bonito y deportivo, y aunque en prestaciones te quedarás igual, verás como con el sonido y la suavidad de funcionamiento te compensa el mayor consumo.
     
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  2. buski_23

    buski_23 En Practicas

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    Comparto lo que algunos te han comentado. Si es porque es buen momento para cambiarlo, haces pocos kms, y estas “antojado”, adelante. Piensa que te durará unos añitos (normalmente). Yo no lo cambiaria por un gasolina a no ser q fuera de 30i para arriba. Pon la balanza, piensalo friamente, y valora si te merece la pena, y sobre todo pruebalo en condiciones si puedes, ve a un rent a car y alquilalo si en el conce no tienen.
     
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  3. Daresga

    Daresga En Practicas

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    Yo no compraría el 30i sinceramente porque con los 4000€ que hay de diferencia entre uno y otro, podrías equiparlo mucho más, y con una mínima inversión convertir ese motor en lo que realmente puede desarrollar. Hoy en día reprogramar electrónicamente es 100% fiable con un buen profesional que deje ese motor en las cifras que realmente se merece. Ésto es naturalmente, si compras el 20i y te sabe a poco.
     
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  4. antoniop40

    antoniop40 Forista

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    Más de acuerdo imposible.

    Yo tengo un 20d con Repro ,va como un tiro y consumos de risa !!!,pero tengo claro que cuando cambie ((que por cierto hoy he estado a punto)) iré por un 6l gasolina .
    Hay ya también el gusto de cada uno ,hay mucha gente que el motor no lo es todo y si otros extras estéticos o confortables.


    De momento sigo con mi f32 y su chispazo y contento :)
     
    Última edición: 20 Nov 2018
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  5. Kaboom

    Kaboom Forista

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    No. Los que compran un 30i o no quieren toquetear el coche (totalmente comprensible) o no han investigado lo suficiente. Yo me maté a investigar y lo sigo haciendo. Te detallo los componentes que cambian entre el 20i y el 30i. Esto a base de comparar componentes UNO A UNO en realoem.

    Pistones. Curiosamente el 20i comparte pistones con el 40i en vez del 30i... EXACTAMENTE la misma referencia...
    Silencioso trasero. El del 30i tiene válvula.
    Discos y pastillas. Esto los delanteros, los traseros son idénticos. 300x22 en el 20i, 330x24 en el 30i.

    Ya está. En los N20 cambiaba la downpipe y el diámetro del escape, ahora ni eso, comparten el mismo sistema de escape salvo el silencioso...

    Si no te fías aquí tienes los despieces de los dos:

    https://www.realoem.com/bmw/enUS/partgrp?id=4N31-EUR-09-2016-F32-BMW-420i

    https://www.realoem.com/bmw/enUS/partgrp?id=4N71-EUR-09-2016-F32-BMW-430i
     
  6. buski_23

    buski_23 En Practicas

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    Entonces, sin animo de desvirtuar el hilo, y si lo hago que me disculpe, reprogramar el 30i es inseguro? Si el 20i reprogramado es como el 30i, entiendo eso..seguramente este equivocado.
     
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  7. Kaboom

    Kaboom Forista

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    No es inseguro, lo que pasa es que sacas mucho menos... El 20i está capado de fábrica, y se ve perfectamente en las gráficas de serie, y sobre todo en los logs, donde se ve perfectamente como va cerrando el acelerador el solito a partir de 4500 para que en ningún momento pase de 8psi de soplado ni de 190cv. Siendo exactamente el mismo turbo, en el 30i sopla, creo recordar, sobre 14psi de fábrica.

    Cuando repogramas un 20i, primero lo descapas. Simplemente soplando los mismo que el 30i, da casi la misma potencia, que es el motivo por el cual la peña le carga directamente la electrónica del 30i y dan la misma potencia... Luego ya puestos le das un poco más de churro, lo dejas soplando en 18-19 psi y se queda en 260-270cv. ganas 80cv.

    Los 30i ya están mucho más cerca de los límites de la mecánica. Como tienen menos compresión que los 20i puedes soplar un poco más y dar más avance de encendido sin que autodetone, así que se quedan en 280-290. La ganancia es de 30-40cv.

    El tema está en que en estos pares y potencias los elementos que limitan no son los que van a partir. El turbo aguanta más, pero no lo puedes hacer soplar más porque tienes una restricción en la downpipe. Las bielas, pistones etc aguantan más pero da igual, porque como no puedes meter más aire no puedes meter más potencia...

    Los N20 eran un diseño bastante menos robusto que la serie B y sólo estallaban pasándolos de 450nm y 350cv... Y para llegar a esos niveles ya estamos hablando de meter turbo más gordo, linea completa, intercooler (en los N20 aun se podía cambiar intercooler al ser normal, aire aire, en la serie B el intercooler es aire-agua, va integrado en el colector de admisión y cualquier modificación es un fregado del copón) y toda la admisión y la virgen del sendero.
     
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  8. motok

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    Siento decirte que entre un 30i y un 20i hay electrónica y unos mínimos detalles de motor. Es un tema muy tratado en el foro.

    No es que el que compre el 30i sea poco espabilado, es la alternativa de tener un coche con la potencia de serie
     
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  9. motok

    motok Forista

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    Yo he probado los dos mucho, el 20i y el e90 163CV y la diferencia es enorme a favor del 20i. El que te dijo eso no sabía lo que decía. Bueno si quería que te compraras el más caro jejejeje
     
  10. motok

    motok Forista

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    f31 335d
    Esto es muy personal, yo prácticamente siempre mis coches han estado mejorados tanto durante la garantía como sin ella. Y ningún estrés la verdad, sobre todo cuando él mismo motor o casi, rinde en otras versiones potencias superiores
     
  11. ZXtd

    ZXtd En Practicas

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    Bueno, y otra diferencia es que en el 30i puedes poner el escape M performance y en el 20i no. Obviamente sin necesidad de homologar, sin perder la garantía, etc. En definitiva, que la diferencia no es únicamente el software.

    Después ya cada uno se plantee en cuánto valora la diferencia. Yo lo tuve claro porque lo quería manual, así que no eran cerca de 5000 sino más 7000€ de diferencia, si no llegan a quitar el manual hubiera ido a por el 430i (y eso que no sabía lo de la válvula, escape M o lo malos que eran los frenos no M). De hecho el 330i me salía más barato que el 420i.

    Ah, y por cierto, creo que en el primer comentario me ha parecido leer "cambiarme a algo más manejable"... bueno, el F36 manejable precisamente no es, es bajito y ancho por lo que circular por ciudad puede ser en algunos casos complicado (garajes ratoneros con bordillos altos, etc.). Yo al final por ciudad casi ni lo toco y prefiero ir con cualquiera de los otros compactos que tenemos en casa, o en moto, o en bici!!!

    Saludos,
     
    Última edición: 20 Nov 2018
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  12. Carretillas

    Carretillas Forista Senior

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    Si todo este tema es muy personal de cada uno y lo entiendo perfectamente.Lo que pasa es que a mi,ya se me ha pasado los tiempos de los ruidos exagerados y las preparaciones en los coches.En mis tiempos y por mi trabajo de cuando tenía 16 años, trabajaba en parque móvil de la guardia urbana, reparando los 124 los 131 y las motos Sanglas. Tuve un maestro que era preparador de coches,y yo era de tener los coches siempre preparados, de echo tuve un R5 TS preparado con sus aletas barras antivuelco colectores etc.Al igual que la moto preparada para carreras con el kit k2.Ahora ya hace muchos años pues la cosa ha cambiado.Soy muy reacio en tocar nada del coche,me gusta tener las cosas como vienen de fábrica.Por la zona donde vivo tengo los de cartec que tienen buena fama haciendo repros a los coches,pero yo he preferido pagar la diferencia de 4000€ y comprar el 4 30i.y dejar el 4 20i.Sí me quedo mas tranquilo y duermo mejor.
     
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  13. motok

    motok Forista

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    “Tiempos pasados siempre fueron mejores” has hecho bien.
    A veces es que no tienes más opciones. Mi ex 125i llevaba una electrónica soft respecto al 228i y no había alternativa de comprarlo más potente (excepto pasar al 140i que no me servía) y lo que hicimos fue cargar la electrónica del 228i con el mismo motor.
     
  14. buski_23

    buski_23 En Practicas

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    Por lo tanto, quien compra un 30i le gusta tirar el dinero? Si se mete en 290 el 30i, y es “igual” que el 20i, porque no se reprograma el 20i hasta los 290? Es decir quien compra el 20i pagaria por 184 y con un estiron se mete en mas de 106 cv mas, en cambio el 30i repro solo ganarian unos 32 cv...Disculpad pero no me lo creo.
     
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  15. davigar

    davigar Forista

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    Me interesa mucho este post. Quiero un serie 3/4 gc manual y lo quiero gasolina. He pensado en el 20i, pero ya puestos, un 28i seria perfecto. Vengo de 2 saab 9-3 de 150 cv, uno diesel y otro 2.0 turbo gasolina de bajo soplado. Son coches de peso similar al serie 3 y entre ambos hay bastante diferencia de par. Sin embargo, el gasolina, salvo en recuperación desde muy abajo, es mas rápido. También es mucho mas fiable, suave y silencioso, pero uno lo llevas en 6-7 litros y el otro 10. El consumo que me hace el gasolina, me cuadra con lo que dicen por aquí del 2.0 i. Si fuese un poco mas ajustado, lo tendría claro, pero un 30-40% más de consumo, no es despreciable.

    No sé qué haré, la verdad. He probado incluso un lexus is300hibrido por ver qué tal, pero no me acaba de convencer.

    Cómo lo veis?
     
  16. Carretillas

    Carretillas Forista Senior

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    Mira la cosa esta bien clara,420i y después
    hacer repro.Igual ha que si el coche tiene un problema y se diera la casualidad que en el conce se dan cuenta, que está repromagado.Adiós garantía te lo comes con papas.430i pagas la diferencia y duermes tranquilo.
     
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  17. ZXtd

    ZXtd En Practicas

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    Creo que no se está diciendo eso... simplemente se están explicando las diferencias entre el 20i y 30i, no se juzga a quien decide comprar uno u otro. BMW hace un escalonamiento de los modelos tratando de ahorrar costes, como por ejemplo vender un mismo motor con dos niveles de potencia. Después ponen algunas cosas más (escape distinto, etc.) para diferenciarlos más, pero eso no quita que mecánicamente sean casi idénticos.

    Y no es la única marca que lo hace. Por ejemplo Mazda ofrece el Mazda 3 en motor 2.0 con 120cv ó 165cv. Si te compras el de 120cv Car-tec te lo pueden reprogramar y sacar los 165cv fácilmente. ¿Tira el dinero el que compra el de 165cv? Supongo que habrá más diferencias, que desconozco, pero eso no quita que sean (prácticamente) el mismo motor.

    Saludos,
     
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  18. buski_23

    buski_23 En Practicas

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    No se me ocurriría juzgar lo que haga cada uno con su dinero! Pero por favor, seamos honestos. El motor 30i no es igual que el 20i, por mucho desglose y por muchas tecnicas de marketing que se apliquen, a partir de ahi que cada uno haga las reprogramaciones y explicaciones de autoconvicción que quiera. Esto me recuerda al que se comlró el 316d porque reprogramandolo era igual que el 320...
     
  19. ZXtd

    ZXtd En Practicas

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    https://www.bmwfaq.org/threads/consulta-sobre-420i.938164/page-2#post-16676818
     
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  20. buski_23

    buski_23 En Practicas

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  21. buski_23

    buski_23 En Practicas

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    En resumen, al compañero interesado en el 420i. Comprate el que mas te llene y con el que tu vayas a estar mas contento! Aquí ya ves que cada uno tiebe su opinión. Parece ser que si te compras el 20i lo puedes vitaminar muy facilmente y convertirlo en un “tierra-aire” 40i casi..y así saltarte el engaño de BMW de cobrarte miles de euros de gratis.
     
  22. Alex_Magno

    Alex_Magno Forista

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    Si es que no se trata de creer o no como si esto fuera un acto de fé... sólo tienes que entrar en la web realoem y comparar referencia por referencia los dos motores, no hay más.

    Este tema ya se ha hablado un montón de veces y siempre hay alguno que le da vueltas a lo mismo cuando ya se ha contestado... no sólo en ese modelo sino también en otros de BMW, como los antiguos 316d y 318d o los 525d y 530d, y de otras marcas.

    Los 318d que comentas creo que nunca compsrtió motor con el 320d, aunque sí es verdad que reprogramado el primero llega a los niveles de potencia del segundo pero vamos, que no es equivalente al caso que se está comentando de 20i vs 30i.

    Yo, por ejemplo, no compré un 20i porque fuera más listo que los demás, sino porque no quería gastarme más dinero en el coche, pero ahora resulta que por relativamente poco dinero tengo la misma (o más) potencia que el 30i de serie.
     
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  23. alucardsanti

    alucardsanti En Practicas

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    420i f36 lci
    Lo más gracioso de todo es que algunos digan si me compro un gasolina es un 6l pero en cambio un diésel si puede ser un 4l? Esto si que no lo entiendo, y las diferencias entre el 20i y el 30i en este foro están más explicadas, y el que quiera el 30 no tira el dinero por supuesto, pero decir que tiene más diferencias que las demostradas ya.... eso no lo terminaré de entender nunca, si bmw pone una referencia para la parte x de un motor y la misma para la parte x del otro, es que la parte x de ambos es la misma.
    Todo esto dicho desde mi humilde opinión respetando la del resto
     
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  24. Fisiomonster

    Fisiomonster Forista

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    Bueno. Muchísimas gracias a todos por las respuestas y opiniones. Todas las valoro por igual puesto que están lanzadas desde la mejor intención que es ayudar. Por lo menos me queda claro lo de la suspensión y el asistente del cambio de carril :floor::floor::floor:

    En cuanto al dilema 20D, 20i o 30i si que me han entrado dudas. Se nota mucha diferencia de consumo del 20i al 30i?? Es que mi primer razonamiento fue que prefería gasolina, por suavidad, silencio, mantenimiento, fiabilidad.... pensé que haciendo 20.000 kms al año, un 30i con esos caballos, se me iría de consumo, a parte del precio. Por otro lado cometí el fallo de presuponer que mi GT llevaba equipamiento que realmente no llevaba. Por tanto la opción equipamiento-precio-potencia que me pareció más razonable fue la del 20i. Sin embargo, me chirría un poco cambiarme a un coche que va a tener menos empuje que el que tengo ahora..... en fin. Habrá que pensarlo detenidamente.

    430i, 420i de serie o 420i y después cargarle software de 430i?? Pondré en la balanza todo
    430i: menos chuches, más motor, mas caro
    420i: más chuches, menos par
    420i repro: todo equipamiento y más par, cierto riesgo garantía.

    Gracias a todos de verdad!!!
     
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  25. Alex_Magno

    Alex_Magno Forista

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    Creo que olvidamos que pasa de un 320d GT a un 420i, es decir, que no es el mismo modelo y, sobre todo, que no tira del mismo peso ni tiene la misma aerodinámica.

    Acabo de consultar y hay unos 60kgs de diferencia entre uno y otro y sus aceleraciones, en el 0-100, son de 7,5 vs 7,8 favorable al gasolina.

    Con estos datos creo que no va a perder en ese sentido, aunque tampoco mejorará significativamente.

    Si fuesen los dos el serie 4, el 20d marca 7,3 en el 0-100 mientras que el 20i, como ya dije, marca 7,5. No me parecen tampoco diferencia para decantarse por uno u otro.
     
  26. Kaboom

    Kaboom Forista

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    Pero te has leido lo q he escrito explicando EXACTAMENTE por que el 20 gana mucho mas q el 30 reprogramando?


    No, ves, es que ahí si que hay una diferencia MUY importante... Y es que aunque el 20i tiene LOS MISMOS pistones, bielas, inyectores y una muy larga lista de componentes en común con el 40i, este ultimo cuenta con la pequeña ventaja de tener DOS CILINDROS MAS y cubicar UN LITRO MAS...
     
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  27. Fisiomonster

    Fisiomonster Forista

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    Gracias por buscar esos datos. Como he dicho antes, no busco más potencia. Con que tenga las mismas prestaciones que tenia en el GT ya me conformo... quizá la diferencia esté en cómo recupera desde bajas revoluciones. De momento me tira más tanto la estética como el equipamiento (fallo cometido con el GT), así como el sonido y suavidad de la gasolina... y sin colarme de presupuesto quizá la opción más equilibrada sea el 20i (si en el futuro se queda corto siempre se le puede dar un pequeño chispazo).
     
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  28. Kaboom

    Kaboom Forista

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    AQUI está el quid de la cuestión.

    No hace falta q estalle el motor para q tengas un problema. Un inyector puede salir malo. Puede haber motores como el N47 que den problemas de cadena de distribución PORQUE SI, y si vas al conce y se dan cuenta q no vas de serie puedes estar seguro de q t van a denegar la garantía. Una cosa es que una repro te rompa un motor, o un turbo, que es improbable, y otra muy distinta es que pete porque si, en garantía, y la pierdas. Si tienes pocos escrúpulos y es una reparación potencial de 15.000 pavos arrastras el coche en grua hasta el reprogramador y metes el mapa de serie... En mi anterior Focus petó el cuerpo del termostato con 14 meses y 31.000km. Llevaba 22.000 reprogramado habiendo subido el par de 280 a 360m. Fui por delante y lo dije en la Ford para no tener que volver a cargar la electrónica y aun así me cogieron la garantía. Eso si, me dijeron q porque era el termostato, q si hubiera sido el turbo me lo habría comido.
    Por cierto el coche lo vendí con 160.000km a alguien que lo conocía desde nuevo con 7 días de tandas en Jarama, Kotarr y Albacete y consumidos por la calle, al margen de los slicks de circuito, 8 juegos de neumáticos, 6 juegos de pastillas, 3 de discos y mucha, muchísima cera encima. Lo vendi con embrague de serie y lo unico que rompió en toda su vida fue ese termostato y un calentador... Pero si, las repros rompen coches...
     
    Última edición: 21 Nov 2018
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  29. ZXtd

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    Jeje... pero ahora con el BMW has vuelto a hacerlo, ¿no? ¿No estaba también en garantía?
     
  30. David-AC

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