Off Topic Problema resistencia 5 bandas

Tema en 'Informática - Tecnología' iniciado por GermanE46swap, 28 Mar 2020.

  1. GermanE46swap

    GermanE46swap Forista Legendario

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    Estoy reparando una fuente 12v 16.5A y entre uno de los componentes que estoy sustituyendo me encuentro con una resistencia sospechosa. Tiene 5 bandas: marron gris plata oro negro

    Todo bien hasta que llego a la tercera banda color plata, las tablas no me permite darle el color plata, pero en la resistencia yo lo veo claramente color plata. Alguna idea ?


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  2. McClane

    McClane Moderador Informática Moderador Miembro del Club

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    ¿Has tomado medida? ¿Seguro que es una resistencia? Los inductores son verdes, pero podría ser, aunque me da que los inductores tienen solamente cuatro bandas. Me inclino más, en caso de ser una resistencia, a un defecto en la señalización de la resistencia, ya que después de un dorado o plateado no puede haber una banda negra. Ahí hay más de un defecto. Descartando la última banda negra a interpretando que la resistencia sea de cuatro bandas, da un valor no estandarizado, así que eso o está mal identificado de fábrica, o no es una resistencia, o es un valor propietario del fabricante, que ya son ganas de complicarse. ;)
     
    Última edición: 28 Mar 2020
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  3. GermanE46swap

    GermanE46swap Forista Legendario

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    Cierto, no parece una resistencia, en la superficie tiene una especie de espiral enrollado , pero debajo de la pintura, osea no se percibe plana la superficie como las resistencia, el valor que me es muy raro, la que está quemada me da abierto, y otra que tenía de repuesto me da continuidad, pero el valor si lo quiero medir como resistencia sale cualquier cosa, por eso quice averiguar qué valor tenía , pero ahora ya entiendo que no es resistencia , es otra cosa que no sé. SUpongo que tiene que dar continuidad a secas si se trata de un inductor.
     
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  4. patapalo

    patapalo Forista Legendario

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    Es una resistencia de compensacion y ademas hace de fusible, puedes sustituirl por una d 10ohmios pero de 5w minimo.
    Algo muy importante es si esta ebierta y no mide nada es comprobar que tras ella no haya un cortocircuito,normalmente van a un transistor o mosfet de potencia y si se pone en corto esa resistencia se rompe.
    El color plata no le des mucha importancia,es la tolerancia de la resistencia,el 20%, no es relevante.
    Si la resistencia mide bajos ohmios,en torno a 1-20 ohm,esta biendebes mirar por otro lado.
    Si necsitas ayuda me comentas.
     
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  5. Kernel64

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    Resistencia bobinada.
    Disipan sobre todo potencia y son protección para semiconductores. Además al ser bobina suelen oponerse al paso de determinadas frecuencias. Por tanto, no deben sustituirse por Resistencias de carbón.
    Como dicen más arriba si está cortada (no lo parece a simple vista) revisar el resto de componentes ya que saltan por exceso de consumo. 10Ohm/10W
    Muy utilizadas en circuitos de potencia RF, como estas de abajo.

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  6. patapalo

    patapalo Forista Legendario

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    No es de 100ohmios, sino de 1ohmio.
    Si la pone de 100 lo mas mas prob es que la fuente no arranque o haga pulsos.
    Realmente no es importante que sea de carbon o no ya que fundamentalmente esa resistencia es de compensacion y proteccion del transistor de ataque.
    Yo reparo a diario muchas de diversos equipos.
    Unos detalles:
    Cuando manipules fuentes asegurate de descargar los condensadores de filtro,pueden darte un susto de proporciones biblicas.
    Pon una bombilla de las de filamento de toda la vida de alreddor de 200watt en serie con el enchufe de entrada,si hay algo mal no saltaras automaticos ni dañaras mas componentes de la fuente.
    Pese a solo ver esa resistencia mal,revisa el transistor al que va y comprueba-sustituye los condensadores electroliticos por nuevos( excepto los de filtro de 400v de entrada,suelen estar bien),pero revisalos por si acaso, si tiene alguno mas merca cambialo,suelen ser pequeños de 10-47 uf y respeta polaridad.
     
  7. GermanE46swap

    GermanE46swap Forista Legendario

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    Muy interesante los comentarios, no había vuelto a pasar por aquí. Al final la quité, la medí fuera, me dio continuidad y la volví a resoldar. El caso es que un amigo me regalo un monton de fuentes usadas 12v de diferentes potencias, casi todas están quemadas. Hay 3 o 4 que son de 12v y 30A , pero al encenderla en la salida me sale 0.7V nada más, y el led de encendido no enciende tampoco.

    Me hice una cajita con una lampara serie para ir haciendo pruebas por si acaso, le puse una bombilla de 40w , es la unica que pude conseguir de filamento, y es de las de culote chico, de horno creo.

    Los mosfet los he ido comprobando y parece que están bien, tambien tengo tensión rectificada en los capacitores grandes de filtrado, pero me cuesta determinar dónde está el elemento quemado, porque tiene un monton. Todas y cada una de las resistencias hay que comprobar , o probando las principales de cada sector es suficiente?

    Digamos que en la zona primaria me resulta fácil comprobar las tensiones y todo, ahora ya cuando pasa de los capacitores grandes en adelante, ahí ya empiezan a mezclarse resistencias, el tl949, etc, y no sé qué componente debe tener tensión sí o sí en la parte secundaria de la fuente al arrancarla.



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  8. McClane

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    Cuidado con los transistores o MOSFET de salida. Con el polímetro pueden dar bien pero luego en carga pueden fallar. ¿Tienes osciloscopio? ;)
     
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  9. GermanE46swap

    GermanE46swap Forista Legendario

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    Eso si que no, tengo un tester normalito de andar por casa de 20 euros

    Ahora, si los mosfet de potencia se queman hay algo que suela quemar antes ? yo veo que delante de los mosfet hay una serie de resistencias y diodos en serie con cada una de las patas de los mosfet, no se yo si alguna de estas quema, automáticamente quema el mosfet o no.


    Tengo un monton de fuentes para cacharrear, de estas de 30A tengo como 4, y todas les pasa lo mismo, fusible quemado, y al reponerlo , enciende la bombilla en serie, osea que algun corto por ahí debe haber.


    Hasta ahora no pude arreglar ninguna de todo el cacharrerío que me dio, he intentado hacer de varias una, pero tampoco.

    Mira que llevo años que de vez en cuando me pongo a trastear con las conmutas, pero avanzo muy poco.

    Otra cosa que me di cuenta es que precisamente esta fuente, la de la foto de arriba, no tiene optoacoplador, al menos con el encapsulado clásico rectangular de 4 pines no tiene. Raro, yo pensaba que lo llevaban todas las conmutada.s.


    Ahora por debajo está nueva impeclable, las resistencias tambien, etc. Todo tiene buena pinta. El TL494 se puede quemar por un corto en los transistores, o están protegidos contra todo riesgo ?



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  10. McClane

    McClane Moderador Informática Moderador Miembro del Club

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    No te lo puedo decir con exactitud. Mis conocimientos en electrónica son de aficionado con algunas reparaciones. Lo que sí sé es que algunos transistores o MOSFET cuando se joden, dan bien en el polímetro pero luego, por lo que sea, con potencia, no abren o cierran bien o se quedan permanentemente abiertos o cerrados. Los MOSFET cuestan cuatro duros así que yo consideraría cambiarlos y ver qué pasa.

    Otra cosa. En la segunda foto, ¿Q5 no está estallado por un lateral? No soy capaz de apreciarlo bien en la foto. ;)
     
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  11. nosolo320d

    nosolo320d Forista Legendario

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    Vete desoldando patillas y midiendo componentes. Por hobby, que electrónico no soy, en casa todas estas cosas las reparo yo porque no tengo opción de que nadie las arregle (electrónica analógica antigua). Hay cosas que me han llevado semanas hasta que he dado con ello, pero vas aprendiendo poco a poco.

    Lo suyo es ir midiendo desde la entrada paso a paso: puente rectificador de diodos, condensadores... etc.

    A simple vista, C22 parece un poco abombado, no? Desuelda una patilla y mira a ver si está cortocircuitado. La última reparación de este tipo que hice al final era un condensador electrolítico que estaba en corto y no había forma de visualmente distinguir si estaba bien o mal. Los de tántalo también son puñeteros para eso, en cambio las resistencias se suelen ver si están KO de forma visual, igual que los transistores.

    Es echarle horas y al final darás con ello.
     
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  12. patapalo

    patapalo Forista Legendario

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    No te compliques la vida, compi...
    Si el mosfet no te mide en corto como dices es casi seguro que este bien.
    No midas con la fuente bajo tension,ni con osciloscopio, so pena de causar una autooscilacion y destruir el mosfet.
    Cambia todos los condensadores de la entrada,los pequeños electroliticos,alguno seguramente sta mal y pruebas,si no arranca mira en internet il pineado del circuito integrado( no se se decias que era un tl424), el que sea y mide si le llega tension en las patillas de vcc y gnd( es la unica medida segura bajo tension), si tienes voltaje entre 10-14 v y no arranca deberas sustituir el integrado,es baratito.
    Si no tienes voltaje en dichas patitas sigue la de vcc hacia atrás hasta ver que resistencia tiene,deberia ser de alto valor,incluso de 100kohm para arriba y ahi estara el problema.
    Suelen ser averias de coste material muy bajo pero de busqueda tediosa hasta que coges experiencia.
     
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  13. GermanE46swap

    GermanE46swap Forista Legendario

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    La fuente grande la dejé aparcada y ahora estoy con una pequeñita de 16.5A, que tampoco arranca, que tiene mucho menos componentes y es más manejable. Le desoldé todos los transistores y están sanos. Tengo unos 311 V contínua en la entrada del tranformador de ferrita, pero en la salida tiene 0. Tambien medí unos 311 VDC en una de las patillas del transitor .

    Voy a mirar el integrado a ver qué tiene en Vcc y en gnd , aunque la fuente no arranque, ahí siempre ha de haber voltaje cierto ?





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    Este es el integrado que trae esta fuentita:

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    Al parecer este es el pinout del integrado , no hay problema es medir vcc y gnd con el tester conectando la fuente mediante lampara serie verdad ?

    Recuerdo que una vez me puse a medir componentes y un transistor reventó, pero yo no había hecho cortocircuito con nada, eso me extrañó.


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    Última edición: 7 Abr 2020
  14. patapalo

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    Efectivamente, por eso te decia que pueds medir unicamente entre la pata 1 (gnd) y la pata 7 (vdd), nunca en otro punto o te puede suceder lo que te comentaba y te paso anteriormente, que autooscila y pum.
    Si,hazlo con la bombilla serie puesta,aunque es muy pobre de watios,necesitas bombilla de 100w para arriba en esa fuente o no arrancará,pero al menos si hay un cortocircuito no estallará nada.
    Si la bombilla da un impulso y se queda en apagada puedes probar a ponerla directo,si se ilumina al completo tienes un corto.
    Cambia los condensadores pequeños,todos si no puedes medirlos, seguramente ahi esta es problema, sino..comprobar esos pines si hay voltaje entre 10-15v, y si los hay cambia integrado,sino los hay sigue la pista vcc hasta la resistencia que lo alimente
     
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  15. GermanE46swap

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    La lámpara serie tengo puesta una de 40w , yo pensaba que al poner una de más vatios, dejaría de hacer la función de lámpara serie , pero es al revés no ?
    Copie de internet un circuito simple con un LED, una resistencia 15k y un condensador y si enciende quiere decir que la fuente está oscilando , entre el negativo del filtro grande de la fuente y el pin central del transistor , todavía no lo probé ahora voy a comprobar el voltaje del integrado a ver que sale.

    Vin en el pin 3 es voltaje entrada no ?
     
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  16. GermanE46swap

    GermanE46swap Forista Legendario

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    @patapalo ya lo acabo de medir, 1 voltio clavado sale entre gnd y vdd , y está alimentando por vin con 6v con una resistencia, y detrás de ésta, 311v , no se que interpretacion tiene esto.

    El transistor pequeño , TL431 , no tiene voltaje en ninguna de las tres patas, debería tener supongo.
     
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  17. patapalo

    patapalo Forista Legendario

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    Cambia esa resistencia por otra del mismo valor,el tl431 es un regulador pero posiblemente este bien.
    Ahi tienes el problema,el integrado no genera impulsos.
    Si en las inmediaciones del integrado hay algun condensador electrolitico es muy posible que este este agotado.
    A falta de verificacion yo haria lo siguiente:
    Resistencia q te dije cambiada,condensador cercano cambiado e integrado cambiado, deja el tl 431 tal cual,seguro que esta bien.
    La resistencia si desconoces como leerla dame los colores y te digo.
    Tienes que medir entre la pata 1 y la 7, la pata 3 vin ni la toques..es la referencia.
     
    Última edición: 8 Abr 2020
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  18. GermanE46swap

    GermanE46swap Forista Legendario

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    Arrancó , le puse el integrado de otra igual, varias resistencias , los TL431 también le puse de otras, tambien los condensadores, todo lo que cambié le puse exactamente igual lo que llevaba, de otras fuentitas idénticas( en total tengo unas cuantas iguales, de 16.5, de 30A , de 8.5A , etc pero la que no le falla a una le falla a la otra).

    Ahora, en la salida tengo 17 volt, variando el preset que trae , no cambia. Le puse el preset de otra por si estaba mal, y tampoco, no variaba el voltaje. Al final le quité el preset original y le puse un preset de 5K , el original es de 1 o 2k, y subiendo a tope la resistencia del preset pude bajar el voltaje final de salida a 13.9v , lejos de los 12v de fábrica, pero al menos para cargar batería no se queja.


    Había hecho tambien una fuentita lineal , con un trafo de ups que tenía hace tiempo, creo que sus 15 o 20 amperios puede dar el trafo. Le puse un regulador LM317 copiando un circuito de internet, y le añadi un mosfet irf5305 , pero algo no hice bien en esta parte, en la del mosfet, porque se calienta, tiene terrible disipador, pero se calienta.

    He visto por ahí circuitos en google que a los transistores de potencia le ponen una resistencia entre puerta o no se cual pin, yo no le puse nada, yo directamente de la salida del regulador LM317 le mandé a la puerta del mosfet, y en la entrada del mosfet le mandé positivo directo del puente de diodos, y por el colector ya recojo positivo directo que mando a la batería por ejemplo.

    Hay algo que estoy haciendo mal verdad ?



    Este es el circuito que copie para el regulador, y en la salida, directamente el mosfet sin resistencias ni nada:

    Regular el voltaje me regula perfecto, de 0 a 30v sin problemas, más de 30 no lo he llevado, para no j*der el lm317



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  19. patapalo

    patapalo Forista Legendario

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    El circuito con el lm317 es correcto,pero no disipará mas de 1 amperio y se terminara quemando.
    Yo te sugeriria poner un transistor de potencia, no un mosfet, del tipo Tip 35 C con un buen disipador,con eso te dará unos 3amperios,y si pones dos tip35c en paralelo alrededor de 5amperios.
    La conexión básica sería :
    Colector( C ) a la entrada del Lm317, la Base ( B) a la salida del Lm317 y el emisor(E) sería la salida de la fuente, tienes que poner una resistencia de compensación(¿Te suena?) En la salida que te queda, en serie con la carga.
    Me alegro que hayas podido reparar la fuente.
     
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  20. ZOOLOGICO

    ZOOLOGICO Me gusta conducir.... , ahora voy en scooter.

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    Yo estudié electrónica pero solo me dediqué a profesionalmente un par de años tras terminar los estudios, luego me fui a la mili y tras terminas no volví a trabajar en ello, hablo de 1980 así que ha llovido ya desde entonces, siempre me ha entusiasmado y he trasteado todo lo que ha caído en mis manos con mejor o peor resultado.

    Tengo un pequeño tallercillo/hobby siempre con proyectos sobre la mesa y las fuentes de alimentación además de imprescindibles me han interesado mucho.

    Mi primera fuente regulable de 0 a 20V y 0 a 2A una Saleskit 112 :)

    Estuvo funcionando muchos años hasta que se averió, luego compré una Kenwood profesional y un buen día me dió por arreglar el kit y sigue a fecha de hoy en plena marcha.

    Hoy casi todo es de usar y tirar, por eso me encantó este hilo tratando de reparar una fuente de alimentación, sobre todo la ayuda y colaboración de los compañeros.
    Un 10 para todos:fiesta:
     
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