Video El timo de los coches eléctricos: Recapacitemos, ¡estamos a tiempo!

Discussion in 'Foro General BMW' started by cybermad, Jan 31, 2023.

  1. cybermad

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    :devil:
    El timo de los coches eléctricos: Recapacitemos, ¡estamos a tiempo!


    31 ene 2023



    ¡Menudo lío! Nuestros políticos, ¿lo han pensado bien antes de tomar medidas acogidas a la “agenda 2030” que prácticamente acabará con los coches de gasolina o diesel? ¿Han tenido en cuenta el impacto en el precio de los coches, en la disponibilidad de materias primas y en la producción de energía? ¿Están atentos a lo que pasa en Noruega, Suiza y otros países? La verdad… ¡creo que no!

    Y no, no me voy a mojar al final, me voy a mojar al principio: Lo tengo claro, LOS ELÉCTRICOS NO SON LA SOLUCION, la única solución… pero sí una parte importante de la solución. Otra aclaración más: La “Agenda 2030” es algo que aprobó la ONU y que ni menciona los coches eléctricos… pero a lo que se han acogido los políticos para hacer y deshacer a su antojo…
    Lo cierto es que, impulsados por las normas, las ventajas fiscales y las subvenciones, el parque de coches eléctricos no deja de crecer y la oferta de las marcas todavía más: Desaparecen coches térmicos para ser sustituidos en la mayoría de los casos por eléctricos cien por cien…
    Perfecto, pero insisto… ¿estamos preparados? Ya hemos visto como en Noruega se están “muriendo de éxito” y no solo están revisando los distintos apoyos que recibe el coche eléctrico, sino que… ¡ya es más caro recargar que repostar! En Francia y Suiza ya se contemplan medidas parecidas…
    Voy a analizar solo estos aspectos: Materias primas, puntos de recarga, producción eléctrica, huella de carbono y precio.
    Si toda lo producción mundial de litio la dedicásemos fabricar coches eléctricos, solo 1 de cada 5 podrían ser eléctricos…
    Pero la cosa no acaba ahí. Sigamos con los datos. Según ANFAC solo el 17 por ciento de esos puntos son de una carga superior a 22 kWh.
    Y hagamos el cálculo en tiempo: Supongamos que cada coche eléctrico tarda en cargar… ¡voy a ser optimista! Solo 2 horas. Muy sencillo: Con 15.000 puntos de recarga en España se podrían recargar 15.000 coches cada dos horas.
    Vamos con la gasolina y Diesel. ¿Cuánto tardas en llenar un depósito? Pongamos 5 minutos. Es decir, en dos horas cada surtidor puede repostar 24 coches. Multiplicamos 24 coches por 72.000 surtidores que, más o menos, hay en España, en dos horas la red de gasolineras puede repostar… ¡1.728.000 coches! Mirad la diferencia: 15.000 contra casi 1,8 millones…
    Pero, ¡tengo una buena noticia! España está a la cabeza de Europa en producción de energía eléctrica renovable. A mediados de mayo de 2022 se llegó casi al 40 por ciento. Ese 40 por ciento es una buena noticia… o mala, según se mire porque la energía eléctrica, a gran escala, no se puede almacenar.
    De ahí la reticencia de algunos países, por ejemplo, Noruega, a seguir “apoyando” a los coches eléctricos. Porque ya os lo dije: La mitad del precio o más de los combustibles son impuestos, ¿creéis que los gobiernos van a renunciar a ese dinero cuando los coches eléctricos sean más numerosos?
    La huella de un coche térmico medio es de unas 54 toneladas, frente a la de alrededor de 25 de un coche eléctrico… Un dato que, de nuevo, suena muy bien… hasta que lo analizamos.
    ¿Por qué? Porque con 195.000 km un moderno coche térmico puede recorrer otros tantos y el eléctrico tendrá sus baterías muertas. Así que, pese al interés de los gobiernos por quitar de en medio coches convencionales viejos, un coche convencional que hace 400.000 km es tan ecológico como dos eléctricos que hacen 200.000 km cada uno.
    Para hablar de precio no he tenido que hacer consulta alguna: A igualdad de categoría un coche eléctrico vale más o menos el doble que uno convencional… Las verdaderas víctimas son las familias y las personas que no pueden acceder a un coche nuevo.
    Conclusión.
    Como os decía, en este vídeo tratamos de una parte de este tema… todavía queda mucho que contar. Pero eso pido vuestra ayuda.
    E insisto en lo que he dicho al principio, ¡NO ESTOY EN CONTRA DE LOS ELECTRICOS! Al contrario, siempre lo digo, he recomendado la compra de eléctricos y de híbridos enchufables a muchas personas, que en su totalidad están encantadas.
    Depende del uso que vayas a hacer del coche, que sea en ciudad, que hagas viajes de media distancia o programados, o que vivas en una ciudad pequeña o en un entorno rural, puede interesarte uno y otro tipo de coche.
    Mis criticas van dirigidas a unos políticos que, claramente, se ven que no están del todo informados, no están bien informados… o peor aún, no se han informado. Y en todo caso, muy cortoplacistas.
    Coche del día.
    No sé si me repito, pero me da igual… voy a elegir a… ¡caballo loco! Así es como llamamos al Jeep Wrangler 4.0 que probé en 1993 que ofrecía 184 CV para 1.500 kg… ¡me encanto ese coche! Tampoco gastaba tanto… en torno a 12 litros a los 100 km si ibas disfrutando.
     
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  2. blaki

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    Tres huevos les importa!! Ellos quieren pasta y cuando haya llegado el 2030 ya tendrán los bolsillos llenos, a los pobres que le han votado que les den.
     
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  3. RADASON

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    Con ese nombre no puede ser malo. Y 12 litros a los 100 si vas disfrutando no están nada mal
     
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  4. ///M3Fan

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    Desde luego si alguien se pensaba que el status quo del electrico en cuanto a impuestos y beneficios se iba a mantener era un verdadero iluso.
    ni el estado, ni las comunidades autonomas y ni los ayuntamientos van a quedarse sin su parte del pastel con los impuestos habituales de IEDMT, hidrocarburos, IVTM etc. Era muy facil decir vamos a poner exenciones para quedar de verdes y ecologistas, pero cuando eso implica que pierden la pasta se quitan la careta y les da absolutamente igual.

    Por lo demas, bastante razon en algunos temas, sobre todo en cuanto a la infraestructura de carga, el problema ya no es solo la falta de puntos de carga y los tiempos de recarga, el problema es que si de aqui a 10 años todos los coches fueran electricos las redes de distribución no aguantarian. Hay que acompasar este cambio en muchos ambitos, y no parece que se estén dando los pasos con ello.

    En mi opinion personal, creo que el coche electrico a baterias va a ser algo de transición o para uso en coches pequeños de ciudad, para uso mas habitual me da que el hidrogeno por ejemplo, por mucho que ahora mismo esté en pañales, tiene mas futuro, y no tiene porque ser en modo pila de combustible :guiño:
     
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  5. Guancho

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    @Till, tu hilo, alma mía.
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  6. Dani323

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    Los políticos no estarán informados, pero también si lo tienen que hacer en base a estudios como este... :duda:

    Que digo yo que un térmico está obligado a pasar por una gasolinera si quiere funcionar, pero habrá montones de eléctricos que nunca pisen una electrolinera o lo hagan ocasionalmente.
     
  7. Sechs

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    El trazo es muy grosero pero en el fondo tiene toda la razón del mundo.
     
  8. Dani323

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    Pues yo no la veo. ¿Qué sentido tiene comparar el número de electrolineras con el de gasolineras? Yo desde luego no me compro un eléctrico si no tengo una plaza privada donde recargarlo para su uso habitual. Que luego igual tendría que pisar ocasionalmente uno de esos 15.000 puntos de recarga, pero eso, ocasionalmente.
     
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  9. Sechs

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    Hablo del cómputo global del asunto.
     
  10. Dani323

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    Ya, pero es que metiendo argumentos como ese...
     
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  11. Sechs

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    Sí, va flojo flojo. Parece que trabaja para el enemigo.
     
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  12. Nanouk

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    Es su opinión y la respeto pero la base de sus argumentos es eso, su opinión.

    Impuestos los vas a pagar con eléctrico o con combustión.

    Ayudas van a desaparecer en el momento que la medida “muere de éxito”, porque ya ha logrado su objetivo dicha medida.

    Lo de los puntos de carga o KWh a lo que carga el coche así como el tiempo necesario depende de el incremento en cada país de dichos puntos (los empresarios tienen mucho que decir ahí), del modelo de coche eléctrico que elijamos (cada modelo que sale carga a mayor velocidad que el que le precede) y el tiempo para cargar depende nuevamente de la rapidez de carga del coche, del punto elegido para la carga y de cuánto % necesitas y/o quieres cargar.

    Vamos que, la experiencia que este señor tiene de los coches eléctricos no va más allá de lo que lee en foros y si eso de alguna vez que ha cogido uno.
     
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  13. *PABLO*

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  14. JEG

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    El vídeo no me ha aclarado nada que ya no supiera y lo hago extensivo a la mayoría de los que solemos participar en este foro.

    Todo lo que se cita se ha hablado aquí mil veces, pero a los políticos les da exactamente igual.

    Ellos no juegan una liga, donde se juzga y premia la regularidades, juegan siempre finales a un partido, así es más fácil engañar al populacho y aferrarse al poder.

    Cortoplazismo le llaman, como el coche eléctrico.
     
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  15. JEG

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    Y lo hace, es de los que amaga y luego da ...... biggrin

    Dos de cal y una de arena .....
     
  16. JEG

    JEG Clan Leader

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    Siempre lo digo. Un eléctrico sin garaje propio, o alquilado, es como comprarte un caballo sin establo donde meterlo.

    Es de cajón, tampoco los políticos han pensado en ello, no es su problema, ellos ya tienen garaje. :LOL:
     
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  17. olm

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    Pero si te obligan, pues como que es indifirente si tienes garaje o no. Ese es el problema
     
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  18. olm

    olm Forista Senior

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    Tiene uno, un i3...
     
  19. Guancho

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    Ojo, a los servicios técnicos se les obliga a tener una zona de cuarentena, con 5 metros a la redonda despejados, a la intemperie, para que las baterías se descarguen, antes de meterles mano si entran con un siniestro, por el altísimo riesgo de incendio que tienen. Como para que les caiga una granizada, encima de la hostia que te pegues.
    Yo, de verdad que no termino de entender el tinglado.
     
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  20. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

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  21. Guancho

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  22. roger bm

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  23. blaki

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  24. Nanouk

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    Pues entonces, pienso que sus comentarios no reflejan todas las variables a considerar.

    Está claro que se ha comprado un coche que no cuadra con todas y la mayoría de sus necesidades.

    Yo pienso que no existe coche inútil sino que todo depende de si has sabido elegir bien.

    Yo tengo un MINI SE y creo que es la mejor compra que he realizado nunca, en cuanto a utilidad en el día para ir al trabajo, los recados e incluso hacerme más de 170 Km/día por autovía durante un año, con frío, calor y buen tiempo.

    Lo he tenido que cargar en casa y en la calle; e incluso he hecho tres viajes lúdicos (creo recordar que han sido tres) Córdoba - Málaga y fue una experiencia interesante. Sabía lo que había y lo bueno y malo de esos viajes.

    No sé, veo que basa todo en aspectos muy genéricos y no siempre es así todo.
     
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  25. Ram

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    Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico
    [​IMG]
    por Javier Moltó | 20 Abr 2021 | Teletransporte | 186 Comentarios

    Lo teníamos fácil y lo hemos hecho muy difícil. Teníamos que conseguir que «todos» los españoles que hacemos menos de 80 kilómetros al día los hiciéramos siempre en modo eléctrico. Y nos hemos ido por la ramas o por el tejado. Con ese ansia de ser los más puristas del universo, hemos seguido la estrategia del eléctrico 100%, que supone un problema enorme para la gran mayoría de ciudadanos y también para el planeta. Lo hemos hecho todo mal.

    En lugar de crear una infraestructura selecta (y cara) de puntos de recarga de potencias altas, tendríamos que haber dotado todos los puntos de aparcamiento de enchufes normales, de los de lavadora y horno, y que los ayuntamientos gestionaran de alguna forma barata el cobro de esa electricidad consumida. Incluso «regalarla» sería beneficioso para todos, como la luz de las farolas.

    El tipo de coche adecuado para este modelo de expansión rápida del uso del coche en modo eléctrico es el híbrido enchufable.

    Miles de enchufes de baja potencia
    Hemos creado un arco de iglesia con los puntos de recarga y con los coches eléctricos de baterías disparatadas y carísimas, cuando había que haber presentado el coche eléctrico, como lo que es, como una lavadora con ruedas que tiene que estar enchufada constantemente cuando está parada. Tendríamos que tener enchufes de 10 amperios, de los del horno, en todos los lugares en los que se permita aparcar, y que todos los coches aparcados estuvieran constantemente enchufados. ¿Sería un problema para la red? Quizá, pero tenemos que aprender a solucionarlos. Habrá que hacerlo por zonas, pero habrá que hacerlo y de momento esos enchufes se irán ocupando progresivamente.

    En los supermercados y en todos los lugares de aparcamiento público, en lugar de un punto de recarga de 11 kW, para uno o dos coches, tendríamos que tener 100 enchufes normales de 2 kW. Que la potencia consumida fuera de 200 kW cuando estuvieran los 100 coches aparcados y no de 11 kW en el mejor de los casos. Se trata de tener muchos vehículos eléctricos realizando pocos kilómetros en modo eléctrico y no de tener pocos eléctricos parados, pero con capacidad para recorrer muchos kilómetros.

    Los híbridos enchufables y enchufados son la solución
    Los coches eléctricos de baterías grandes son un error de concepto. No me canso de repetirlo. Digo más. Los coches eléctricos puros, en este momento, son perjudiciales para el medioambiente. Las emisiones de CO2 que supone fabricarlos no se compensan en muchos casos y en muchos países. Algún día tendrán sentido desde el punto de vista ecológico. Hoy hacen más daño que beneficio. Pero ese es otro debate.

    Tenemos que buscar plazos de amortización de emisiones cortos para cada batería que se produzca. Eso implica utilizarla varias veces al día.

    Tesla, que tan buena fama tiene para tantísima gente, ha hecho mucho daño al medioambiente. Coches de altísimo peso, carísimos energéticamente de construir, que arrastra millones de seguidores en el mundo, que incluso ha hecho que la industria mundial del automóvil abandonara la racionalidad inicial de los eléctricos pequeños, con extensores de autonomía, para construir monstruos que recorrerán dos decenas de kilómetros diarios en muchos casos y que nunca amortizarán las emisiones de fabricación.

    [​IMG]
    Kia XCeed, híbrido enchufable, en un cargador gratuito en Cocentaina
    Tenemos que conseguir miles de coches enchufados a la vez. El medidor del éxito no es el tamaño de la batería y la autonomía que consiguen los coches eléctricos, sino cuántos kWh se consumen por coches enchufados cada día. En las grandes ciudades, tendríamos que tener 10.000 coches enchufados a todas horas, por el día y por la noche, en las aceras, en los supermercados, en las casas y en los aparcamientos. Enchufes baratos repartidos por toda la ciudad y miles de híbridos enchufables chupando energía eléctrica continuamente.

    Ciudades más limpias
    Ha sido un error estratégico gravísimo para nuestra economía, para luchar contra el efecto invernadero y para reducir las emisiones de NOx en las ciudades. Las baterías de los coches eléctricos se tienen que cargar y descargar completamente varias veces al día. Y cargarlas y descargarlas a bajas potencias, para cuidarlas lo mejor posible. Si tenemos de media los coches parados 22 horas al día, tenemos la posibilidad de cargar y descargar la batería hasta cuatro veces a una potencia baja.

    En ocasiones, la capacidad de la batería no nos permitirá llegar hasta el punto de destino. Para esos días o para esos minutos, tenemos el motor de combustión, siempre fuera de los núcleos urbanos. Lo utilizaremos para un 10 o un 20% de nuestro kilometraje total. Y eso será en conjunto muy beneficioso para el planeta y para la contaminación de nuestras ciudades.

    Menciono a Tesla, pero de ninguna forma pienso que sea responsable de nada. Los responsables somos cada uno de los ciudadanos y nuestros representantes, que tomamos las decisiones que tomamos. Me duele, porque muchos ecologistas y defensores del medioambiente ponen a Tesla como la empresa adalid de la lucha por el coche eléctrico y el medioambiente, seguramente porque se dejan arrastrar por el marketing brillante de Elon Musk. Sin embargo, a mi juicio, ese concepto de coche lujoso y baterías elefantisíacas ha hecho un daño incomensurable. Y el resto de la industria, como si siguiera la estrella de los reyes magos, se ha dejado arrastrar. No señores, no. La era de los coches eléctricos puros no ha llegado todavía, salvo para quienes viven de la ilusión y la fantasía y no de los resultados. Su uso, todavía, debiera ser marginal. Su existencia es perjudicial para nuestro planeta.

    Todos los recorridos cortos, en eléctrico
    ¿Qué porcentaje del total de kilómetros recorridos por los coches de turismo de un país se realiza cada día en trayectos cortos? ¿El 60, el 70% o el 80%? Pues bien, ese porcentaje, el que sea, es el que tenemos que atacar. Con coches de baterías pequeñas y permanentemente enchufadas a baja potencia cuando los coches estén parados. Este objetivo es alcanzable por muchos ciudadanos y por las infraestructuras. Pensar en infraestructuras para viajes es absurdo, al menos de momento. ¿Dónde se suman más kilómetros? ¿Dónde es más fácil instalar puntos de carga masivos? El día que haya 10.000 eléctricos de baterías grandes que salgan a la vez por la misma carretera en fin de semana, será negocio montar un sistema de autobuses para devolver a sus ocupantes a casa.

    En las ciudades no tiene sentido poner puntos de recarga de 7, 11 o 22 kW de potencia. ¿A quién van destinados? Los profesionales del transporte necesitan puntos de recarga de más de 100 kW y los particulares necesitamos poder enchufar el coche siempre, en cuanto esté aparcado. No se trata de que lo tengamos poco rato a mucha potencia en sitios ocupados siempre por otros coches eléctricos, sino de que tengamos enchufes disponibles siempre, para que nuestro coche esté a todas horas enchufado a baja potencia. La gestión y la localización del punto de carga es mucho más sencilla en el segundo caso y no hacen falta empresas especializadas ni postes de carga supermodernos. Enchufes normales, protegidos de la lluvia. Nada más. Y hasta que sepamos cómo cobrar esa electricidad, que los ayuntamientos la den de forma «gratuita». Para eso están los impuestos municipales del automóvil.

    Estamos a tiempo
    Nadie es culpable de los errores en momentos de transición como este. Yo no he tenido claro este concepto hasta hoy y eso que no paro de utilizar coches eléctricos y electrificados a todas horas. A mí me parece que todavía estamos a tiempo. Necesitamos miles de enchufes en las ciudades y en los garajes privados de las casas. Olvídense de puntos de recarga de altísimas potencias. No los necesitamos. Tengamos nuestros coches enchufados a todas horas mientras estén parados. Ese sistema nos enseñaría también a reestructurar la red eléctrica para dar servicio en el futuro.
     
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  26. Guancho

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    Una buena mierda. Pinchá en un palo.
     
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  27. Guancho

    Guancho Clan Leader Miembro del Club

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    Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico


    Ya!!!! Ahora que está medio a punto de cumplirse el tinglado que queríais y teníais planeado, resulta que os habéis equivocado...ya!!! Y claro, no se podía saber. La culpa es del soplapollas maleable del ciudadano. Y No aprenderemos jamás. Sigo sentado a la puerta de mi casa esperando ver el cadáver de mi enemigo pasar. Pensé que iba a tardar más, pero me da que me voy a empezar a reír bastante antes de tiempo. Ya están asomando las patitas los pregoneros de los mensajeros del miedo. Seguid comprando muertos a pilas.
     
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  28. RmP.

    RmP. En Practicas

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    'Po' vale. A buenas horas mangas verdes !!
    Yo estuve 'casi' a punto en caer en el engaño, hasta que estudiando un poco la cuestión, y hablo del 2019, me di cuenta que el tema no iba a funcionar o menos lo intuí. Así que me compre un 'gasofa' puro y duro y que me entierren con él. (También para cuatro días que me quedan...)
     
  29. Soberano

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    Por qué hablan en primera persona. Yo no me he equivocado.
     
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  30. RADASON

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    Imagina lo que tiene que aguantar uno que no vota. Rojos, azules, verdes, amarillos... Hasta lilas.
     
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