Crisis RELOADED Crisis... amarraos los machos...VOL V

Tema en 'Foro General BMW' iniciado por Joan, 16 Abr 2010.

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  1. jmborja

    jmborja In God I Trust! Miembro del Club

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    Es dificil cuantificar, pero de lo que estoy seguro es que ahora con 4.600.000 parados hay más del doble de parados reales que cuando había 2.300.000.
     
  2. SALACIUS

    SALACIUS Forista

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    Sigo diciendo Arturo que poco importa si buscan y no encuentran, si no lo buscan, si son ni-nis. El tema es que si tenemos cobrando a 2 millones de personas el paro completo, a lo mejor a otro millón y pico más los 400 euros * 6 meses ampliados a un año, esto puede ser insostenible.
    Hay que empezar a poner los medios para crear empleo, porque como sigamos con otro año completo de pérdida de empleo neto esto va a ser imposible, nos vamos a unas cifras próximas a los 5 millones y puede ser muy difícil de soportar para las arcas públicas. Y eso que hoy la Salgado ha dicho que para 2013 tendremos un 3 % de déficit, la pregunta es ¿ Como ?
    ¿ Va a ser España cazaz de crear tantos puestos de trabajo en 2011 o 2012 ?
     
  3. El Estudiante

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    Has puesto el dedo en la llaga, Rafael.

    Una lucha clara y decidida contra el fraude en la Seguridad Social reduciría muuuucho esa cifra y la haría asumible para las arcas públicas, pienso.

    Y es que todos conocemos al ñapas del barrio que se saca 3.000 € - 4.000 € en negro y que además está cobrando el paro con el dinero de todos nosotros.

    Pero cortar eso es algo que no interesa: es "antielectoralista", ningún partido lo va a hacer nunca. A los "PER" me remito ...
     
  4. FLYNN

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    Entre otros males, si. Parece que si no eres de "izquierdas" (qué eran y qué son, daría para otro hilo interminable) no heredarás la tierra :D

    A mi me preocupa más que en una situación de crisis, lo primero que se busquen son culpables antes que soluciones :yawinkle Que lo sindicatos se movilicen más por Garzón que por el empleo, que el pasado ocupe más titulares que el futuro, lo se si se pueden tener amigos "del otro lado", etc #-o
     
  5. Choche

    Choche The dark side Miembro del Club

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    Bueno, eso lo he comentado con anterioridad, tampoco profundizando por no meter una morcillita, o que un ministro de día sea tal y de tarde sea un anti-defensor de leyes o amnistías aprobadas por su partido hará más de 30 años y defendidas por su grupo editorial por un tal Cebrián... :D

    O ver como se manifiestan cuatro perdidos o dejados de la mano de Dios diciendo que son falangistas, o sea, me importa un pimiento o una mierda la crisis o el paro, pero si levanto, tanto por unos como por otros, heridas que deberían de estar cerradas desde hace mucho tiempo. Pongo en duda el sistema judicial para lo que me interesa (para el recurso de Camp son maravillosos).

    Pero sí, es triste, tomándome un café dije que voté al PP y me dijeron que era un franquista y fascista, y el tópico de "no hay nada más tonto que un obrero de derechas"...

    En fin, lo dejo ahí...
     
  6. Choche

    Choche The dark side Miembro del Club

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    A mi me da igual, son parados y cobran un subsidio y mientras estén en esa situación por desgracia, el desgaste cada vez es mayor...
     
  7. randy_oz

    randy_oz Forista Legendario Miembro del Club

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    A mi lo que me preocupa es el paso de una dictadura de una persona, a la dictadura de dos partidos, que hacen lo que les da la gana, con gente que se dedica a hacer carrera en los partidos desde abajo (Pajin, por ejemplo), y que no abren la puerta a aire fresco en el sistema democratico, por eleccion directa por ejemplo, porque se les caeria el corralito.

    Con todas las cuotas de poder repartidas entre los dos, no destapes esto que destapo aquello, no abras por aqui que nos jodes, mantengamos las cajas que son nuestras amigas, etc, etc, etc... es lo que toca. Y mientras, a alimentar el fuego para que a nadie se le ocurra plantearse cargarselos.

    Salu2 ;-)
     
  8. jmborja

    jmborja In God I Trust! Miembro del Club

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    :xray:

    Es algo que como "sindicalista" (sobre el papel más que nada) en la vida podré entender (me refiero al teatro de los sindicatos en particular . . . y con el resto evidentemente también comparto tu opinión/posicionamiento).

    PD:
    Hoy me han mandado un chiste gráfico (o tengo en casa . . . si me acuerdo lo postearé por aquí) que dice algo así como "estamos cada vez más jodidos los trabajadores; a ver si tenemos de una vez un gobierno de derechas para poder manifestarnos"
     
  9. Choche

    Choche The dark side Miembro del Club

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    Eso es!!!
     
  10. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

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    Muy bueno lo de Sevilla. Cuando no estás, eso si, en la línea de lo expuesto por el expresi del Congreso Marín (verbalizado cuando se fué) sobre la teatralización absurda a que se estaba llegando en política y la pérdida de objetivo en el servicio ciudadano . Me alegro de sus rectificaciones: tal me parecen, pues para escalar en su partido es de suponer que debieron tragar y consentir con eso y con más...

    Yo estoy ahí; no por optimista, sino por viejo :D


    Lo veo, y envido más: dos... donde toca, pero alguno menos donde se puede, y alguno más si es necesario. No hay problema, el pútrido sistema de fontanería puede con todo.
     
  11. Carlos

    Carlos Clan Leader

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    Zapatero insiste en que 'hay indicios de que nuestra economía mejora'


    El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha insistido en que "hay indicios de que nuestra economía mejora" y ha asegurado que "empezamos a dejar atrás la recesión". Según ha pronosticado, los resultados de este primer trimestre del año que acaba de concluir arrojarán cifras de "crecimiento positivo".
    [​IMG]
     
  12. Natxete

    Natxete Forista Senior

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    Este es el pais de las "pelotas fuera"
     
  13. SALACIUS

    SALACIUS Forista

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    Carlos son tantas las veces que Zapatero ha dicho en sede parlamentaria que la creación de empleo estaba ya por empezar que no comprendo como puede una vez mas mentir descaradamente y a anunciarla para abril sabiendo que todos los organismos internacionales, nacionales y del cosmos nos presagian otro año completo de pérdidas de puestos de trabajo. Salvo que tengan preparada otra ley Caldera que saque del INEM a más de 100 000 personas que es lo que mensualmente crece el paro últimamente.
     
  14. Carlos

    Carlos Clan Leader

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    A mi el análisis político q hace Zapatero sobre la crisis y sobre el comienzo del crecimiento la verdad no me sorprende, ya lleva 15 afirmaciones así en 1 año, pero es normal como digo, tiene q hacer su trabajo y su trabajo es tranquilizar a los mercados y tranquilizar a sus votantes q como ves están muy tranquilos y con optimismo pero lo mismo harían los que estuvieran en el caso de que estuvieran otros, aunque obviamente no sabemos como actuarían o como estaría ahora la situación...quizás mejor o quizás igual..peor es jodido estar.

    La ley de libertad religiosa y la ley de igualdad de trato van a ser lo ejes del final de este año y 2011, leyes para contentar al votante socialista y desviar la atención de los problemas q de veradd importan pero de nuevo entrar en la confrontación entre unos y otros q por una parte a la gran mayoría ya nos empieza a ser cansino, ya ocurrió con los matrimonios gays/lesbianas & con la ley del aborto y ahora se volverá a repetir.


    Si la izquierda tiene algo bueno es q sabe movilizar a su electorado y sus bases, la derecha es más acomplejada y no tiene el poder de movilización de la izquierda en este país ni por asomo por eso los 18 proximos meses van a ser intensos pero no esperes se resuelva algo, más bien todo lo contrario.
     
  15. Choche

    Choche The dark side Miembro del Club

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    Pero es que encima se lo ponen fácil, ya que no sé si la oposición es peor, no se puede estar esperando a que España se hunda del todo para que le den la poltrona en la mano, es un fallo que veo en el PP desde que comenzó la crisis y más en su lider...
     
  16. SALACIUS

    SALACIUS Forista

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    Te doy toda la razón en cuanto a que la oposición del PP y en especial de Rajoy es muy blanda y desastrosa. ¿ Pero que pueden hacer ?
    En el final del felipismo existió una corriente universitaria (fue la época en la que salió El Mundo) en la que la juventud se decantó por el PP en lugar del PSOE, pero hoy eso no es asi. Los sindicatos están en manos de la izquierda, la mayor parte de los medios de comunicación, la juventud en su mayoría o pasa o es más de izquierdas que de derechas. Dime tú como puede ganarse unas elecciones si no tienes capacidad de movilización porque las grandes cuestiones que parecen movilizar a la gente son causas """""progresistas""""", y la crisis económica parece que no le importa a nadie.

    La juventud española desgraciadamente sale antes a la calle a protestar por el Prestige o la guerra de Irak que por el 40 % de desempleo juvenil. Esto es lo que hay.
     
  17. Carlos

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    El problema es q quieren q caiga por su propio peso pero no se dan cuenta q aun con el país a la cola de Europa y con más del 20% de paro las encuestas aun así no les son de todo positivas, es decir si con un panomara así no tienen pelotas a ganar por mayoría..no van a ganar por cansancio del gobierno, están muy equivocados.

    Si no eres capaz de movilizar a tus bases y a tu electorado con este panorama mientras la izquierda aun con la q cae tiene su electorado fiel y más preocupado de no perder el poder q de la situación real del país pues con ese panorama y con el 80% de la radio-tv-prensa de izquierdas no vas a ganar unas elecciones en la vida, si no intentas convencer a tu gente y obviamente a los indecisos y a los q tienen "alegia" a la derecha pero están descontentos con la izquierda.

    Es lo que toca, los que se están cepillando el sistema y los que no tienen valentía para afrontar la situación así tal como les viene.

    Como decía una figura empresarial de renombre no hace mucho, cada uno tiene lo q se merece y España tiene simplemente eso, lo que se merece.
     
  18. SALACIUS

    SALACIUS Forista

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    Carlos no estoy de acuerdo contigo. Creo que no nos merecemos un 20 % de paro, un déficit público inmenso, un despilfarro de las administraciones públicas abracadabrante etc etc. Sinceramente creo que toda la gente que trabaja honradamente (el 99%) no se merece esto.
     
  19. Carlos

    Carlos Clan Leader

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    Es cuestión de movilización y sin ir más lejos como muestra de campo aquí en el foro los tertulianos de corte de izquierdas o progresistas hacen más ruido,se notan más y tienen más simpatías entre los miembros que los de corte de derechas o conservadores.

    Casualidad o causalidad?????
     
  20. Carlos

    Carlos Clan Leader

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    No obviamente no nos lo merecemos estoy de acuerdo contigo, pero estamos en una democracia tú y cada uno tiene lo que vota que al fin y al cabo son quienes dirigen nuestros destinos, sea para bien o sea para mal.
     
  21. SALACIUS

    SALACIUS Forista

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    Ya pero es que pienso que hasta el votante de Zapatero piensa que está haciendo lo mejor por España y lo hace de buena fe. El problema es que votamos con el corazón en muchos casos, sin escuchar al cerebro y como me dijo Gus en una cena con la nariz tapada, y eso no puede ser.
     
  22. randy_oz

    randy_oz Forista Legendario Miembro del Club

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    Creo que la discusion no es si debe cambiarse el gobierno, o si se cambia o no por la habilidad de "movilizar"; me da igual un lado que el otro. Lo que tenemos aqui "no" es democracia: es una oligarquia de dos partidos que se lo cuecen todo. Y cuando hablais de movilizar, aun lo remarcais mas...

    Se quiere cambiar esto? Hagamos eleccion directa de personas, olvidemonos de partidos. Miremos si esa persona es valida, no si el partido es valido (porque al final, el partido pone a quien le da la gana, sea o no sea validao para la gente). Pero claro, esto no lo quiere ningun partido :-k:-k

    Y que nos dan? Pues ninguna solucion, me agarro a la silla a base de "pactos". Externos, e internos, porque ya me direis lo bien agarrado que esta el sr. Rajoy a su silla dejando hacer a su Camps, Barbera, Matas y Feijoo, para que no le peguen patada y pongan a Aguirre o a quien sea. Todos una panda de "vendidos" a su silla, pero llenandose la boca de que quieren hacer politica y arreglar el pais. Venga ya! Como me puedo creer las frases (por poner un ejemplo) del PP sobre recorte, cuando no se aplican el cuento en sus comunidades? O sea, el gobierno central debe recortar, pero Madrid, Valencia, Baleares, no? Como se come?

    Salu2 ;-)
     
  23. Carlos

    Carlos Clan Leader

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    Si votamos a personas, yo ya lo dije hace tiempo a pesar de los meneos que mete el Sr Gallardón en cuestión de impuestos y a pesar de ser Madrid una ciudad morosa y endeuda hasta que el Oso vuelva a campar por los montes yo sin duda creo q es la persona adecuada para gestionar esta crisis, gusta a una parte de la derecha y no disguta del todo ni a la izquierda ni a los nacionalistas, yo creo q es la persona adecuada.

    Es un gobernante q cree en méritos y cree en los funcionarios como gestores en contra de la opinión de la gran mayoría de políticos q creen en personas de su confianza sin valorar sus méritos y/o aptitudes para el cargo.

    Respecto a tu comentario Randy, la verdad no se a que viene nombrar a esos políticos q no tienen causas abiertas....el único Camps y la gran mayoría ya están archivadas.

    No nos gusta politizar la tertulia pero metemos gazapos de vez en cuando.
     
  24. Choche

    Choche The dark side Miembro del Club

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    Mmmm, hemos pasado de vivir en este hilo de -deja-vu- a -deja-dez- política-financiera :floor:, un sistema democrático tan novicio es lo que tiene, sumado a pactos con terceros.

    Y, máxime actualmente, creerse que las cosas se están haciendo también como para querer presentarse a un tercer mandato como presidente y otro como candidato, a mi se me caería la cara de vergüenza, pero parece ser que es lo normal, heredamos las sombra helena donde el trapicheo es común, la corrupción italiana, también común aquí, pero vamos, que es normal.
     
  25. gorka

    gorka Forista Legendario

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    Yo creo que de esos quedan ya pocos.

    Otra cosa es que le vuelvan a votar porque piensen que "los otros" lo harian peor.

    Al final el problema es que o cambia el sistema o esto no tiene solución.
     
  26. jmborja

    jmborja In God I Trust! Miembro del Club

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    De primera mano te puedo decir que no sólo votantes sino algo más, están hasta los mismísimos de su presidente.
     
  27. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

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    Asi es, Randy. Listas abiertas ya. Cualquier otra cosa es un secuestro. Y no será la panacea (nada lo es, mirad UK) pero moralmente lo que tranquiliza por lo que desanima a los golfos trepadores de espaldas al ciudadano , oiga.

    Respecto a las morcillicas qu emtéis de Irak, el Prestige ...menos mal que alguien lo hace por semejantes causas , soy de la opinión contraria :D

    Bueno, situación; kis indicadores conocidos no dejan de ratificar la impresión que escribí el otro día.

    Ventas minoristas en marzo, primera subida , y no desdeñable, a precios constantes (3,5%) : Las ventas minoristas crecieron un 3,5% interanual en marzo - 28/04/10 - 2096435 - elEconomista.es

    Aumentos de recaudación en tributos cedidos y no cedidos, singularmente el IVA:

    La recaudación de Gipuzkoa aumenta un 9% en el primer trimestre. diariovasco.com

    La recaudación por IVA aumenta un 2%, la primera subida desde 2007 en Cincodias.com Y ojo que "si se descuenta el efecto temporal de las devoluciones anticipadas del IVA y los aplazamientos solicitados durante este año, el aumento hubiera alcanzado el 7,4%."

    Que se parte de sub-suelos (la recaudación bajó un 14% en 2008 y un 30% en 2009) , cierto es :D Que no se sabe si tendrán continuidad, tambien (pero desde luego más raro se me hace pensar lo contrario, qué queréis que os diga ;-) )
     
  28. Choche

    Choche The dark side Miembro del Club

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    Como ese tema de American Idiot de Green Day, wake me up when september ends....
     
  29. SALACIUS

    SALACIUS Forista

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    No pretendía ser una morcilla sectaria Gus, lo decía porque no entiendo que esa misma juventud que se rebela por causas tan digamos "poco pegadas con su dia a dia", no salen a la calle cuando hay un porcentaje de paro juvenil tan alto, que es algo que si les afecta de verdad.
     
  30. Carlos

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    La recaudación de una provincia vasca con el concierto económico no es un dato q de respiro al conjunto de la Nación, da respiro a una CCAA concreta pero no es un índice para mi trasladable al conjunto del país, sin embargo que la recaudación en Cataluña y Madrid aumente considerablemente primero si sería un índice indicativo a tener en cuenta debido a su repercusión en el conjunto del Estado y segundo pq ambas CCAA si son los motores económicos de este país y su riqueza si contribuye a la riqueza del conjunto del Estado...pero ese dato no lo tenemos, desgraciadamente.
     
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