Duda Habeis conducido algun deportivo (clasico) de mas de 300 cv que no tuviera controles? Reflexiones

Deportivos clasicos no, pero si he conducido el typeR en nieve prensada y la unica ayuda electronica que tiene es el reparto de frenada.

En el 35i normalmente si no voy a circular excesivamente rapido quito todos los controles. A veces no lo quito pero asi como veo que le cuesta un poco salir desde parado en un semaforo ya los quito. Lo que te queda es la ayuda en frenada lo cual agradezco porque es facil bloquear.

Lo que esta claro es que los coches modernos los conduce cualquier zopenco.

Si te gusta salir de forma agresiva en las curvas, te quejas de que los controles son demasiado intrusivos y no quieres arriesgar... con el DTC vas perfecto a no ser que seas un verdadero manco. Eso si, ojo con los contravolanteos excesivos con DTC, no son necesarios y te la puedes dar de morros.

 

Eso con los modelos M, tienes el MDM. Es un control más permisivo y para ir rápido va perfecto, pero si realmente quiere derrapar es malo porque pasa lo que tu dices. Te ayuda y sales de morro.

En tu caso supongo que debes desconectar el control de tracción pero no el de estabilidad. Hay que ir con cuidado siempre

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Yo en nieve los desconecto todos a no ser que circule a una velocidad alta donde me falta sangre fria y manos para no cagarme encima en una situacion inesperada.

Que conste que voy con neumaticos de clavos. Sin ellos una placa de hielo grande es una perdida de control por muy buenos neumaticos que lleves.

 

Los controles pueden ayudar a aprender mucho, muchísimo diría yo. La cuestión es como utilizarlos.

Hay una obsesión por desconectar "porque con ellos no se disfruta". La realidad, es que en los años que llevo dedicándome a la formación de conductores de todo tipo, he constatado que se aprende mucho más y mejor si no se desconectan y se intenta ir cada vez más rápido evitando que los controles actúen.

@kratzer no te enfades conmigo porfa!!

Han sido innumerables ya las ocasiones en las que los propios alumnos así me lo han reconocido. Unos cuantos de ellos a día de hoy son asiduos participantes en diferentes disciplinas de automovilismo.

Os invito a leer un fantástico artículo de un buen amigo y compañero, donde habla precisamente de la conducción con/sin controles.

http://www.autolimite.com/15198/conduccion-sin-controles-conduccion-descontrolada.html

En cuanto a qué he llevado sin controles...pues la verdad que he tenido la fortuna de llevar todo tipo de artefactos con relacciones peso potencia muy respetables.

 

Efectivamente, eso es precisamente a lo que te enseña un instructor, a ir tan rápido y fino que los controles no tengan que actuar. Están ahí por si las cosas se complican, no para cortar el rollo.
De Víctor Manuel Fernández no puede venir nada malo, menudas manos gasta.

 

Efectivamente, de Víctor no puede venir nada malo.

Me alegra que hayas entendido lo que quería decir.

 

Para rodar rapido si, se puede aprender con controles.

Para aprender a llevar un coche en el limite de adherencia no. Y discrepo con el articulo. Como le decia Alfred a Bruce Wayne (lease Batman, juass) "por qué nos caemos? para aprender a levantarnos". Y para aprender a manejar un coche en su limite de adherencia no queda otra que hacer muchos, muchos trompos. Y no es ninguna humillacion ni ridiculo, es aprendizaje.

Pero esta claro que para eso hay cursos especificos. Y si voy a un evento de presentacion de algun fabricante no consideraria el momento ni lugar para "aprender", ahi vas aprendido o te aguantas con los controles.

Yo en carretera hago justamente esa conduccion. Ir rapido evitando que salte los controles pero en muchas ocasiones yo mismo provoco que salten para saber cuando lo hacen....si no, nunca sabrias como de lejos estas. En circuito si me doy la libertad de quitar los controles, como ya he contado con el Z fui a unas tandas de drift en Redbullring y logicamente me hice unos cuantos 180 grados, pero aprendi mucho mas del comportamiento del mismo.

 

@kratzer no has dicho que coches eran? no nos dejes en ascuas.

@ingouriarba13 , jodooooo has catado un 599GTO, que salvajada de coche.

 

Amén.

 

Respeto pero no comparto en casi nada tú opinión.
Cuando el control de estabilidad, el de tracción o el ABS entra/entran en funcionamiento, has sobrepasado el limite, con lo cual si eres capaz de ir en el punto justo antes de que salte, estarás rodando al límite.

Discrepas con el artículo, y yo discrepo con tu opinión, personalmente te podría contar todos los trompos que he hecho en mi vida, para nada han sido muchos. Aunque igual no he ido nunca lo suficientemente rápido y al límite...en lo que sí estoy de acuerdo es en qué no es ninguna humillación, pero deja de ser aprendizaje cuando se repiten una y otra vez.

Por cierto quien escribe el artículo, tiene una dilatadisima carrera en competición, desde la Renault 5 iniciación a Campeonatos de GTs y como instructor de conducción, cuando yo empecé mi carrera como instructor en 1999 él ya llevaba tiempo.

Por supuesto que en una experiencia de promoción de una marca no es el lugar donde te van a dejar "desconectar". En track days o cursos específicos de competición, o derrapaje sí, pero para llegar a ese punto, hay que tener solvencia, porque entre otras cosas, la integridad del vehículo del cliente y la suya misma están a cargo del instructor.

Otra cosa es ir a Arenas, Bercimuel o Kotar a derrapar (lo siento el término drift no me gusta).

De veras, si quieres aprender de verdad, te recomiendo hacer cursos, eso sí de los que el monitor vaya contigo, a la larga te va a salir más rentable y avanzarás mucho más.

Es como aprender a esquiar, con clases es mucho más rápido, seguro y mucho menos doloroso.

 

Suscribo y además apostillo: los controles de estabilidad de los coches con cierto carácter deportivo ya te permiten ir en el límite de adherencia sin entrar en funcionamiento. Ni digamos ya Porsche, Ferrari, etc, que tienen modos específicos para permitir deslizamiento avanzado antes de siquiera empezar a corregir.

Víctor Manuel Fernández es ex-compañero de km77, donde trabajó de redactor durante unos años. Según mi jefe (Alfonso Herrero), era «el único de esta redacción capaz de hablar de "ir al límite" realmente con los coches de prensa». De vez en cuando coincido con él en las presentaciones, yo desde el lado del probador y él desde el lado del instructor. Es un tío con una experiencia enorme en todas las facetas porque ha vividos desde "todos los lados" de la profesión. Además se explica de forma tan llana y sencilla.

 

Pues si, he tenido la suerte de catar y exprimir mínimamente un 599GTO. Es un aparato demasiado bestia. Con y sin controles tienes que ser muuuuyyyyyy suave y delicado, porque si no se da la vuelta.

 

Maaaaadre mía. ¿Me estás diciendo en serio que tienes todos esos cacharros? ¡Te odio!

 

varios, pero me quedo con más purista:

Maserati 3200 GT



manual
tracción trasera
sin controles más allá de ABS si mal no recuerdo (es un coche del siglo pasado)
todo mecánica, casi nada electrónica (comparado con ahora)
biturbo

eso sí, menos fiable que una escopeta de feria, pero por lo que te leo por el foro, si un día coges uno, no creo que quieras otra cosa (y en Alemania están por 15-25 mil euros)

 

@Gulf627 me acordé de ti este finde cuando por pasarme (bien pasado) con el acelerador, tuve que hacer un contravolanteo y casi pego contra un bordillo
Si no llega a ser por los controles, ahora mismo el coche estaba en el taller

 

@Leckter, @Bimmer

Encantado de discrepar con vosotros, para eso estamos por aqui

Por partes. Primero me gustaria distinguir entre saber conducir un coche hasta el limite a conducir un coche al limite. Casi todos los videos que vemos de accidentes de "amateurs" en circuitos suelen ser gente que suele saber rodar hasta el limite o muy muy cerquita de este. Pero saber controlar un coche una vez superado dicho limite es algo muy distinto. Y ojo, es algo que nos puede pasar a todos cuando rodamos cerca del limite que si cambian las condiciones que preveemos, cambian por tanto los limites. Un poco de humedad en una curva o arena que ha arrastrado otro coche, etc.

Segundo. Tambien quiero diferenciar entre alcanzar un limite fisico de un coche y alcanzar un limite "electronico". Muy pocos coches tienen unos controles que sean permisivos y efectivos. En realidad solo se me ocurre Porsche. A principios de anio la revista Auto Motor und Sport probo varios coches con y sin ESP y de tenerlo en modo dinamico del ESP. Algunos ejemplos

370z Nismo


Mercedes C63 AMG


BMW M4


Me quedo por ahora con este ultimo resultado. Con ESP 3 segundos mas lento y con el MDM 2 segundos. Para mi eso significa que los sistemas no permiten ir al limite. Lo que la electronica entiende por limite puede que no sea en realidad el limite fisico del bastidor y a esto se junta que muchos controles actuan como sistemas muy amortiguados con desfases enormes, y cuando actua pasa mucho tiempo hasta que de nuevo deja libertad de maniobra.

El unico coche del test que se salvaba era el 911 S con un tarado de electronica soberbio, tambien ayudado por un bastidor tan capaz con buenos rodillos traseros.

Solo un segundito con ESP normal y en modo deportivo medio segundito....brillante Porsche.

Pero este es excepcion con tal vez Ferrari en modo Race. El resto de coches suelen ser un poco "decepcionantes" conducidos con controles.

No obstante me parece muy logico que en cursos de conduccion se empiece buscando alcanzar dicho limite electronico. Es un buen ejercicio sin duda y que ademas tiene ventajas de seguridad de cara a participantes y responsabilidades civiles de organizadores. Pero para aprender "del todo" me parece imprescindible el conocer las reacciones superado el limite y aprender a controlarlas.

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Touché.

Yo no se como de intrusivos son los controles en los coches modernos. Tanto en el e46 como en el e36 solo llevo ASC. En el e46 siempre lo llevo puesto y como es un coche que uso para ir a trabajar o viajes largos por autopista, a penas actúa. No lo noto especialmente intrusivo las pocas veces que uso ese coche en modo "sport". El E36 sin embargo es mi coche de disfrute y el 90% del uso que le doy es de ruta a poder ser solo por carreteras muy viradas y sin tráfico. En este coche el control no me gusta ni para subir la rampa del garaje. Tengo una curva pronunciada y bastante empinada y suele patinar un poco la trasera interior, si lo llevo puesto por que se me ha olvidsdo quitarlo, me deja medio tirado en plena maniobra y me es desagradable. Una vez en carretera he de decir que acostumbro a montar gomas decentes delante y algo barato normalmente de poco agarre detrás porque aunque me gusta ir trazando, si tengo visibilidad y la situación es propicia me gusta hacerme alguna curvita de lado. Además con esas gomas consigo que el coche sea mas vivo de reacciones al tener poco agarre de atrás por lo que tengo que ir mucho más fino para que no se despendole sin necesidad de ir a velocidades estratosféricas. Por otra parte la falta de agarre hace que las reacciones sean mucho menos bruscas y predecibles ya que normalmente no se va de golpe y deja marjen de maniobra. Ayer mismo cayeron 130km de puro disfrute con asfalto frío y cuidadito en las zonas sombrías que había humedades.

Cuando he empezado a escribir el post no había leido esto. Y no puedo estar más de acuerdo. De que nos sirve saber ir al límite si cuando lo sobrepasamos no sabemos como corregir la reacción del coche? Para eso primero tienes que llevar el control quitado y segundo tener práctica. Yo no soy ningún virtuoso del volante, pero gracias a mucha práctica con toda clase de vehículos incluso industriales o camiones(que le pregunten a @raiban o @Kaiser-x si se puede "pilotar" una furgo vacía con sus suspensiones firmes por una zona de curvas), al menos se lo que tengo que hacer si el coche me da un bandazo de atrás o si derrepente se va de morro exageradamente(rezar a la virgen a parte). Si llevas los controles puestos siempre y lo que quieres es aprender... Si probablemente como dice @Gulf627 aprenderás a rodar al límite, pero no vas a aprender que pasa si lo superas ni que hay que hacer para recuperar el control.

Un saludo.

 

Efectivamente, sin controles el 99% de los coches son más rápidos, pero también el 99% de los conductores no serían capaces de conducir en ese estrecho margen de microdeslizamiento, más bien aumentarían el riesgo a perder el control o darse una toña de forma exponencial para ganar ese segundo o segundos extras.

Todos los pilotos saben esto, pero cuando vas a un curso o evento ellos no quieren ni pretenden averiguar si eres capaz o no, eres uno más y necesitan un método standard de enseñanza seguro y eficaz, nada más. Y con los controles ellos te enseñan a llegar hasta el 80% del rendimiento de la máquina y a que te centres en aprender la trazada mucho más rápido, y encima todo esto de manera totalmente segura. De lo contrario sería un desmadre, yo desde luego no me montaría con un desconocido para que me harte de muro buscando el crono, eso ya lo que lo busque él bajo su responsabilidad y con su coche.

Además, el que es capaz de conducir así de forma segura y estable, que es cuando un piloto profesional si acaso le saca unas décimas con su mismo coche (éste es el tiempo más difícil de sacar), no va a ningún curso ni leches salvo que se lo regalen, en todo caso un piloto con más experiencia lo pulirá o dará consejos en lo necesario de forma personalizada y en su coche particular, y desde luego, sin controles.

 

Después de 3 semanas de vacaciones , vuelvo y me encuentro con este hilo .

Estoy plenamente de acuerdo con @Leckter , subscribo hasta cada punto y coma de todo lo que ha dicho .

Yo antes, desconectaba el asc del e46, apretándolo 30s, así sabía que el control de tracción estaba completamente desconectado y no parcialmente, como esta, si solo le das 1 clik . He tenido millones de sustos por diferentes motivos, entrar colado, dar demasiado gas en el peor momento, no mantener la trayectoria del eje delantero ( contravolantear al contravolanteo ), presión inadecuado en los neumáticos ( inflado más de la cuenta ), carreteras con: arenilla,húmedas, mojadas, agrietadas......, y la verdad que en vez de " mejorar técnicamente ", lo que hacía era perder técnica de conducción, fue en un curso de conducción, donde el instructor me aconsejó literalmente que NUNCA desconectase los controles si lo que realmente quiero es ganar en " técnica deportiva ", así que empecé a conducir con los controles activados, y aplicando los consejos que me dio dicho instructor, saber " descifrar " en el acto porque me ha saltado los controles, si por mala trazada o por exceso de gas, y ir corrigiendo esos pequeños fallos, y después de 2 años perfeccionando esa forma de conducir, puedo decir que hoy en día, no me Salta el control , a excepción del asfalto, si es irregular, esta agrietado o tiene una capa de arenilla. Me encanta disfrutar de un buen tramo de curvas, por eso deje de visitar los circuitos, porque trazar en circuito es muy fácil comparado con la vía pública , creo que en estos 2 años que llevo sin pisar un circuito, mi nivel de conducción a mejorado muchísimo, no me considero ningún Alonso, pero estoy contento, porque sé que puedo llevar mi viejo hierro al limite , y como ayer por la noche, hacerme 10 km de tramo delante de un S-3 con 265cv y ver que le cuesta mantener el ritmo, ya me vale para ser feliz, claro está que cuando trinco la autopista , hasta que no pasó de 200 iba detrás ( otro pequeño triunfo para El Hierro, aguantar delante hasta los 200 ), la cosa acabó con los 2 coches en paralelo a velocidad normal, con los pulgares de ambos en alto , está clase de " anécdotas " son las que me llevo para la el día de mañana, y estoy contentísimo de llevar 2 años sin tocar la tecla ASC, y así seguiré .

Luego en el apartado de las " fragonetas ", es otra historia, como bien dice @chamadyco 2 veces por semana me hago 13km de curvas con el fragoneto , y la verdad que me lo paso pipa!!!, es otro tipo de conducción claro está, más técnica debido al morreo de la opel y los neumáticos duros como las piedras , pero notar el culo de la frago deslizarse , jujuju, bendito freno de mano para 2 o 3 tn que pesará la bicha , y como curiosidad cada vez que entra alguien nuevo en mi empresa, lo formó yo , y el último día tengo permiso de mi " jefe " para hacerle la novatada al nuevo , jajajaja, de momento solo la pasó 1 tío, los demás acaban un poco " mareaos " después de 28km de curvas

 

Reconozco que mi conducción en carretera es un poco "sui generis". Me gusta hacer las salidas de las curvas fuerte jugando con algo de deslizamiento (si lo se, ineficaz) y entrando relativamente lento en la curva. Es una conducción en mi opinión con más margen de error que entrar al límite. Pero claro, para que esa conducción tenga lugar se necesita que el control sea permisivo o tenga algún modo más permisivo.

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El post esta interesantisimo!, gracias @Gulf627

 

Yo también reconozco que ese mismo estilo es el que uso yo y que no es lo más efectivo está claro. Pero que es super divertido también . Al final en mi caso al menos se trata de divertirse, no voy con el cronómetro a ver si bajo 3 segundos en un tramo... Sería de locos.

Un saludo.

 

Yo tengo un problema de tramo, y es que me caliento. Siempre lo mismo, digo que voy a ir relajado y acabo con el cuchillo entre los dientes.