j*der Gus te alteras muchisimo, estabamos hablando tan tranquilamente, no se por que te pones asi, despues decimos que si no puede haber este tipo de posts por que la gente no se modera, da un poco de ejemplo hombre que para eso eres del bmw.faq, te lo digo sin acritud
Gus, si tener una opinión contraria a la tuya es tergiversar, explícame qué democracia practicas tú. Nos acusas de no respetarte por el mero hecho de disentir de tu parecer. ____________________ Otro comentario al hilo de lo de la PAZ A TODA COSTA es que precisamente Franco tenía ese mismo postulado. Cuidado con la supuesta "paz a toda costa" porque se puede caer en el totalitarismo. Aparte, no sé si sabéis que es una característica de la democracia el poder defenderse a sí misma, y si hay que elegir entre defenderse de los terroristas o claudicar ante ellos, yo personalmente me quedo con defenderme de ellos. Eso precisamente es ser demócrata, usar las herramientas de la democracia, y no permitir que la gente se la salte.
Vaya por delante que no se quien ha defendido aqui que no se aplique la ley y se siga persiguiendo terroristas con la máxima efectividad, como se hace o se intenta ahora mismo. Pero pensar que eso va a acabar con esa panda de mafiosos disfrazados de salvapatrias es, perdonadme, de un candor acongojante :???: (joer...¿Me altero por contestar tranquilamente al que dice que "vaya m*....de democracia" ? Pues vaya, debo ser como La Cosa, cuando me altero de verdad ) Gracias por la rectificación rbeja, directamente no correspondía a la verdad y a quien no nos conozca le podria llamar a engaño y pensar que soy un izquierdista moderado En muchísimas materias soy directamente rojo, no rosa palo como el ejercicio del poder está obligando a ser al gobierno del PSOE, en muchas materias, ya digo. Y talante yo no tengo ni la mitad,se ganan el cielo todos los dias los sociatas de puro buenazos que son, asi lo creo. Al lio. Jurídicamente, y salvo mejor opinión que aún no escuché, nada se puede hacer si el PNV extraparlamentariamente habla con quien le plazca, mucho canto de sirena hay con eso: nada de nada. Claro que puede decir el "sr. Otegi" en vez de "Batasuna" para no ofender, pero 1.- eso no parece importarle al PNV y 2.- eso no cambia las cosas. O sea, acusar al gobierno de pasividad en ese tema es lo mismo que hacerlo de pasividad con la caza del estornino en Japón...si :???: ¿Y qué puede legalmente hacer? Políticamente, además, obvias que el PSOE se niega a mantener esas conversaciones estando Batasuna presente...eso es mucho obviar, me parece a mi. Y para mi -puede ser- el PSOE se equivoca, hablar nunca mató a nadie...pero dadas las circunstancias igual no puede hacer otra cosa, lamentablemente, para evitar que el PNV saque tajada política de ello y vuelva por sus fueros. Personalmente, que no se si importa un webo , tengo clarísimo que no habrá solución fiable y definitiva si no se cuenta, en general, con quienes apoyan en todos los ámbitos a la banda terrorista y son su soporte. Un acuerdo -hablamos de la PAZ- que rechacen globalmente (siempre habrá quienes no estén satisfechos, contad con ello porque habrá elementos -como en el otro lado- que no estarán "cómodos" ni "bien financiados" con un acuerdo de paz- ) será papel mojado. Asi pues creo como ciudadanoque el PSOE debería estar en esas conversaciones, pero si yo fuera miembro del PSOE haria lo que han hecho ellos: decir, estratégicament que no.
Totalmente de acuerdo, en una solución "pactada", yo también lo creo. Aunque la lista de los que "apoyan" en algún ambito, puede ser extensa. A parte de un problema de "dinero", yo pienso, que puede existir un importante dilema de qué hacer con toda esa gente después de un hipotético cese del "enfrentamiento", y si lo que se les ofrezca colmará sus expectativas no ya presentes sino futuras (no hablamos de exprimir a la vaca brutalmente hoy, sino de ordeñarla por sansecularseculorum). Por otro lado, yo no tengo tan seguro que la via policial, a dia de hoy, esté condenada al fracaso impepinablemente. Nunca se ha estado en el punto presente.
Claro, los vascos, porque ellos quieren la determinacion Imaginate ahora que hubiera un grupo terrorista que no fuera partidario de las autonomias y que exigieran que se hiciera caso a sus ideas matanto, a ver que porcentaje de los vascos querrian negociar, a ver cuantos de ellos se sentarian a hablar como hacen con Batasuna, cuantos les darian la mano a sus representantes politicos si los tuvieran Paz no hay solo en Euskadi, atentados hay en Madrid, Sevilla, etc, a cualquiera nos puede tocar la china algun dia
Sabes tu que los vascos quieren "autodeterminacion"??juer pues ya sabes mas que yo.Sabes que hemos estado a un paso de tener lehendakari socialista??eso que te dice?.Por cierto no te olvides que lo hubo (GAL) o esos eran patriotas?.Cierto que la china nos puede tocar a todos,pero insisto sabes lo que supone militar en un partido politico de los que llaman "españoles"(a cara descubierta) en euskadi?.y sin escolta, claro.Creo que no sabes nada, hablas por hablar o lo que es peor malintencionadamente,QUE YA ES TRISTE.
Si, Malandar, yo tampoco creo que sea un problema exclusivamente vasco...los terroristas en su desafío al estado se han preocupado a conciencia de que sea un problema general. Es complejo.
Yo me lo imagino, salva, pero a quien tienes que "reprochar" eso más que a nadie, es a algunos vascos nacionalistas que parece que no tienen ni ojos ni orejas, y cuando a alguien de fuera de Euskadi se le ocurre denunciarlo, empiezan con lo de que estamos intoxicados, que si patatín, que si patatán ...
Mira, Salva, puedes pensar de mi lo que quieras, sabre mas o menos que tu, pero te aseguro que no hablo con malintencion, si te lo quieres creer te lo crees y si no, no puedo hacer otra cosa Y los de los partidos que llaman "españoles" a los que citas, son ellos los que mas tajantemente se niegan a hacer concesiones, vamos, eso lo veo todos los dias Y por cierto, seguis teniendo un lehendakari no socialista con el voto de los representantes de los que gritan en Euskadi "gora eta" El Gal me parecio funesto y afortunadamente es etapa superada, pero siempre me acuerdo de la rabia que le entraba al PNV con este tema, nada que objetar si la misma le hubiera entrado con HB, Batasuna, PCTV, etc, son los mismos con distintos collares
Quizá aqui, guaka? ;-) "esto que quiere decir que como el populacho somos medio bobos a votar a nuestro equipo favorito como en el furgo y que ellos hagan y deshagan que estan muy preparaos y ni protestar que no entendemos joer democracia pura y dura..pa eso como en grecia que voten los cuatro que manejan el cotarro y los demas oir ver y callar" Me interpretas...tre interpreto: quid pro quo.
Claro que es complejo y es un problema general, de acuerdo contigo Pero sobre todo es complejo por el apoyo que tiene ETA, 200.000 votantes son demasiados ¿por que se extinguio Terra Lliure en Cataluña? Pues para empezar porque nunca tuvo el apoyo que ha tenido ETA Ojo, y que jamas dire que todos los vascos son iguales, muchos son unos heroes por vivir como viven ETA se acabara cuando para los nacionalistas sea mas importante la desaparicion de ETA que conseguir la autodeterminacion, el famoso estado libre asociado
pues no veo esas palabras y ademas no tiene nada que ver con lo que intentaba decir; creia que estaba bien claro que me referia a "tu" vision de la democracia en funcion de la frase anteror tuya(que estoy seguro que fue un error al explicarte y no la ves asi) no a la "DEMOCRACIA" en general ...ademas sigo sin ver la palabra mier*** en ningun sitio
Oño, como yo "populacho" :???: . Tu me interpretas, yo te interpeto (probablemente ambos mal, no haber empezado a interpretarme ) Por cierto que empiezan a reventar las costuras de la AVT, ¿no? Ceses, pérdidas de confianza...No negaré que me alegra sobremanera, dado el sesgo que ha tomado (de "asociación de víctimas" a "arrejuntamiento victimista") pero sinceramente creí que el mindundi que la dirige al estilo de una comunidad de propietarios vitalicia estaba rodeado de gente de su cuerda. Se ve que los cesados no son suficientemente víctimas o lo suficientemente iluminados.
Más claro agua, mientras que los 150.000 votantes pro-etarras y los votantes Nacionalistas en el Pais Vasco no tengan su independencia, el resto de los Españoles que quieren la unidad de todos los Españoles "y por favor ovidaros de que el que dice España, Español o tiene una bandera nacional es un fascista, falangista o de ultra-derecha" seguiremos sufriendo las consecuencias. Mi ingnorante conclusión al leer los Post. El PP es el Demonio Dojo y todo lo hace mal. El PSOE es un partido fantastico que nos va a salvar del Infierno, a si perdón que no creen en el averno. (Yo tampoco) La izquierda es lo razonable, el progreso, la solución. La derecha es la manipuladora, la soberbia, la destrucción. Hombre, para ser sinceros yo escucho Onda Cero y la Cope (si al Talibán) y son tan inparciales como pueden ser los que escucho en la Ser o leo en La Razón o en el País. Nasti de plasti. Cada uno barre para su casa y verdades dicen todos, tantas como mentiras, luego en ti esta creertelas y hacer apología de ellas o sacar tus propias conclusiones y darte cuenta que a los politicos :madfawk: :madfawk: . Yo a mi ritmo, chapapote en Galicia, ahi estan mis manos, manifestación contra las masacres que sufrimos pa ya que voy, desastre natural en Asia, mi aportación economica grantizada, que Karzan necesita una manita, eso está hecho, este año de sequia a cortar el grifo, vacaciones a Cataluña (Salou) y a conocer Barcelona. Repito conclusión de un pobre ignorante Español que carga al Centro-Derecha.:-$ :-$ Carmele perrrraaaaa, un beso Chimo. Un Saludo A los coloraos, a los roji-gualdas y al los nacionalistas, bueno a las minorias que no he nombrado también.
como no "quieres entenderme" te lo explico sigues mal tu no enntrabas en este populacho...como tu dices que el nivel cultural de la gente que no vemos la 2 y por eso no legislamos ni na...entonces yo te pregunto si los pobres tontos (nosotros no tu ) tenemos derecho a opinar
Que no decia eso: que decia (o qu eria decir contstando a malandar) que en las encuestas la gente valora la calidad de la 2 y luego no la ve ;-)... opiniones hay de todas clases.
Bueno, más madera: "El presidente de la AVT cesa por burofax al portavoz y al abogado de la asociación Daniel Portero, hijo del fiscal jefe de Andalucía asesinado por ETA, tacha la decisión de "arbitraria" y asegura que "divide a las víctimas" " Anda! Ya no lo digo yo solo. Será Portero "poco víctima" ????????
Uy uy uy... si es que se veia venir, tsk tsk tsk. "El presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Francisco José Alcaraz, ha cesado al portavoz de la asociación, Daniel Portero, y al responsable jurídico, el abogado Pedro Cerracín. En declaraciones a una emisora, el destituido portavoz, hijo del fiscal jefe de Andalucía asesinado por ETA, que llevaba ocho años en el cargo, ha dicho que la decisión es "arbitraria" y "crea división" entre las víctimas. Portero ha denunciado la actitud "un poco mezquina" que ha exhibido Alcaraz hacia ellos y hacia el trabajo que han desarrollado. Además, ha calificado de "poco elegante" que Alcaraz les comunicara su cese a través de un burofax. Asimismo, Portero ha mostrado su preocupación porque la AVT va a prescindir de él y de Cerracín cuando quedan tan sólo dos meses del macrojuicio contra Ekin, en el que la AVT forma parte de la acusación particular. En su opinión, un nuevo letrado no tiene el conocimiento de los sumarios de los que se han encargado durante años Pedro Cerracín, con lo que no sabe cuál será la calidad de la defensa de las víctimas. Francisco José Alcaraz argumenta en su burofax que otras personas van a desempeñar mejor su labor ante el juicio contra Ekin. "
=D= =D= =D= =D= =D= =D= =D= basta ya!!! estamos hartos de que unos pocos quieran minar la convivencia y desarrallo comun no a la amnistia a cambio de la armas que cada uno pague sus penas integramente estamos con las victimas no con los asesinos ...
Quizá despues de mi opinion no tenga mas amigos... soy de al lado de bcn y estoy bastante harto q nos tachen de separatistas y de mil calumnias contra los catalanes... (sobretodo la cope ... a esos bueno mejor no hablar... ) primero... yo estoy con las víctimas, con todas... no creo en esta separación q hay entre las asociaciones... habra buenas victimas y malas ??!?!?! creo q todas son por igual ... segundo... los asesinos q hayan hecho algun mal a alguien q lo paguen como lo q son indistintamente si hablan y pactan con ellos ... a ellos no se les exime d culpa por si alguna vez hay algun pacto... tercera... no creeis que ya basta ... y que durante estos años eta ha seguido atentando y que si hay alguna pequeña o remota posibilidad de arreglar esto no es mejor ??? ya os digo q si alguno de eta a matado y con este se negocia al final q cumplan las condenas como los otros ... ah! y por si ya no me quedan amigos diré q los catalanes que votamos a carod no somos tan malos ni tan radicales... porque tengamos ideas diferentes a los demas no queremos que eta mate ni en catalunya ni en españa... y creo sinceramente que almenos este gobierno almenos "escucha" no como el anterior q solo decidia él... "guerra irak" ?? quien queria ir a esa guerra ? beneficios de ir a la guerra ?? en fin no soy un radical... pero quiero lo mejor para mi territorio... como lo tendría que ser todo el mundo con su territorio... un extremeño tambien se tendría q sentir mas extremeño q español... quizá todos tenemos diferentes puntos de vista... Un saludo P.D.: no se si me quedaran amigos en el foro jejeje ETA deja las armas YA!! No queremos mas muertos!!
