¿Por que acelera mas un 330d que un 330i??

Potencia es trabajo, si un coche acelera más que otro es porque cada cv que llega a la rueda a través del cambio tiene que mover menos peso, no hay más, si el 330d pesando más y con un cambio más largo acelera más que el i es porque ese motor dá bastantes más cv que el i, eso está clarísimo.

 

y la diferencia en cuanto a sonido?

 

¿Eso da cv... ficticios?

 

en absoluto [-(

 

Efectivamente. Tan fácil como eso.
Un saludo.

 

no te molestes ,no les va a valer;-)

 

Pero que tu que fumas tio ¿Quien ha dicho lo contrario? No te pido que repases tus apuntes, solo te pido que repases las contestaciones de los demás, a ver si encuentras el gazapo.

 

AL fimal voy a tener que ponerme a dibujar.....

 

mira a ver si me haces un esquema de esto...

 

He hecho una chapuzilla en el paint. en esa gráfica se ven las curvas potencia-velocidad para cada marcha. Se supone que si cambiaramos de marcha a toda leche, pera hacer la mejor aceleración deberiamos ir siempre por las crestas, cambiando enel momento en el que se cruzan las dos lineas. La capacidad de acelerar instantanea es la distancia entre la curva de potencia y la curva inferior, que muestra la resistencia a la rodadura y aerodinámica (y las cuestas, claro ) Si queremos ver que coche acelera mas entre una velocidad v y una v´, solo tendremos que comparar el area roja de los dos vehículos. Los diesel tendrán unas curvas de potencia mas panzudas, de ahí que el area sea mayor. El que se aburra, que coja los datos del 330i y el 330 d y dibuje las gráficas....

 

Juer, el gráfico de Reznor se puede pinchar... 8-[
Pensaba que era de ese tamaño pequeño, pero no: si se hace click sobre él, se amplía;-)

 

Que lios mentales que tienen algunos.
Os dare mi explicacion a ver si lo podemos aclarar un poco.
Cosas claras:

1.- Potencia = par x revoluciones ( sea lo que sea )
2.- Margen de utilidad = Rango de rpm utiles ( cuanto mas mejor ).

Teniendo esto claro hay que ver:

- Rango de rpm: gasolina de 800 a 6500 / diesel de 800 a 4500.

- Entrega de par maximo: gasolina 4000 ( normal ) / diesel 2000 ( normal )

Con estos datos hay que realizar una grafica con las relaciones de la caja de cambios de modo que el motor se mantenga siempre por encima del la zona de par maximo al cambiar de marcha.
El motor que tenga la potencia mas elevada y la relacion mas cerrada gana. Para igual de peso y recorrido.
Esto es lo que hacen en los rallyes, ajustan las cajas de cambio y las relaciones para optimizar el rendimiento de un determinado motor.
Hoy en dia hay coches que tienen relaciones de cambio muy desproporcionadas con objeto de un falso ahorro de combustible. La verdad es que estan estudiadas para dar un buen resultado en los tests de homologacion, pero nada mas. A veces incluso perjudican el rendimiento.
En los diesel, como se busca prestaciones, las cajas estan mas cerradas ( no serviria de nada poner turbo, inyeccion directa, etc ) para luego matarlo con unas relaciones muy largas. Por eso el rendimiento es mejor en aceleracion.
En los gasolinas, se les supone prestaciones, por lo tanto el fabricante no optimiza la transmision; de aqui que veamos casos en que un diesel con menos potencia gana a un gasolina.
En igualdad de condiciones siempre ganaria el gasolina porque tiene mas margen de utilidad. Se estira mas y esto repercute en no tener que cambiar tanto de marchas y no perder tiempo.
En mis tiempos haciamos estas graficas y las utilizabamos. Si compites con otro es muy bueno saber cual es tu zona buena y su zona mala de utilidad.

Este tema si se sigue con las limitaciones de velocidad como estan, sera importante. Hay muchos motores que ahora tienen que trabajar en zonas de rpm que no son las idoneas. Muchos fabricantes no han preparado el coche para ir por autopista a 120 ( sino a 140-150 ) y el motor gasta mas y no rinde.

Bueno, un poco de leña al fuego.

 

Super, si pudieses hacer un estudio de esos con el programita de Excel y sacar unas gráficas estaría DE p*ta MADRE!!!. Eso si, solo si te aburres. Ahí se vería perfectamente donde está la diferencia. Saludos.

 

No se como os complicais tanto..


la explicacion es tan sencilla como que el 330 d, esta en una zona de rev en la que da mas cv que el 330ci, ni mas, ni menos

si no los diera, no aceleraria mas...


y eso es asi por el escalonamiento de la caja de cambios y para eso, os remito de nuevo a la tabla primera de Arturo y a que mireis a los valores de revoluciones a los que desciende el motor de ambos modelos tras subir una marcha y veais los cv que entrega el diesel y que entrega el gasolina...

como veis el diesel cae a una zona donde es superior , de ahi que sus prestaciones en este apartado sean superiores...

 

Si hablamos de prestaciones puras, la manera de cambiar con una caja de cambios dada es un poco por encima de la linea que corta a la siguiente marcha en mi gráfica. No tiene porque ser a las mismas rpm siempre.

REspecto a configurar una caja de cambios, pues conviene que el coche lleve la potencia mas alta posible siempre, de ahí que las motos, por ejemplo, usen 6 marchas (o 7) Otra cosa es un circuito, en el que tendremos que tener en cuenta también que lo que podemos perder a base de bajar demasiado de rpm lo podemos ganar al ahorrarnos un cambio, pero para eso hace falta qu sea un recorrido corto y siempre igual. Es un caso muy específico, como en las carreras de motos, o F1.

Respecto a lo del consumo, hay unas gráficas que te indican el menosr consumo específico y qeu coinciden con las rpm a las que el motor proporciona el menos par. Esas gráficas son importantes en motores que trabajan a rpm constantes, como generadores, por ejemplo

 

Yo os lo defino así:

- El 330d me pone cara de Netol
- El 330i me pone ( como decía Cruyff ) " la gallina de piel "

lo demas..... simples números...:vom:

 

Joer. Esto es la leche. Vaya cacao mas macanudo que se a montado con el p... tema. No entiendo por que os complicais tanto con esas formulas, que si par rueda, que si par motor...
Yo lo veo muy sencillo.
Cada motor tiene una curva de potencia determinada. Los gasolina son mas progresivos y los diesel tienen poca potencia en bajos, mucha en medios y poca en altos.
Total y resumiendo, pasando de formulas y de mas (al parecer el foro esta lleno de ingenieros industriales). Siempre y cuando estes en el rango medio de rpm, el diesel turboalimentado moderno de inyeccion directa va a disponer de mas potencia, sencillamente por su diseño y caracteristicas, que un gasolina de potencia max. parecida (y digo max.). Y no hay mas tu tia.
Luego podemos liarnos con los desarrollos. Y tambien me parece muy simple. Por mucha potencia que tenga tu coche a 2000 rpm, si tienes un desarrollo extralargo (por ej. tienes engranada la 6ª marcha), pues tu coche en ese momento acelerara poco y tendras que reducir de marcha. Pero eso afecta a todos los coches por igual.
Total, que si dos coches tienen el mismo desarrollo, lo unico que importa para ver quien corre mas es la potencia que disponga que motor en cada rango rpm.
A partir de ahi a los diesel y a los gasolina se les aplica desarrollos en coherencia con las lagunas de cada uno y en funcion de mantenerlos el max tiempo posible en su rango optimo de funcionamiento.
Y ni par motor ni par en rueda ni formulas de la NASA.
Mas potencia, mas corro. Desarrollo mas corto, pues corro aun mas. Y ya esta. Vaya manera de complicarse la existencia.:zartyman :zartyman :zartyman
P.D: 4cv de potencia, son 4 cv de potencia, tanto mas da que sea un motor de un r/c que de una movilette que de un airbus A380. Y si eres capaz de mantener un motor r/c a las rpm en las que de esos 4cv movera los mismos kg que otro motor que desarrolle los mismos cv. Eso es impepinable, y si no tenemos eso claro, menudo lio mas macanudo que teneis. Y si un vehiculo es capaz de arrancar, es porque cuando se engrana la primera velocidad, se tiene una potencia disponible a esas rpm que permiten mover el vehiculo y a medida que se aumentan las rpm, se tiene mas potencia. Y un motor de r/c al ratenti, no tiene potencia ni para mover una mosca, por eso no puede mover nada que no sea un coche de r/c (a no ser que el ralenti lo tenga a unas rpm en las que el motor tenga cv suficientes para mover el vehiculo en cuestion).
MAS POTENCIA=MAS CORRES. DESARROLLO MAS CORTO=CORRES AUN MAS.

Y ESTO ES IMPEPINABLE. POR MUCHA FORMULAS Y EXPLICACIONES FISICO/CUANTICAS QUE SE EXPONGAN. (y esto te lo puede decir cualquier mecanico, no hay que preguntarle a Einstein).

 

Pues RG y yo decimos lo mismo en este caso...lo que dices de la masa ezta claro pero no tiene nada que ver con el par motor sino con la potencia y es lo que defiendo desde el principio;-)