Noticia Soy el único que piensa que el m50 debería tener más bajos?

Se me olvidada. Te lo digo yo. Que tengo un 325 vanos comprado nuevo y venia de un fiat uno turbo y también me lleve una pequeña decepción.

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Te voy a poner un ejemplo, mi tio en los 90 tuvo un 525i e34 nuevo (primer dueno). Recuerdo ese coche y es algo que he hablado muchas veces con el. Cuando me monte en el siendo un chaval al ser un 525i me esperaba un tiron brutal (mi padre ya tenia el 318is e36 del 92) y por el contrario me sorprendio eso, que no se notaba nada. Y recuerdo el comentario de mi tio, me dijo que el 525i era una berlina de lujo, el lo que queria era ir a velocidades de crucero altas con una buena respuesta en caso de ser necesario (bajando marcha obviamente), pero sin la sensacion de ir en un bolido. Se compro el serie 5 por ese motivo. Despues se compro un e39 diesel...

Creo que un poco la moraleja de los serie 5 es que mas que destacar por sensaciones o deportividad destacan por prestaciones y comodidad.

Mi padre y mi tio intercambiaron alguna vez los coches y mi padre siempre decia que al 525i le sobraban unos cuantos kilos y mi tio que el 318is tenia mucho brio, llegando a decir que le parecia hasta demasiado nervioso.

Por cierto, creo que @535i_magan habia hecho algunas lanzadas con 325i y 328i con su 535i.

 

Mi experiencia ha sido muy parecida a la que muchos estáis escribiendo por aqui también.

Toda mi vida he conducido motores diésel con turbo, hasta que me compre un 323i. Llendo bajo de vueltas cualquiera de los diesel que he conducido tenian mejor respuesta, de hecho andaban mas que el 23. Pero claro, luego le pegas una estirada en segunda y conforme va subiendo de vueltas escuchas como se va enfadando, hasta que pasa las 4mil y se desata la bestia, cosa que no pasa con los otros coches. Y por eso amo mi bmw. Saludos!


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el m30 del 535i demostrí tener mucha mejor respuesta en bajos que el m50 del 325i e36,pero por el contrario no tiene esa explosividad en altas,el m50 es un 34válvulas lo que hace que sin vanos sacrifique la respuesta en bajas por el tirón que demuestra luego en altas

 

Yo no le veo mucha lógica a que una berlina de lujo no tenga par motor. Pero bueno es cierto que el m50 no es un motor de bajos ni mucho menos.
Ya veremos. Al final le cambiaré de todo al motor hasta que dé en el clavo pero sé seguro que hay muchos e36 325i de muchos usuarios que en bajos también van capados respecto a cómo estaba pensado.
La gestión del motor tiende a capar sus prestaciones a la mínima con tal de protegerlo. En parte está bien pero en parte hace que estés cada 2 por 3 rallándote sobre qué ostias le pasa al coche.
Y es que cuando hay calor pega un bajón tremendo. Sobretodo en bajos. Eso os pasa a todos también no soy el único y además el cambio es mucho más acusado que en otros modelos o marcas.
Y el sistema de Vanos tampoco va muy muy fino del todo. Claro que era el primero que hacían pero vaya...
No quiero desviar el tema tampoco hacia el e34. Me refería sobretodo al m50 en general. El m52 es muy similar también y aunque va mejor en bajos que el m50 creo que del mismo modo podría rendir mejor en la misma medida aunque igual me equivoco. Pero da la sensación que a la mínima que le falla cualquier chorrada la merma en prestaciones es abultada.
Cuando habláis del e34 525i imaginad al e36 325i con 4 pasajeros y el conductor. Jejejeje..

 

No es un motor con falta de bajos, sencillamente son correctos sin mas.
Un motor parecido (salvando las distancias) es el Civic ek3 VTI de la epoca, con todavia una falta mas pronunciada de par, pero que llevado de la manera correcta era un avion.

Conozco muchas opiniones de gente que a malprovado el coche que dice: abajo esta muerto, o no corre los casi 200cv que tiene... Simplemente o son unidades trilladas o no saven exprimir el potencial del coche.
Para algo existe la caja de cambios, llevandolo bien, te aseguro que no se echa en falta ningun tipo de falta de bajos.
Ahora bien, si la idea es pisarle a 80km/h en 5ª pues no va a ser lo que se espera de casi 200cv.

 

Lo que está claro es que "la gente compra potencia, pero luego usa el par".

Los caballos arriba están muy bien pero te obligan a usar mucho las marchas si quieres ir ligerito en situaciones de tráfico, rotondas y demás, donde el Toledo TDI de al lado te saca metros mientras tú debes reducir una marcha, sobre todo si vas con el a/a puesto y dos otres personas en el coche. Eso está muy bien cuando estás con ganas, pero cuando solo quieres volver a tu casa desde el trabajo con un minimo de esfuerzo, no tanto.

Yo en particular estoy mal acostumbrado al 9000 y al 850 (turbos ambos, y encima el 850 es automático). El 9000, que era manual, tenía unos bajos muy superiores, y c**o, también tenía 32 CV más.

 

No creo que nadie con un 325i "sufra en ciudad" teniendo que jugar con el cambio... sobre las 3000rpm que suele ir en ciudad tiene la suficiente fuerza para en cualquier marcha moverse con soltura, otra cosa es exprimir el maximo de su potencial.

Quizas un 320i si pueda padecer algo.

 

Bueno sólo quiero matizar, por si no se entendió bien, es que con el título no me refería realmente a que el m50b25 no teng bajos, o que debiera haber dado más bajos de los que te ía cuando salió.
Me refiero a que cualquier cosita de nada afecta primordialmente a los bajos del motor. Y que por los años que tienen nuestros coches estoy convencido de que muchos propietarios, por comentarios que leo por ahí que me dan a entemder que están todos igual que yo, tienen sus coches pensándose que es asi como van y seguramente podrían rendir mucho mejor pero quizás no lo saben.
Igual me equivoco yo y no hay más donde rascar. Pero el mío sé seguro que no tiene los que debería tener, y muy probablemente muchos e36 de por aquí están igual y ni lo saben, a juzgar por el tipo de comentarios que veo que se escriben por otros foros.
A eso me refería básicamente.

 

Es cierto que en algunos M50 se echa en falta algo de alegria abajo.

Y tambien leo mucho sobre la perdida de eficacia de los vanos por las toricas que comentas...que al ser gradual nos resulta mas imperceptible.
Pero es que los mantenimientos son como son....si no rompe ahi se queda. Salvo la mayoria de los que aqui leemos, poca gente sustituye un tensor de cadena ...unas toricas del vanos o unos casquillos o taques.

Yo ando detras de pillar un kit de beysan y sustituirlas.

 

Yo me siento identificado con tu postura, con algunos peros. Por ejemplo a mi 320i no lo noto siempre igual de fino, sin embargo creo que las prestaciones no difieren gran cosa, aunque cuando va /iba fino las sensaciones son mucho mejores, se siente más agradable.

Mi vanos hacía ruido, y no es que hubiera que fijarse para escucharlo. Un forero me lo cambió por el de un m52 (parte dél), que según él son más duraderos que los del m50, y dejó de hacer el ruido, pero no noté nada en prestaciones.

El carsoft, al hacer diagnosis de la dme, se limita a poner status: error, aunque no canta ningún otro fallo. Si desconecto el caudalímetro o cualquier otro sensor marca el fallo.

Al enchufarle el inpa, pone job status: ok., sin embargo muchos de los valores en tiempo real que da están fuera de rango, por ejemplo el ángulo de encendido.

Olor a gasolina en el escape, valores altos de CO, sensación de que el motor no va fino....pero como te digo, creo que las prestaciones no están alteradas gran cosa.

En la práctica mi 320i aguanta / levanta la 5ª de mejor gana y más refinado que mi xantia hdi, que claro, tiene 40 cv. más, pero también tiene una 5ª de 215 Km/h, no de 191. Y encima lo puedo llevar a 50 Km/h, cosa que a esa velocidad, el xantia ni quiere la 4ª.

Respecto a un turbodiesel lo que le faltan son medios, pero no bajos.

Quiero decir que puede que tu coche no vaya lo fino que debiera, y eso te haga pensar que tiene un rendimiento pobre, aunque en la práctica no sea tanto como parece.

 

La ecu contrla el accionamiento del solenoide del vanos! El vanos depende exclusivamente de lo bien que selle su pistón. El pistón ese debe vencer las fuerzas de los muelles, que no es poca cosa! Mira el pedazo de árbol de levas que se gasta para un motor de cilindrada unitaria relativamente pequeño! (Son árboles largos...)
El tema está, hasta donde yo tengo entendido, en que la ECU tiene unos valores predefinidos. Cada sensor manda información a la ECU y esta espera una determinada lectura y corrige en función de la tolerancia que tiene de lo que recibe. +1 +2 +3 o -1 -2 -3 y cosas así... si se sale de ese rango entonces marca error. A veces no marca error siempre y cuando no afecte a la contaminación. O incluso lleva un contador de fallor y hasta que no dé un determinado numero de fallos seguidos no marca nada.
Si la desviación de las lecturas están dentro de unos límites admisibles, es posible que el coche vaya como el culo y jamás te devuelva un sólo código de error.
En mi caso sé seguro que la ECU está constantemente corrigiendo. La ECU tiene la posibilidad de "aprender" por así decirlo. De hecho ha ocurrido en muchas ocasiones que la gente nota una mejora al efectuar un cambio o al sustituir la batería. Se reestablecen los valores por defecto y a los 3 o 4 días de andar, el coche vuelve a ir como el culo.
En mi caso por ejemplo se nota muy claro una cosa: estoy yendo tranquilo unos días y el coche gana en comportamiento a bajas revoluciones y en general va mejor ahí. Si derrepente decido meterle un pisotón, es como si estuviera adormecido. Como si no estuviese "acostumbrado" a eso. Después de darle unos cuantos acelerones y conducir de forma agresiva, se comporta de forma aceptable en altas, a costa de perder bajos, y finura.
Puede que vosotros esto no lo veáis así. Yo me refiero más en concreto a los m50 aunque estoy seguro que en los m52 también ocurre un poco. Sin embargo la electrónica de los m52 que está más evolucionada y el hecho de que el m52 funciona mejor en bajos y medios sin sacrificar mucho en altos, lo mitigan mucho.
Muchas de estas cosas las achaco al Vanos. Pero un caudalímetro que no esté al 100% o cualquier sensor que esté ya pasadito... una junta de tapa culata defectuosa o cualquier mariconada y ya tienes ralentí ligeramente inestble y 0 bajos/medios. Eso sí, la estirada por alguna razón siempre es buena...

 

Curiosamente eso que dices de que la centralita aprende es totalmente cierto y cuando lo acostumbras a no pasarlo de X revoluciones durante un tiempo el motor trabaja mejor en esa gama de revoluciones que usas y lo mismo ocurre si lo llevas siempre hasta el corte. La centralita va modificando el mapa rellenando huecos, sobretodo si haces trabajar al motor en toda la gama de revoluciones existente, usando todo el pedal del acelerador y sometiendole a todo tipo de cargas, ya sea subir un puerto de montaña o arrastrando un remolque cargado, donde tiene qhe jugar con el avance de encendido para no hacer picado de biela. Yo noto bastante cada cambio de comportamiento de mi motor.

Es verdad que estos motores atmosfericos nunca van a tener la curva de potencia de un motor sobrealimentado, sobretodo si es turbo de geometria variable para funcionar en la mayor gama de revoluciones posible. Cuando tenia mi leon 1.4tsi con llevarlo por encima de 1.500rpm ya subia alegre en cualquiera de las 6 velocidades, cosa que se agradecia para hacer adelantamientos sin complicarse mucho, el problema viene cuando querias correr de verdad, que daba lo mismo ir a 3.000rpm que a 6.000 donde no habia mas. En mi 318is si quieres empezar un adelantamiento a 90 en 5a donde va a algo menos de 3.000rpm vas a sentir que te va a faltar tiempo como no sea una carretera de la meseta donde las rectas son larguisimas, pero lo bajas a 3a y conforme pasa de 5.000rpm notas mas patada y consigues mas velocidad que cualquiera de las lavadoras de hoy en dia con la misma potencia y curva de potencia mas llana.

A mi me da mucha rabia salir de una rotonda en 3a a 60 emparejado con una lavadora de estas y le pisan el acelerador sin complicarse como diciendo donde vas con ese bmw del año de la polca, lo que ya no se ponen tan chulos cuando yo sigo estirando esa 3a que me lleva hasta 140km/h y ellos aunque se pongan serios estrujando su motor no le consiguen sacar mucho mas que cuando no lo aprietan. Me gustaria ver la cara que se le quedan cuando ven que el bmw del año de la polca les ha humillado pero en ese momento yo ya estoy unos cientos de metros por delante suyo.

 

A todos no,el 535i de 12 valvulas tiene unos bajos muy buenos pero si lo estiras no da esa sensacion de poderio que da el m50 al despuntar pasadas las 4mil en cambio se lo merienda

 

Hombre, los que lo saben tampoco lo largan así como así.

El motor no tiene ajustes intermedios para el vanos. El vanos es todo o nada. On, off. Si el pistón del vanos no consigue desplazar el émbolo hasta el final por falta de presión debido a que no tiene buena estanqueidad, es probable que no llegue a desplazarse los 12 grados esos que se desplaza; tanto para altas rpms como para bajas. Sin embargo para bajas la presión del aceite es considerablemente menor y es probable que por ese motivo se pierdan bajos, pienso yo.
Además, si hay 2 posiciones para el pistón del vanos, lo lógico es que hayan 2 tipos de mapeado. Claro que pueden ajustar la inyección y el encendido en función de dónde está el ciclo con la posición del árbol de levas. Pero si a bajas revoluciones la ECU espera que el sensor hall le mande señal en un determinado momento y se la manda con retraso, ningún parámetro de los que gestióna la ECU va a estar a punto creo yo. Me imagino que lo corregirá de alguna forma; si la ECU sabe que X pistón está en la carrera de compresión, cuando le llegue la señal al pick up la ECU ya sabe cúando debe lanzar la chispa. Pero aún así si el desfase de las válvulas no es el correcto está jodida la cosa.

Por otro lado también tengo entendido que a bajas rpms el caudalímetro es importante; per a partir de cierto ángulo de pedal y rpm's, lo que manda es echar gasolina ahí adentro para que la cosa vaya. No sé.
Todo esto es más paja mental que otra cosa y no lleva a ningún lado. Lo ideal sería saber cómo está programda la ECU y lo entenderíamos todo mejor pero yo a tanto no llego, ni mucho menos xP

 

No, no depende de la posición del acelerador ni de lo qie demandes. Depende exclusivamente de las revoluciones. Por debajo de 4100 es un calado y por encima otro.
Pero no me refiero tampoco a que se quede atascado en una posición o otra. No creo que eso realmente ocurra porque al final la presión de aceite lo moverá seguro.
Si por ejemplo 0 grados es la posición más retraida del vanos, estando la apertura adelantada al mínimo respecto al PMS y 12 grados es la posición máxima del pistón del vanos estando adelantado al maximo respecto al PMS, yo digo que es probable que en bajas no se quede en la posición más retraida (0 grados) ni en altas en la más adelantada (12 grados). Yo creo que de ser el problema del coche del vanos, es eso. A fin de cuentas los sellos esos deben sujetar el árbol de levas en un desfase fijo, y los muelles de las válvulas tienes que ejercer un par considerable para vencerlos sobre el propio árbol.
Yo digo que cuando voy acelerador afondo y paso de 4k, el solenoide comunica presion a la camara del pistón oportuna, pero como éste no es capaz de retener correctsmente, el motor sube de vueltas antes de que haya podido cambiar de fase. Lo mismo pero al revéd cuando estoy un buen rato pisándole y paso a conducción relajada. Bajo de vueltas y la presión de aceite es aún todavía más baja y encima el pistón no sella... bajos de mierda. Cuando lo arranco por la mañana y salgo de la cochera empuja más que cuando llevo 10 minutos con el.
No sé, quizás me equivoque. Lo podré garantizar con seguridad una vez lo haya probado.
Cuantas más cosas hay más probable es que algo falle y el BMW, para la época a la que pertenece no es precisamente sencillo.
Yo creo que esto os pasa a todos pero en fin... lo creo porque de lo que leo en bimmerforums o bimmerfest y demás, hay mucha gente a la que le ocurre!

Un saludo...

 

@kratzer ponte a hablarnos del VANOS!!!

 

No, no.... yo realmente también lo desconozco eh? Quizás lo he afirmado con demasiada rotundidad. Pero vaya que sí lo he leído por ahí. Sin embargo en el manual Bentley sí menciona lo que tú dices, y es un poco ambiguo porque en el párrafo siguiente menciona lo que yo comento. :rolleyes:

Hay bastante desinformación por ahí la verdad y creo que lo ideal va a ser medirlo yo mismo porque lo que leo sencillamente no tiene lógica alguna.



Ahí pone lo que tú dices; que depende de las rpms, de la posición del acelerador y de la temperatura del motor.
Sin embargo en el párrafo siguiente da a entender que sólo depende del régimen al que va el motor.
Pone que a bajas rpms la admisión abre tarde para asegurar un ralentí estable. En otros lados se menciona que consigue hacer un efecto de recirculación de los gases de escape y que eso mejora el rendimiento [...] :rolleyes::rolleyes:
En medio régimen, pone que se adelanta la apertura de admisión (abre pronto) para mejorar el llenado, y en régimen alto (en muchos sitios mencionan entorno a 5 mil rpms) se vuelve a atrasar (la admisión abra más tarde) para máxima potencia y rendimiento.

Eso no tiene ningún p*to sentido. En altas vueltas uno quiere que haya "overlap", osea, cruce de válvulas. Yo creo que han confundido adelantar con atrasar.
A medio régimen quieres que abra tarde (que la apertura se acerque más al PMS) y a alto régimen quieres que abra pronto (con bastante adelanto respecto al PMS) para aprovechar la succión de los gases de escape, de toda la vida de dios.
En conclusión, está internet plagado de un montón de desinformación.

No me va a quedar mas remedio que coger y medirlo de algún modo, aunque no sé aun muy bien cómo...