Noticia Techo de lona para el nuevo serie 4 cabrio?

[MiniFER]

Mercedes mantiene en sus cabrios de 4 plazas la lona. (metálico solo para los biplazas-roadsters)

Exactamente, es lo que quería evidenciar haciendo una pregunta retórica, por eso no me extrañaría que BMW haga lo mismo que hace la competencia, incluyendo Audi.

El desarrollo de una capota de lona es además más caro y así van a igualdad de condiciones (costes) al mercado.

De todos modos el mundo del camuflaje cada vez avanza más y no me fío de las fotos.

 

[MADMIG]

Exactamente, es lo que quería evidenciar haciendo una pregunta retórica, por eso no me extrañaría que BMW haga lo mismo que hace la competencia, incluyendo Audi.

El desarrollo de una capota de lona es además más caro y así van a igualdad de condiciones (costes) al mercado.

De todos modos el mundo del camuflaje cada vez avanza más y no me fío de las fotos.

Si hacen lo mismo que Mercedes, entonces al Z4 le toca dura, no?

 

[MiniFER]

Si hacen lo mismo que Mercedes, entonces al Z4 le toca dura, no?

Es otro caso aparte, la verdad, tampoco hay que hacer de un caso la norma.

BMW y MB no coinciden en todos los segmentos. Como sabes, BMW no está en la batalla del AMG-GT o en la del Clase G, por poner un par de ejemplos.

 

[Gus]

.--oño la ración diaria de cuñadismo : "los cabrios", así, en general... Yugo o F50, como "los eléctricos"... lo mismo es mi padre que mi madre, vaya


A ver, en un Z3 de 1997 (5600 Nm/grado) por la misma ruta que haces siempre al mismo ritmo ( hablamos de siempre elevado, que provoco retorcer el coche) notas hasta si llevas el hard top o no (entre el peso extra, lo que sube el CDG , pero a la vez gana rigidez.... es distinto)

Pero ahora, que como ya han explicado en términos de rigidez torsional o de resistencia a la flexión (no de peso) en productos punteros no hay diferencias reseñables, (o no más que las derivadas de ser coupé o berlina....y no siempre a favor del que se espera: porque incluso hay alguna sorpresa) la verdad que todo esto me temo que ya es agua pasada (yo mismo cuando compro el M3 E46 en 2003 lo hago pensando en eso, erróneamente):

Pero imagino que si lo oyes crujir pisando los pianos en un circuito, cuando te has gastado entre 50k y 100k en tu juguetito, igual te planteas coger un coupe para entrar a las tandas

Totalmente de acuerdo, de hecho no entiendo como alguien puede defender la lona frente al techo metálico sobre todo en coches de cierto tamaño donde hay margen para hacer un diseño estilizado con techo metálico. Yo tengo un Z3 con lona que lo uso para dar 4 paseos y la lona me vale, pero jamás tendría un coche con lona como coche único o para hacer viajes largos.

Un par de ejemplos creo que lo ilustran:

Saab 9-3 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Lotus Elise 111s -> 11.000 Nm/grado

Y en casa:

BMW Z4 -> 14.500 Nm/grado (E85)
BMW Serie 3 Coupe e46 (a.abatibles) -> 12.500 Nm/grado


Quiero decir que disfrazar meras manías personales con aseveraciones técnicas te hace perderte ciertas cosas, hasta que maduras y ya no te enlata ni cristo: en circuito, ni se entera más que cualquier otro turismo que yo haya llevado (y alguno era con un enfoque aparentemente más orientado a ello)

Y para el que quiera poner en contexto las cifras anteriores (fijáos las cifras del que ganaba a final de siglo, el SL ) o saber más, es antiguo pero los principios físicos, los mismos:

 

[antuan]

Pues yo en caso de vuelco prefiero una capota rígida a una no rígida aun en el caso de que la no rígida sea igual de rígida que la rígida

es una tontería a la que no responder. Estéticamente me gusta más la lona aunque no compraría ninguno de los dos.

 

[*NANO*]

Pues yo en caso de vuelco prefiero una capota rígida a una no rígida aun en el caso de que la no rígida sea igual de rígida que la rígida

Yo prefiero no volcar.

 

[e1000iodh]

.--oño la ración diaria de cuñadismo : "los cabrios", así, en general... Yugo o F50, como "los eléctricos"... lo mismo es mi padre que mi madre, vaya


A ver, en un Z3 de 1997 (5600 Nm/grado) por la misma ruta que haces siempre al mismo ritmo ( hablamos de siempre elevado, que provoco retorcer el coche) notas hasta si llevas el hard top o no (entre el peso extra, lo que sube el CDG , pero a la vez gana rigidez.... es distinto)

Pero ahora, que como ya han explicado en términos de rigidez torsional o de resistencia a la flexión (no de peso) en productos punteros no hay diferencias reseñables, (o no más que las derivadas de ser coupé o berlina....y no siempre a favor del que se espera: porque incluso hay alguna sorpresa) la verdad que todo esto me temo que ya es agua pasada (yo mismo cuando compro el M3 E46 en 2003 lo hago pensando en eso, erróneamente):






Un par de ejemplos creo que lo ilustran:

Saab 9-3 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Lotus Elise 111s -> 11.000 Nm/grado

Y en casa:

BMW Z4 -> 14.500 Nm/grado (E85)
BMW Serie 3 Coupe e46 (a.abatibles) -> 12.500 Nm/grado


Quiero decir que disfrazar meras manías personales con aseveraciones técnicas te hace perderte ciertas cosas, hasta que maduras y ya no te enlata ni cristo: en circuito, ni se entera más que cualquier otro turismo que yo haya llevado (y alguno era con un enfoque aparentemente más orientado a ello)

Y para el que quiera poner en contexto las cifras anteriores (fijáos las cifras del que ganaba a final de siglo, el SL ) o saber más, es antiguo pero los principios físicos, los mismos:

Me pierdo un poco con tus números, además no he podido ver tus fotos; supongo que estás hablando del par necesario para "retorcer" un grado la carrocería.
No he tenido la experiencia de meter el coche en circuito, pero tanto con el E36 cabrio como con el E93 te aseguro que el coche se retuerce al salir del garaje, cogiendo la rampa. Aunque lo hago muy despacio y cogiendo la rampa lo más recto posible, el coche cruje. Estoy seguro de que no es ningún problema, porque las carrocerías están diseñadas para ello, pero es una sensación rara

 

[antuan]

Yo prefiero no volcar.

eso rara vez lo decide el conductor, le viene impuesto.

 

[Gus]

Cifras de los bemes:



LA LISTA MÁS ACTUALIZADA Y COMPLETA QUE CONOZCO ES:

Major US/European auto industry media publications – either electronic version or paper version (such as MotorTrend, Car and Driver etc); or industry association documents (for example Steel Market Development Institute, SAE etc.); or interview articles with personnels of specific auto makers.

All values’ unit is in Nm/deg.

Acura MDX – 2014 model 12.4% more than 2013 model, 2007 model 20% better than 2006 model, 2003 model 35% more than 2002 model
Acura RDX – 2008 model (39% HSS) exceeds 2007 BMW X3; 2014 model 24% better
Acura RLX (2014) – 47% better than previous RL
Acura TL (1998) – 70% better than previous generation
Alfa Romeo 147 3-door 16,600
Alfa Romeo 156 11,000
Alfa Romeo 159 31,400
Aston Martin DB9 Convertible 15,500
Aston Martin DB9 Coupe 27,000
Aston Martin Rapide 28,000
Aston Martin Vantage Roaster 21,000
Aston Martin Vantage Coupe 27,273
Aston Martin Vanquish 28,500
Audi A2 11,900
Audi A4 (B7, 2005 – 2008) 22,000
Audi A4 (B8, 2009 – ) 23,100
Audi A8 (D2, 1997 – 2003) 25,000
Audi A8 (D3, 2004 – 2010) 36,000
Audi A8 (D4, 2011 – ) 38,230 Source
Audi R8 (2014 – ) 40,000
Audi TT Coupe Mk1 19,000
Audi TT Coupe Mk2 28,500
Audi TT Roadster Mk1 10,000
Bentley Azure 18,000
Bentley Flying Spur (2013) 36,500
BMW E30 M3 (race car w/roll cage) 23,500 (data source the same as F80 M3)
BMW E36 M3 10,900
BMW E36 Z3 5,600
BMW E39 5-Series 24,000
BMW E46 Convertible 10,500
BMW E46 Coupe (w/folding seats) 12,500
BMW E46 Sedan (w/folding seats) 13,000
BMW E46 Sedan (w/o folding seats) 18,000
BMW E46 Wagon (w/folding seats) 14,000
BMW E46 M3 GTR (w/roll cage) 46,000 (data source the same as F80 M3)
BMW E60 5-Series 24,200 (16,250 from JLR source) (1st bending: 45.6 Hz; 1st torsional: 44.7 Hz)
BMW E63 6-Series Coupe 28,000
BMW E64 6-Series Convertible 15,000

BMW E53 X5 23,100
BMW E70 X5 28,000
BMW E83 X3 21,400 (w/o panoramic sunroof); 19,000 (w/ panoramic sunroof) source
BMW E85 Z4 16,000
BMW E85 Z4 Coupe 32,000
BMW E85 Z4 M 16,000
BMW E85 Z4 M Coupe 32,000
BMW E52 Z8 10,500
BMW E90 3-Series 22,500
BMW E90 3-Series Convertible 15,750
BMW F07 5GT 31,500 (w/o sunroof); 27,500 (w/ sunroof)
BMW F10 5-Series 37,500
BMW F12 6-Series Convertible 22,500
BMW F13 6-Series Coupe 43,000
BMW F15 X5 29,400
BMW F25 X3 30,000 (w/o sunroof); 26,000 (w/ sunroof)
BMW F30 3-Series 29,300
BMW F80 M3 40,000 YouTube Link (10’57”, screenshot below)



BMW E65 7-Series (2002 – 2008) 31,200 (1st bending moment: 26 Hz, torsional moment: 29 Hz) Official Document Full Document (page 10) Link
BMW F01 7-Series (2009 – ) 37,500 Official Document Full Document (page 10)
Bugatti EB110 19,000
Bugatti Veyron 60,000
Bugatti Veyron Grand Sport 22,000
Buick Enclave (2008 – ) 25,900
Cadillac ATS (2013 – ) 29,000
Cadillac CTS Sedan (2008 – 2013) 19,143
Cadillac CTS Sport Wagon (2012 – 2014) 18,416 (3.8% less than sedan)
Cadillac CTS (2014 – ) 26,800
Chevrolet Camaro Convertible (2011 – 2015) 18 Hz (torsional, dynamic), 21 Hz (bending, dynamic) Link
Chevrolet Cobalt 19,300
Chevrolet Corvette C5 9,100
Chevrolet Corvette C7 (2014 – ) 14,500
Chevrolet Cruze 17,660
Chevrolet Malibu (8th-gen, 2013 – 2016) 23,000 (w/o moonroof)
Chevrolet Malibu (9th-gen, 2016 -) 23,600 (w moonroof)
Chrysler 300 (LX platform, 2005 – 2010) 17,897 (13,200 lb-ft/deg, 1st torsional moment: 40 Hz, 1st bending moment: 48 Hz) Link
Chrysler Crossfire 20,140
Chrysler Durango (not the latest generation) 6,800
Chrysler Sebring Convertible (FJ/JX, 1996 – 2000) 4,400
Daewoo Lanos (1999 – 2002) 10,500
Daewoo Nubira (1999 – 2002) 14,500
Dodge Neon (1st gen, 1995 – 1999) 6,000
Dodge Neon (2nd gen, 2000 – 2005) 8,300
Dodge Viper Coupe (2008 – 2010) 7,600
Dodge Viper GTS-R 25,082
Dodge SRT Viper (2013 – ) 11,400
Ferrari 355 10,000 (bending 7,100)
Ferrari 360 Modena 23,000 (bending 10,100)
Ferrari 360 Spider 13,800
Ferrari 430 27,600
Ferrari 430 Convertible 10,200
Ferrari 458 33,120
Ferrari 458 Spider 23,184 (70% of the Coupe)
Ferrari 550 Barchetta Pininfarina 14,711
Ferrari F50 34,600
FIAT Bravo 10,800
FIAT Tempra Sedan 6,700
FIAT Brava 9,100
FIAT Bravo 10,600
Fisker Karma 35,000 (bending: 23,000)
Ford Fiesta 3-door (3rd gen, 1989 – 1997) 6,500
Ford Focus 3-door 19,600
Ford Focus 5-door 17,900
Ford Fusion (2010 – 2012) 17,453 (1,000 kNm/rad) Link
Ford Fusion (2013 – ) 19,286 (1,105 kNm/rad) Link Full document part 1 part 2
Ford GT 27,100
Ford GT40 MkI 17,000
Ford Maverick 4,400
Ford Mustang 2003 16,000
Ford Mustang 2005 21,000
Ford Mustang Convertible (2003) 4,800
Ford Mustang Convertible (2005) 9,500
GMC Acadia (2007 – ) 25,900
Golf V GTI 25,000
Honda Accord Coupe (2008) – 20% better than 2007 model
Honda Accord Sedan (2008 – 2012, 8th-Gen) 16,440 (actual test), 21,667 (CAE simulation) Link
Honda Accord Sedan (2013 – present, 9th-Gen) 23,345
Honda Civic Hatchback (6th-Gen, EK) 10,700
Honda S2000 (1st-Gen, AP1) 7,100
Hyundai Genesis Coupe (2010 – ) 22,500
Hyundai Genesis Sedan (2009 – 2014) 33,966
Hyundai Genesis Sedan (2015 -) 39,400
Hyundai Sonata (2006 – 2010) 14,600
Hyundai i40/Sonata (US market) (2011 – ) 35,300 Part 1 link (page 18) Part 2 link
Infiniti G Sedan (2003 – 2006) 46.6 Hz (1st bending), 55.6 (1st torsional)
Infiniti G Sedan (2007 – 2013) 23,000
Infiniti M Sedan (2006 – 2010) 52 Hz (1st bending), 58.1 (1st torsional)
Jaguar F-Type Convertible (2014 – ) 18,000 Link
Jaguar F-Type Coupe (2015 – ) 33,000
Jaguar X-Type Estate 16,319
Jaguar X-Type Sedan 22,000
Jaguar XF (X250, 2007 – 2015) ~17,300


Jaguar XF (X260, 2016 – ) 22,000 (28% higher than X250)
Jaguar XJ (X350, 2004 – 2009) 21,700
Jaguar XK (X100, 1996 – 2006) 16,000
Jaguar XKR-S Coupe (X150, 2011 – ) 28,400 Link (p.13)
Jeep Grand Cherokee (WK2, 2010-) 23,000 (bending stiffness: 10,200 N/mm) Link
Koenigsegg 28,100
Koenigsegg Agera 58,000
Koenigsegg Agera R 65,000
Koenigsegg CC8 28,100
Lamborghini Gallardo 23,000
LamborghiniMurcielago 20,000
Lamborghini Aventador 35,000
Lamborghini Countach 2,600
Lamborghini Gallardo Super Trofeo Stradale 35,000
Land Rover Freelander 2 28,000
Land Rover Range Rover (L322, 2003 – 2012) 32,000
Lexus LFA 39,130
Lexus LS460 – 2013 model 60% more than 2012 model
Lotus 33 3,253
Lotus Elan 7,900
Lotus Elan GRP body 8,900
Lotus Elise 10,000
Lotus Elise 111s 11,000
Lotus Elise S2 Exige (2004) 10,500
Lotus Esprit SE Turbo 5,850
Lotus Evora 26,600
Lotus SID Concept 16,000
Maserati Quattroporte V 18,000
Mazda CX-5 (2013 – ) 27,000
Mazda MX-5 (NA 1st-gen, NB 2nd-gen) 6000
Mazda MX-5 (NC 3rd-gen) 8800
Mazda RX-7 (FB) 9150
Mazda RX-7 (FC) 10500
Mazda RX-7 (FD) 15000
Mazda RX-8 30,000
McLaren F1 13,500
MG ZT 24,000
MG MGF 7,100
MG MGTF 8,500
Mercedes R230 SL-class (2006) 17,000 (top down), 21,000 (top up)
Mercedes R230 SL-class (2012) 16,399
Mercedes R231 SL-class (2013) 19,400
Mercedes W212 E-class 29,920
Mercedes W221 S-class 27,500
Mercedes W222 S-class 40,500
Mini Cooper (2003) 24,500
Mini Cooper Convertible (1st gen) 9,000
Nissan Maxima (8th-gen, A36, 2016 – ) 25%+ (7th-gen base), 6%+ (7th-gen sport) source
Nissan Micra 3-door (K11, 1992 – 2003) 4,000
Nissan Sunny (B14, 1993 – 1998) 8,200
Nissan Prairie (M11, 1988-1998) 7,500
Opel Astra G 3-door (1998 – 2004) 10,500
Opel Astra G 5-door (1998 – 2004) 11,700
Opel Astra G Sedan (1998 – 2004) 11,900
Opel Corsa B 3-door (1993 – 2000) 6,500
Opel Corsa C 3-door (2000 – 2012) 8,000
Opel Omega B2 (1999 – 2003) 13,000
Opel Vectra A 6,000
Opel Vectra B 12,000
Opel Vectra C 18.000
Pagani Zonda C12 S 26,300
Pagani Zonda F 27,000
Pagani Zonda Roadster 18.000
Porsche 911 Cabriolet 991 (2012) 11,699
Porsche 911 Carrera GT 26,000
Porsche 911 Carrera Type 997 33,000
Porsche 911 Coupe 991 (2012) 30,359
Porsche 911 Turbo (2000) 13,500
Porsche 911 Turbo 996 27,000
Porsche 911 Turbo 996 Convertible 11,600
Porsche 959 12,900
Porsche Carrera GT 26,000
Renault Sport Spider 10,000
Renault Twingo I (1993 – 2007) 14,200
Rolls Royce Phantom 40,500
Rover 600 20,800 (1st torsional vibration: 60 Hz) link
Saab 9-3 Convertible (2008 – 2012) 11,500
Saab 9-3 Sport Sedan (2008 – 2011) 22,000
Saab 9-3 SportCombi (2008 – 2011) 20,548
Saleen S7 45,000
Saturn Outlook (2007 – 2009) 25,900
Subaru Impreza WRX (2nd-Gen, 2002 – 2007) 23,000
Subaru Impreza (4th-Gen, 2012 – ) 24,500
Tesla Model S 19,000, 1st torsional moment: 42 Hz
Toyota Celica (T230, 2000 – 2005) 13,600
Toyota Corolla 3-door hatchback (E110) 10,500
Toyota Mark X (2004 – 2009) 16,000
Toyota Starlet (80 Series) 7,600
Volvo S60 (2001 – 2009) 20,000
Volvo S60 (2011 – ) 29,400 (47% increase of previous generation)
Volvo S80 18,600
Volvo XC90 (2003 – 2014) 21,400
Volvo XC90 (2016 – ) 27,392 (28% increase from first generation)
VW Beetle (2012 – ) 26,000
VW Fox 17,941
VW Passat Estate (B6) 23,000
VW Passat Estate (B7, European market, 2010 – ) 25,000 Link
VW Passat Saloon (B7, European market, 2010 – ) 30,000
VW Phaeton 37,000
VW Golf IV 3-door 19,600
VW Golf IV 5-door 17,600
VW Golf V 18,400
VW Golf V GTI 25,000
VW Touareg (2008 – 2010) 36,900

 

[cybermad]

Cazado descapullado

 

[cybermad]

 

[Tizon]

Peazo discos. las llantas van juntitas.

 

[///Msevag]

A mi la lona me gusta, pero a poder ser en un coche que sea sólo de uso lúdico, más que nada porque he visto muchas lonas rajadas, y en el caso de mi ex TT, eran 4mil pavos más mano de obra si no recuerdo mal, y eso es una putada muyyy grande, aunque lo cubra el seguro.

 

[MADMIG]

Yo tengo las dos, el z lo dejo 5 minutos en la calle y estoy “cagao”, el serie 4 aparcó fuera si voy a volver a salir y tan tranquilo