Duda Tuerca en amortiguador

[blackshark]

Buenas compañeros,

para apretar la tuerca de los amortiguadores basta con meterle una allen (o vaso hexagonal ) del 6 o torx equivalente al espárrago por dentro (número 1 en la imagen) y con una llave del 16 a la tuerca (número 2 en la imagen ) . Hasta ahí ok , pero cuando toca meterme el par de apriete (32 Nm) ahí con la dinamométrica convencional no se podría porque al meterle el vaso giraría todo el cilindro al no poder meterle la hexagonal del 6 …y no estaríamos haciendo nada …como lo hacéis vosotros ?
Mis dinamometricas no son e cabezas (cabezal) intercambiables …
Algún truco o idea al que le haya pasado?
Un saludo

 

[topegun]

A malas te tendrás que hacer el cuento de la vieja y poner una cuerda con el peso que te toque para que apriete la tuerca como si estuvieses calibrando una dinamométrica

 

[nebur]

Buenas compañeros,

para apretar la tuerca de los amortiguadores basta con meterle una allen (o vaso hexagonal ) del 6 o torx equivalente al espárrago por dentro (número 1 en la imagen) y con una llave del 16 a la tuerca (número 2 en la imagen ) . Hasta ahí ok , pero cuando toca meterme el par de apriete (32 Nm) ahí con la dinamométrica convencional no se podría porque al meterle el vaso giraría todo el cilindro al no poder meterle la hexagonal del 6 …y no estaríamos haciendo nada …como lo hacéis vosotros ?
Mis dinamometricas no son e cabezas (cabezal) intercambiables …
Algún truco o idea al que le haya pasado?
Un saludo

Aprietala con que no afloje y vía .
Tampoco es una culata .

 

[blackshark]

A malas te tendrás que hacer el cuento de la vieja y poner una cuerda con el peso que te toque para que apriete la tuerca como si estuvieses calibrando una dinamométrica

Por el sitio es complicado…lo pensé pero está horizontal…

 

[blackshark]

Aprietala con que no afloje y vía .
Tampoco es una culata .

De momento hice lo de contar las hendiduras o vueltas …pero como aquí tenéis muchos trucos

 

[adrianmou]

Yo las apreté a bulto, tanto delante como detrás.

También puedes comprar un vaso largo abierto o cortar uno que tengas.

 

[nebur]

De momento hice lo de contar las hendiduras o vueltas …pero como aquí tenéis muchos trucos

Yo los pocos que monté , a toques con la neumática , unos palos a la fija y vía. Para desmontar .. a toques con neumática .al final el objetivo es que no afloje ... Muy burro tienes que ser para pasar la tuerca.

 

[blackshark]

Yo las apreté a bulto, tanto delante como detrás.

También puedes comprar un vaso largo abierto o cortar uno que tengas.

Si pero la cabeza de la dinamometrica no es hueca , no podría meterle la allen o hexagonal …

y un vaso abierto y largo ? Ahí podría meterme una allen…

 

[blackshark]

Yo los pocos que monté , a toques con la neumática , unos palos a la fija y vía. Para desmontar .. a toques con neumática .al final el objetivo es que no afloje ... Muy burro tienes que ser para pasar la tuerca.

Es que con impacto no lo se comienzan te cargas el embolo …dicen…

 

[adrianmou]

Si pero la cabeza de la dinamometrica no es hueca , no podría meterle la allen o hexagonal …

y un vaso abierto y largo ? Ahí podría meterme una allen…

Como los vasos de inyección o de las sondas lambda.

 

[blackshark]

https://www.amazon.es/BGS-Ranúnculos-llave-pulgadas-1756/dp/B009YTH84Y/ref=sr_1_1?__mk_es_ES=ÅMÅŽÕÑ&crid=OJFRAU5V3AY4&keywords=llave+abierta+hexagonal+16mm&qid=1672326029&s=tools&sprefix=llave+abierta+hexagonal+16+mm,diy,119&sr=1-1&th=1

esto podría servirme ?

 

[blackshark]

Como los vasos de inyección o de las sondas lambda.

https://www.amazon.es/KS-Tools-913-...ocphy=1005501&hvtargid=pla-423508226617&psc=1

exacto pensé en algo así

 

[blackshark]

Creo que con esto podría funcionarme


que os parece ?

 

[blackshark]

Es una M12 que hay que meterle 34 Nm, será una llave del 19…aunque yo recuerdo que le metí la del 18…

 

[blackshark]

Teóricamente si en una llave normal del 19 la ponemos en la tuerca y en el otro extremos ponemos la dinamometrica, por traslado de momentos, serviría …porque a fin de cuentas el accesorio que he puesto es una llave recortada ….

 

[Dani_330Cabrio]

No hay que ser tan tiquis con los pares de apriete

 

[Eduma]

Por el sitio es complicado…lo pensé pero está horizontal…

Muy sencillo, metes la dinamométrica con la punta torx para dar el par de apriete y listo.

 

[nebur]

Es que con impacto no lo se comienzan te cargas el embolo …dicen…

Que vas a cargarte el vástago .. no digo que el fabricante te ponga que lo hagas porque tiene que curarse en salud y hasta venderte el útil .. pero vivo entre vástagos .. no le pasa nada ..
Hombre no le metas. 2mil nm ..hay que tener un poco de mano con la pistola.

 

[Taller de Pueblo]

El título del post despista un poco, una tuerca autorroscante es otra cosa

Yo uso bastante la dinamométrica, pero tampoco me obsesionaría con usarla en cada tornillo que toques, con un apriete normal a pulso vas sobrao. Pero como a la vista de otros post que abriste, siempre vas en busca del procedimiento 5 estrellas, tienes las alternativas que se comentaron aquí:
un vaso abierto que te permita sujetar con una allen, o ponerle una llave "pata de gallo" como la que comentas, bien comercial, bien hecha con una llave. O haces un apriete a izquierdas en el vastago.

En el video que hice de apriete a izquierdas sale la formula para aplicar en caso de llevar a cabo la opción de la pata de gallo, para minorar el par de apriete debido a ese aumento del brazo de palanca

 

[Slow motion]

Muy sencillo, metes la dinamométrica con la punta torx para dar el par de apriete y listo.

En principio tendría lógica... pero tal como lo veo yo (ojo desde la teoría...):

Apretar la tuerca es hacerla girar respecto del vástago (estirando, o sea tensando este) , y además vencer la fricción de la cara inferior de la tuerca sobre la chapa donde esta tuerca está apoyada;

Apretar el vástago es hacer girar a este respecto de la tuerca, y también respecto del agujero donde está roscado este vástago. Pero sin vencer la fricción entre la tuerca y la chapa.

Entonces, en teoría no sería 100% equivalente. Por poner un ejemplo, si la rosca entre el vástago y su alojamiento estuviese muy lubricada, apretando el vástago estirariamos el vástago más que apretando la tuerca.

Probablemente la diferencia es pequeña, pero creo que la habría.

 

[Slow motion]

Teóricamente si en una llave normal del 19 la ponemos en la tuerca y en el otro extremos ponemos la dinamometrica, por traslado de momentos, serviría …porque a fin de cuentas el accesorio que he puesto es una llave recortada ….

Yo creo que sí.

Creo que de hecho, necesitarías poner en la llave un par algo menor que el indicado para la tuerca. Y la relación entre ambos pares, la puedes calcular en teoría, a partir de la relación entre: la distancia entre centros de tu útil; y la distancia entre el eje del vaso de tu llave, y el punto donde aplicas la fuerza con tu mano. ¿No?

 

[Eduma]

En principio tendría lógica... pero tal como lo veo yo (ojo desde la teoría...):

Apretar la tuerca es hacerla girar respecto del vástago (estirando, o sea tensando este) , y además vencer la fricción de la cara inferior de la tuerca sobre la chapa donde esta tuerca está apoyada;

Apretar el vástago es hacer girar a este respecto de la tuerca, y también respecto del agujero donde está roscado este vástago. Pero sin vencer la fricción entre la tuerca y la chapa.

Entonces, en teoría no sería 100% equivalente. Por poner un ejemplo, si la rosca entre el vástago y su alojamiento estuviese muy lubricada, apretando el vástago estirariamos el vástago más que apretando la tuerca.

Probablemente la diferencia es pequeña, pero creo que la habría.

Y sin lugar a dudas, la mejor dinamométrica es esta.

 

[adrianmou]

Es una M12 que hay que meterle 34 Nm, será una llave del 19…aunque yo recuerdo que le metí la del 18…

Entre fabricantes cambia la medida de la tuerca, no recuerdo con cual me pasó al cambiar amortiguadores.

 

[Qui//M3]

Entre fabricantes cambia la medida de la tuerca, no recuerdo con cual me pasó al cambiar amortiguadores.

Justo hoy he cambiado los amortiguadores traseros de mi E46.
Los tornillos viejos con vaso 16 y los nuevos que venian con los Bilstein, vaso 17...

 

[blackshark]

El título del post despista un poco, una tuerca autorroscante es otra cosa

Yo uso bastante la dinamométrica, pero tampoco me obsesionaría con usarla en cada tornillo que toques, con un apriete normal a pulso vas sobrao. Pero como a la vista de otros post que abriste, siempre vas en busca del procedimiento 5 estrellas, tienes las alternativas que se comentaron aquí:
un vaso abierto que te permita sujetar con una allen, o ponerle una llave "pata de gallo" como la que comentas, bien comercial, bien hecha con una llave. O haces un apriete a izquierdas en el vastago.

En el video que hice de apriete a izquierdas sale la formula para aplicar en caso de llevar a cabo la opción de la pata de gallo, para minorar el par de apriete debido a ese aumento del brazo de palanca

Es la Brida el cojinete del soporte al amortiguador , tienes razón. La autoría ante son las otras tes tuercas el soporte. Si la verdad esque al final el esfuerzo va a ir a ambas , pero no me hace mucha gracia tirarle con mucho par a una punta de 6 mm que no pasa nada pero prefiero darle a la tuerca. He comprobado que es 18 mm no 19 .

 

[blackshark]

Yo creo que sí.

Creo que de hecho, necesitarías poner en la llave un par algo menor que el indicado para la tuerca. Y la relación entre ambos pares, la puedes calcular en teoría, a partir de la relación entre: la distancia entre centros de tu útil; y la distancia entre el eje del vaso de tu llave, y el punto donde aplicas la fuerza con tu mano. ¿No?

Siempre por las oscilaciones hay más transmisión de momentos que en una situación ideal, por ello cuando apretamos con los alargadores nos cuesta más , se pierde par, entonces en ese caso habría que darle más par, a no ser que tú al hacer fuerza uses esa distancia en tu favor , entonces habría que darle menos. Y en este caso perdemos toda la precisión. Por ell cuanto mejor sea la distancia , mejor.

 

[blackshark]

Y sin lugar a dudas, la mejor dinamométrica es esta.

Ver el archivos adjunto 136564

Pero eso es para ti que tienes mucha experiencia , los demás hasta que no la tengamos nos toca estar ahí midiendo…había profesores de dibujo técnico que con una cuerda y tiza te hacían lo que querían y otros que ni con el ordenador sacan un plano ….a mano para el que sabe y tiene más experiencia, yo algunas cosas si, pero en otras toca tirar de llave .

 

[Slow motion]

Siempre por las oscilaciones hay más transmisión de momentos que en una situación ideal, por ello cuando apretamos con los alargadores nos cuesta más , se pierde par, entonces en ese caso habría que darle más par, a no ser que tú al hacer fuerza uses esa distancia en tu favor , entonces habría que darle menos. Y en este caso perdemos toda la precisión. Por ell cuanto mejor sea la distancia , mejor.

Yo iba al hecho de que cuando con una fuerza (la de la mano) no somos capaces de dar el par que necesitamos, si añadimos un prolongador, tenemos más capacidad de dar par. Es la misma fuerza, multiplicada por mayor distancia.

Cuando aprietes usando la llave dinamometrica + el útil, en la llave se mediría un par igual a la fuerza de tu mano x la distancia de la mano al eje de la llave. Y en la tuerca que debes apretar, el par sería la misma fuerza de tu mano x la distancia de tu mano a la tuerca, que es algo mayor.

O sea que estaríamos en el caso "tú al hacer fuerza uses esa distancia en tu favor , entonces habría que darle menos." que comentas. El útil te está ayudando a dar más par. Porque aumenta la distancia a tu favor. Habría que tarar la llave a un poco menos del par indicado para la tuerca.

Creo que estamos diciendo básicamente lo mismo.

 

[blackshark]

Yo iba al hecho de que cuando con una fuerza (la de la mano) no somos capaces de dar el par que necesitamos, si añadimos un prolongador, tenemos más capacidad de dar par. Es la misma fuerza, multiplicada por mayor distancia.

Cuando aprietes usando la llave dinamometrica + el útil, en la llave se mediría un par igual a la fuerza de tu mano x la distancia de la mano al eje de la llave. Y en la tuerca que debes apretar, el par sería la misma fuerza de tu mano x la distancia de tu mano a la tuerca, que es algo mayor.

O sea que estaríamos en el caso "tú al hacer fuerza uses esa distancia en tu favor , entonces habría que darle menos." que comentas. El útil te está ayudando a dar más par. Porque aumenta la distancia a tu favor. Habría que tarar la llave a un poco menos del par indicado para la tuerca.

Creo que estamos diciendo básicamente lo mismo.

si, si quisiéramos ser muy precisos , habría que valorar el par que se pierde por oscilaciones , que sería muy poco, más el par por aumento de distancia , y esos dos sumados restarlos al puesto en la llave.
Pero ten en cuenta que los momentos se trasladan sin añadir el momento de Fxd cuando es giro solo, so hay giro y desplazamiento entonces al momento aplicado en la llave hay que añadir la fuerza x distancia (longitud del accesorio ) . Creo que decimos lo mismo compañero