Avería Turbo K.O!?!?

[Rawmann]

Necesito vuestra opinión pues me pilla en fin de semana y hasta el lunes no podré llevarlo al taller...os comento...casi llegando a casa noté un vacío al acelerar (sin más) llevaba la música alta así que no pude escuchar nada extraño...al quitar la música y bajar los cristales noté un sonido ronco, como si fugase el escape y un silbido leve al dejar se acelerar, en motor no rinde como toca, aunque no hecha humo ni blanco, ni azulado y me temo que el turbo es el causante...
Fotos:
El colector de escape parece tener una fisura sobre el turbo

Pero lo que ya me preocupó fue ver que estaba lleno de aceite...y pensé que el circuito de lubricación no debe actuar como toca...

Creo que entra aceite en la caracola hacia la admisión, pero al desmontar y limpiar el tubo que va al intercooler me desconcertó ver que por ahí sale humo...(no soy ningún experto pero de ahí se supone que viene el aire del filtro, pasa por el intercooler y entra en la admisión...)

Que me aconsejáis? Cambiar el cartucho o montar un turbo reacondicionado?!? Vale la pena? El cartucho los he visto en torno a los 150€ y los turbos sin la parte electrónica por unos 400€, nuevos unos 1000€...
Estoy perdido y no domino este tema...necesito vuestra opinión ya que me voy a comer la cabeza todo el finde...
Gracias!


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[labombadiesel]

¿Pero estás seguro que no es que se te ha rajado o soltado parcialmente el tubo de goma que va al intercooler desde el turbo?

Es que los síntomas cuadran.

Luego sobre la suciedad de aceite cerca del turbo, si solo tienes esa guarreria de aceite con solera y no aceite recién salido, suele ser porque el manguito de lubricación que entra al turbo con el tiempo deja de ser estanco y deja escapar vapores de aceite que lo manchan todo por esa zona.

Además si fuera verdad que el turbo se está tragando el aceite te tendría que bajar el nivel de aceite del coche muy rápidamente.

 

[Rawmann]

¿Pero estás seguro que no es que se te ha rajado o soltado parcialmente el tubo de goma que va al intercooler desde el turbo?

Es que los síntomas cuadran.

Luego sobre la suciedad de aceite cerca del turbo, si solo tienes esa guarreria de aceite con solera y no aceite recién salido, suele ser porque el manguito de lubricación que entra al turbo con el tiempo deja de ser estanco y deja escapar vapores de aceite que lo manchan todo por esa zona.

Además si fuera verdad que el turbo se está tragando el aceite te tendría que bajar el nivel de aceite del coche muy rápidamente.

El aceite fue lo primero que revisé...desmonté el tubo que sale del turbo hacia el intercooler y está perfecto...ese humo no debería salir del turbo no?


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[Rawmann]

Lo curioso es que al acelerar en parado no suena nada raro...pero al andar se oye un sonido ronco y el silbido al dejar de acelerar


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[JAD.]

Pufff, pues ni idea.

Las roturas de la canalización del intercooler, dependiendo del tamaño de la rotura pueden procovar ruidos muy variados. A mi cuando se me rajó, al acelerar notaba como si pusiera el ventilador de la calefacción a tope. Fuga de aire masiva.

A mi tampoco me parece muy normal ese humo que muestras en el video, es como si se comunicasen las zonas del turbo y filtrase gases de escape. En teoría debería ser aire limpio.

Y por las fotos, estoy con labombadiesel, tiene más pinta de ser mierda acumulada que otra cosa. ¿Has vigilado el nivel del aceite? ¿Has cambiado alguna vez el famoso filtro de los gases de recirculación?

En fin, extrema el cuidado hasta que averigües qué le pasa exactamente. Ojalá sea lo menos posible. Ya nos irás contando.

Suerte

 

[Taxer]

Pues tengo exactamente el mismo problema que tu rawmann,solo que a mi tb he notado que en bajas no tira nada y tarda en reaccionar.

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[Rawmann]

Pufff, pues ni idea.

Las roturas de la canalización del intercooler, dependiendo del tamaño de la rotura pueden procovar ruidos muy variados. A mi cuando se me rajó, al acelerar notaba como si pusiera el ventilador de la calefacción a tope. Fuga de aire masiva.

A mi tampoco me parece muy normal ese humo que muestras en el video, es como si se comunicasen las zonas del turbo y filtrase gases de escape. En teoría debería ser aire limpio.

Y por las fotos, estoy con labombadiesel, tiene más pinta de ser mierda acumulada que otra cosa. ¿Has vigilado el nivel del aceite? ¿Has cambiado alguna vez el famoso filtro de los gases de recirculación?

En fin, extrema el cuidado hasta que averigües qué le pasa exactamente. Ojalá sea lo menos posible. Ya nos irás contando.

Suerte

El ruido es ronco y suena como a fuga...pero no doy con ella...el nivel de aceite está perfecto, el filtro de gases de esponja lo cambié por el decantador hace 3 años...estoy en un mar de dudas...


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[felipe c5]

Yo veo varios problemas.
Primero el humo no es estraño, el tubo del caudalimetro y filtro del aire que entra en el turbo también lleva un tubo antes de entrar en el turbo que mete los gases del aceite. Si se pasaran los gases de escape a la caracola de la compresion del aire del turbo el sello del rodamiento del turbo estaría echo polvo y quemaría aceite con el consiguiente humo blanco.
Segundo el ruido bronco es de fuga o rotura del colector de escape, ademas ese colector de escape o el turbo, o los han cambiado o quitado alguna vez, pues uno de los tornillos del colector al turbo no es el que viene de origen.
Tercero la falta de potencia del turbo no deve ser pues si se oye el silbido el turbo sopla, puede ser que tengas alguna fuga en algún manguito o en el intercooler, revisa de la salida del turbo al colector de admisión
Cuarto el turbo manchado suele ser la junta de goma del tubo que as quitado de la salida del turbo, que aunque parezca que esta bien se endurece y no sella bien.
Quinto comprobar si el turbo a roto es facil quitas el tubo del caudalimetro a la entrada del turbo, que son dos tornillos al caudalimetro y a presión al turbo y te encuentras a mano la caracola de compresion de aire de admisión y con los dedos compruebas la holgura del eje del turbo, algo puede tener pero mínimo, si tiene mucho o roza en las paredes el turbo esta roto.

 

[Rawmann]

Yo veo varios problemas.
Primero el humo no es estraño, el tubo del caudalimetro y filtro del aire que entra en el turbo también lleva un tubo antes de entrar en el turbo que mete los gases del aceite. Si se pasaran los gases de escape a la caracola de la compresion del aire del turbo el sello del rodamiento del turbo estaría echo polvo y quemaría aceite con el consiguiente humo blanco.
Segundo el ruido bronco es de fuga o rotura del colector de escape, ademas ese colector de escape o el turbo, o los han cambiado o quitado alguna vez, pues uno de los tornillos del colector al turbo no es el que viene de origen.
Tercero la falta de potencia del turbo no deve ser pues si se oye el silbido el turbo sopla, puede ser que tengas alguna fuga en algún manguito o en el intercooler, revisa de la salida del turbo al colector de admisión
Cuarto el turbo manchado suele ser la junta de goma del tubo que as quitado de la salida del turbo, que aunque parezca que esta bien se endurece y no sella bien.
Quinto comprobar si el turbo a roto es facil quitas el tubo del caudalimetro a la entrada del turbo, que son dos tornillos al caudalimetro y a presión al turbo y te encuentras a mano la caracola de compresion de aire de admisión y con los dedos compruebas la holgura del eje del turbo, algo puede tener pero mínimo, si tiene mucho o roza en las paredes el turbo esta roto.

1.- Ahora que lo dices por debajo del caudalímetro sale un tubo que conecta con el escape...tendría sentido el humo...el humo del escape es totalmente transparente en condiciones normales
2.- como bien dices si suena a fuga, aunque no he dado con ella, y me fijé que el tornillo derecho que sujeta el turbo es distinto...si se ha cambiado turbo o colector los desconozco...
3.- el tramo entre turbo e intercooler los desmomenté y limpié, desmontaré el tramo intercooler-EGR pero a simple vista no vi nada raro...
4.- la junta de goma que sale del turbo está bien, no es el causante de la fuga.
5.-ya era tarde y el caudalímetro y el codo que entra al turbo no lo desmonté pero si, lo revisaré por si hay holgura...

Almenos ya me has despejado una duda sobre el humo en el video...mil gracias Felipe!



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[Rawmann]

Pues tengo exactamente el mismo problema que tu rawmann,solo que a mi tb he notado que en bajas no tira nada y tarda en reaccionar.

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En mi caso la subida de las RPM es proporcional, aunque sí he notado algún tironcillo en la aguja al subir...no he querido llevarlo a más de 3.000rpm pero notaba que a partir de las 2.500rpm parecía que le costaba...al acelerar en punto muerto sube perfecto y suena todo como siempre...es lo que me tiene rayado...


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[Rawmann]

He desmontado el otro conducto entre intercooler y la EGR...el tubo al igual que el otro está perfecto...

pero me preocupa esto...aceite dentro del circuito...el turbo debe fugar...

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[Rawmann]

Bien he revisado la holgura del eje...diría que oscila algo, muy poco...pero no sé si es lo suficiente para pedir cambio...



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[Rawmann]

Efectivamente ahí el causante del humo...lo que no he conseguido ver en el RealOEM es la procedencia de ese conducto...



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[felipe c5]

El aceite en la admision en un motor turbo es normal, ten en cuenta que lleva engrase del aceite del motor y el turbo llega a girar hasta 200000 rpm y coge temperaturas muy altas y es normal que se cuele aceite a la admisión. Ese turbo no tiene mala pinta respecto a holguras, esta claro que nuevo no esta pero tampoco para cambiar. Haz esta prueba casera, desenchufa solo el manguito de entrada a la egr y con ayuda de algien que te acelere por encima de 2000 rpm y tu tapas el tubo con la mano, si notas que hace presión en la mano no hay fuga y el turbo esta bien. Si no hay presión o hay fuga desde la salida del turbo a la entrada de admisión o el actuador de los alavés de la geometría variable no actúa, aunque todo esto de saber si el turbo sopla con el DIS se ve perfectamente. El tercer vídeo super ilustrativo para los escépticos y para entender bien la recomendación de dejar un par de minutos el coche a ralentin y no parar de golpe, sera que no da vueltas desde que se para el motor y deja de dar vueltas el turbo por la inercia, pues contra mas tiempo y mas deprisa gire el turbo con el motor parado mas tiempo esta sin presión de engrase y menos dura el turbo. Ese tubo que echa humo es de los gases del aceite que produce el motor, viene de la tapa de balancines y la parte superior de la culata. Antiguamente se ponía un suplemento al tapón de aceite con una manguera al suelo y por hay echaba el humo cuando un motor ya estaba un poco cascado para que no cogiera presión en todo el sistema de engrase.

 

[Rawmann]

El aceite en la admision en un motor turbo es normal, ten en cuenta que lleva engrase del aceite del motor y el turbo llega a girar hasta 200000 rpm y coge temperaturas muy altas y es normal que se cuele aceite a la admisión. Ese turbo no tiene mala pinta respecto a holguras, esta claro que nuevo no esta pero tampoco para cambiar. Haz esta prueba casera, desenchufa solo el manguito de entrada a la egr y con ayuda de algien que te acelere por encima de 2000 rpm y tu tapas el tubo con la mano, si notas que hace presión en la mano no hay fuga y el turbo esta bien. Si no hay presión o hay fuga desde la salida del turbo a la entrada de admisión o el actuador de los alavés de la geometría variable no actúa, aunque todo esto de saber si el turbo sopla con el DIS se ve perfectamente. El tercer vídeo super ilustrativo para los escépticos y para entender bien la recomendación de dejar un par de minutos el coche a ralentin y no parar de golpe, sera que no da vueltas desde que se para el motor y deja de dar vueltas el turbo por la inercia, pues contra mas tiempo y mas deprisa gire el turbo con el motor parado mas tiempo esta sin presión de engrase y menos dura el turbo. Ese tubo que echa humo es de los gases del aceite que produce el motor, viene de la tapa de balancines y la parte superior de la culata. Antiguamente se ponía un suplemento al tapón de aceite con una manguera al suelo y por hay echaba el humo cuando un motor ya estaba un poco cascado para que no cogiera presión en todo el sistema de engrase.

Luego hago la prueba...de todas formas me sorprende la cantidad de mierda que entra al motor...por parte de este conducto hacia el turbo y luego con la EGR...hace cosa de algo más de 1 mes limpié la EGR y el colector de admisión y ahora entiendo de dónde salía todo esa porqueria... ese conducto que entra al turbo estaría bien conectarle un tubo hacia abajo y bloquear la entrada al turbo, y anulando la EGR debería mejorar bastante la respuesta del motor y reducir el LAG....


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[labombadiesel]

No es malo que lleguen al turbo y admisión vapores de aceite recirculados pues engrasan.

A mi también me parece que el turbo esta bien y esos gases me parecen normales.
Igualmente en cualquier coche turbo al que le desmontes los tubos entre turbo, intercooler y admisión le encontrarás algo de aceite por ahí, así que igualmente me parece normal.

Si tuvieras fuga por la junta del colector de escape y este rajado olerías claramente a gases de escape dentro del coche y creo que no es el caso.

A mi me sigue sonando a fuga por algún sitio pero la verdad es que desde aquí ni idea.

Y por cierto, si cambiaste el filtro recirculación de gases hace 3 años ya estas tardando en volver a cambiarlo, si es posible por el de decantador, no por el de espuma.

 

[Rawmann]

No es malo que lleguen al turbo y admisión vapores de aceite recirculados pues engrasan.

A mi también me parece que el turbo esta bien y esos gases me parecen normales.
Igualmente en cualquier coche turbo al que le desmontes los tubos entre turbo, intercooler y admisión le encontrarás algo de aceite por ahí, así que igualmente me parece normal.

Si tuvieras fuga por la junta del colector de escape y este rajado olerías claramente a gases de escape dentro del coche y creo que no es el caso.

A mi me sigue sonando a fuga por algún sitio pero la verdad es que desde aquí ni idea.

Y por cierto, si cambiaste el filtro recirculación de gases hace 3 años ya estas tardando en volver a cambiarlo, si es posible por el de decantador, no por el de espuma.

El colector fuga sobre el turbo, en las fotos se ve un agujero pequeño en el centro y negro alrededor pero poca cosa, si fuga por otro lado lo desconozco, en el interior no huele nada, algo dentro del capó, por otro lado el tema aceite en el circuito me tranquiliza, el filtro de gases monté el de decantador hace 3-4 años(no lo recuerdo exactamente), llevaba antes el de esponja y seguramente no se hubiera cambiado nunca...mañana por la mañana le haré diagnosis y veremos haber que sale...será algo electrónico???


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[israel1975]

El colector fuga sobre el turbo, en las fotos se ve un agujero pequeño en el centro y negro alrededor pero poca cosa, si fuga por otro lado lo desconozco, en el interior no huele nada, algo dentro del capó, por otro lado el tema aceite en el circuito me tranquiliza, el filtro de gases monté el de decantador hace 3-4 años(no lo recuerdo exactamente), llevaba antes el de esponja y seguramente no se hubiera cambiado nunca...mañana por la mañana le haré diagnosis y veremos haber que sale...será algo electrónico???


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Me da que puede ser una raja en el tubo( pieza 6) que va del intercooler a la agr

Yo la tenía en el tramo de metal cerca del sensor ( número 10) y cuando le pisaba no tiraba, le costaba, y soplaba como un demonio
200€ cuesta el tubo nuevo



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[Rawmann]

Me da que puede ser una raja en el tubo( pieza 6) que va del intercooler a la agr

Yo la tenía en el tramo de metal cerca del sensor ( número 10) y cuando le pisaba no tiraba, le costaba, y soplaba como un demonio
200€ cuesta el tubo nuevo



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Hola Israel, ese tramo lo saque ayer y no vi nada sospechoso...

La pieza 10 es un sensor si tuviera fuga hubiera visto restos de aceite o algo y estaba seco...he comprobado lo que decía Felipe de desconectar a la entrada de la EGR y le he dicho a mi mujer que acelerara un poco y la verdad que no notaba presión...200€ por un tubo metálico con dos trozos de tubo me parece un atraco!!!
Ya queda menos...veremos mañana...


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[felipe c5]

También puedes hacer otra prueba para ver si sopla el turbo. Dejas la brida del tubo que entra en la egr sin apretar o quitada y circula normal y le das alguna aceleración fuerte y si sopla el tubo se escapara y saldrá, por que si haces lo de la mano te tienen que acelerar fuerte por encima de las 2500 rpm y de golpe no poco a poco. Pero la mejor manera es con el DIS o otro programa de diagnosis y ver si sube la presión real del turbo.

 

[israel1975]

Hola Israel, ese tramo lo saque ayer y no vi nada sospechoso...

La pieza 10 es un sensor si tuviera fuga hubiera visto restos de aceite o algo y estaba seco...he comprobado lo que decía Felipe de desconectar a la entrada de la EGR y le he dicho a mi mujer que acelerara un poco y la verdad que no notaba presión...200€ por un tubo metálico con dos trozos de tubo me parece un atraco!!!
Ya queda menos...veremos mañana...


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Si tuvieses fuga tendrías carbonilla por la fuga y aceite
El tubo cuesta 200€ porque viene completo gomas y sensor y el sensor viene apretado y tarado para que no tenga fuga



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[israel1975]

@Rawmann
Sabes algo ya ???


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[Rawmann]

@Rawmann
Sabes algo ya ???


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Aún no...se lo dejé ayer por la mañana y como tenía el taller a tope me dijo que seguramente hasta hoy no le podría echar un vistazo...
Os informo en cuanto sepa cosas...gracias!


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[sergar]

Vaya jodienda...la verdad es que cuando no es una cosa es otra muchas veces eh..

 

[Rawmann]

Bueno, he hablado con el mecánico me ha comentado que hay fuga por las juntas de turbo con colector y colector con bloque (ambas por la cara interior por ello no las ví...en principio no hay rajas en el colector...) por ello con la fuga del turbo debería ser notaria la perdida de potencia (de ahí el ruido de fuga y el silbido...) me ha comentado que uno de los tornillos que sujeta el turbo no era el correspondiente... y los ha puesto nuevos...le he pedido que ya de paso cambie el termostato ya que ahora ha cambiado el tiempo había detectado estos días que no superaba los 80 grados en autopista a velocidad normal...espero que no sea nada más!!!

Mi duda es sólo llevo un termostato? Al no llevar enfriador de la EGR (si no voy mal ahí hay uno) y el otro en la entrada del motor...


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[JAD.]

Me alegro un montón que sólo haya sido eso. La verdad es que se te quita un peso de encima porque imagino que los últimos días le habrás estado dando vueltas a todo, ¿a que sí?.
Pero bueno, así ya te quedas tranquilo.
Sobre los termostatos, si no llevas enfriador de la egr entonces sólo llevará el termostato del bloque motor.

Me alegro y a disfrutar del búfalo negro

 

[Rawmann]

Me alegro un montón que sólo haya sido eso. La verdad es que se te quita un peso de encima porque imagino que los últimos días le habrás estado dando vueltas a todo, ¿a que sí?.
Pero bueno, así ya te quedas tranquilo.
Sobre los termostatos, si no llevas enfriador de la egr entonces sólo llevará el termostato del bloque motor.

Me alegro y a disfrutar del búfalo negro

Jajaja no veas lo largo que se me está haciendo y eso que sólo han pasado 2 días en el taller y lo que me estoy comiendo la cabeza(con el problema llevo desde el viernes noche)...no las tengo todas conmigo y luego haya algo más...habrá que esperar haber que me dice hoy y en función de eso mañana me pasaré...
Estos días ando con un Ford Fiesta de los últimos (he dejado a mi padre sin coche..)y vaya patata...jajajaja que diferencia en todo...pero no voy a quejarme...
Haber si me dan el pequeño 'bufalo' que tengo unas ganas de montarle las estabilizadoras del M5, los inserts Powerflex black traseros (los delanteros no los fabrican...) los tirantes Meyle HD y barra de torretas...haber si llega ya todo el material y luego en casa me pongo a ello...


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[sergar]

Bueno, he hablado con el mecánico me ha comentado que hay fuga por las juntas de turbo con colector y colector con bloque (ambas por la cara interior por ello no las ví...en principio no hay rajas en el colector...) por ello con la fuga del turbo debería ser notaria la perdida de potencia (de ahí el ruido de fuga y el silbido...) me ha comentado que uno de los tornillos que sujeta el turbo no era el correspondiente... y los ha puesto nuevos...le he pedido que ya de paso cambie el termostato ya que ahora ha cambiado el tiempo había detectado estos días que no superaba los 80 grados en autopista a velocidad normal...espero que no sea nada más!!!

Mi duda es sólo llevo un termostato? Al no llevar enfriador de la EGR (si no voy mal ahí hay uno) y el otro en la entrada del motor...


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son buenas noticias...

 

[sergar]

Jajaja no veas lo largo que se me está haciendo y eso que sólo han pasado 2 días en el taller y lo que me estoy comiendo la cabeza(con el problema llevo desde el viernes noche)...no las tengo todas conmigo y luego haya algo más...habrá que esperar haber que me dice hoy y en función de eso mañana me pasaré...
Estos días ando con un Ford Fiesta de los últimos (he dejado a mi padre sin coche..)y vaya patata...jajajaja que diferencia en todo...pero no voy a quejarme...
Haber si me dan el pequeño 'bufalo' que tengo unas ganas de montarle las estabilizadoras del M5, los inserts Powerflex black traseros (los delanteros no los fabrican...) los tirantes Meyle HD y barra de torretas...haber si llega ya todo el material y luego en casa me pongo a ello...


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Ya nos contaras que tal el conjunto...es una pena que no hagan los poweflex delanteros para tu barra y la mia, los black ¿no los ves muy duros? cuéntanos también que tal la barra de torretas, aunque poniendo todo al mismo tiempo va a ser imposible que sepas de donde viene la mejora.

 

[Rawmann]

Ya nos contaras que tal el conjunto...es una pena que no hagan los poweflex delanteros para tu barra y la mia, los black ¿no los ves muy duros? cuéntanos también que tal la barra de torretas, aunque poniendo todo al mismo tiempo va a ser imposible que sepas de donde viene la mejora.

El conjunto trasero entero está en camino, voy a empezar con el delantero que es dónde noto más balanceo en curva, de los inserts Black no puedo opinar pero por norma general hablan bien de ellos pero si que es verdad que he leído comentarios que son demasiado duros...la barra de torretas será lo último de las 3 cosas y me imagino que será la parte que aporte menos diferencia en el conjunto pero por estética me encanta(toque racing)...ya la veréis...
Me voy al taller a ver en chiquitín haber si lo terminan ya....


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