¿Z3 3.0i M54 con ASC+T en lugar de DSC?
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OnlyZ3
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mi ex roadster. de julio de 2001 y con ASC +t.
Se montaba de serie en los primeros 3.0 hasta julio del 2000 mas o menos. A partir de ahi, se empezo a montar el DSC. En algunos mercados era de serie (como españa por ejemplo) pero en otros mercados como suiza (inexplicablemente) era un extra. De ahi que a partir de julio 2000 casi todos llevan DSC.
Se montaba de serie en los primeros 3.0 hasta julio del 2000 mas o menos. A partir de ahi, se empezo a montar el DSC. En algunos mercados era de serie (como españa por ejemplo) pero en otros mercados como suiza (inexplicablemente) era un extra. De ahi que a partir de julio 2000 casi todos llevan DSC.
BASSAS
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Por un lado, porque me extraña que tu Z Coupe añadiera al control de tracción originalmente no sólo autoblocante, sino Torsen nada menos. Siempre se ha dicho que el fabricante tan solo permitía elegir entre uno de los sistemas.
Por otro lado, porque más de uno estamos pensando (es sólo una idea) en swapear un M54 en un E36 Coupe.
Para evitar problemas de multiplexado, habría que incorporar cuadro, EWS... y también el ASC.
Un ASC+T se podría incorporar, un DSC sería imposible.
Por otro lado, porque más de uno estamos pensando (es sólo una idea) en swapear un M54 en un E36 Coupe.
Para evitar problemas de multiplexado, habría que incorporar cuadro, EWS... y también el ASC.
Un ASC+T se podría incorporar, un DSC sería imposible.
govillard
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Todos los coupés Z3 llevan un Torsen, excepto el M//Coupé, que lleva un ZF.
No sé porque el fabricante decía que sólo se podia elegir uno de los dos sistemas: Autoblocante o ASC.
Es posible que los primeros ASC se viesen interferidos por el ZF, pero no por el Torsen.
Y ya te digo, mi ASC no le pasa nada con el ZF que he montado.
Diferencias, pues creo que noto que el ZF muerde mas... no se si me muerde a mi, a la carretera o a qué, pero si que lo noto diferente.
Derrapa más facil que antes, eso seguro...
Además, añadir que es un autoblocante de 4 embragues, sin pretarado, que debian montar muy pocos modelos de BMW, y en concreto sólo algunos Z3.
Normalmente todos los ZF de BMW son de dos embragues, rampas a 45 grados y van pretarados con arandelas Belleville.
Me llevé una grata sorpresa cuando lo abrí y ví que era un reparto 40/25%, mediante 4 embragues, rampas a 50 y 65 grados aprox...
Decir también que le cambié el reparto al 25/40%, invirtiendo la posicion de los discos de presión de las rampas a semiejes.
Venia al 25 en aceleracion y 40 en retención, y le dí la vuelta... No se si es bueno, malo, correcto, o no, pero me pareció mas lógico.
También cambié la arandela distanciadora por una belleville del mismo espesor, para darle algo de pretarado, y además, le puse los cuatrro discos de fricción nuevos.
MallorcaZ3
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Porque dices que DSC es imposible montarlo en el e36?
No le veo mas complicación que montar ASC+T
No le veo mas complicación que montar ASC+T
BASSAS
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Complicación toda y más.
No es lo mismo el ASC, que se encarga de gestionar la aceleración y el bloqueo longitudinal, para lo que se necesita la información de velocidad de cada una de las ruedas, que un DSC, que se necesita información de aceleración longitudinal y transversal, momento giroscópico, y todas las informaciones se procesan para, en función de una cartografía adaptada al Z3 y no al E36 (el quid de la cuestión), elabore una respuesta que corrija subviraje o sobreviraje.
Digamos que habría que realizar una cartografía de dinamica nueva, adaptada a la dinámica, dimensiones, geometria de supensiones del E36 coupe, y eso sólo está al alcance del equipo de ingenieros que diseñó y proyectó el DSC del Z3.
govillard
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Hombre, yo creo que dificil será....
Pero desde el momento que se hace el swap de motor, cosa nada facil, incluir el DSC tampoco será mucho mas...
Que recuerde el DSC lleva los siguientes elementos de más, sobre el ASC:
Sensor giroscopico de posicion del coche sobre su eje.
Sensor de aceleracion lateral.
Sensor del angulo de posicion de la direccion.
Sistema de bomba de freno DSC.
Y la unidad de procesamiento, que irá sincronizada a la ECU del M54.
En cuanto a la gestión de parametros y control de señales de salida a los actuadores, no creo que las diferencas de suspensiones, geometrias y pesos interfieran en el funcionamiento.
Al fin y al cabo el DSC trabaja a tiempo real con parámetros independientes del peso, longitud etc.
Los datos que maneja son velocidad, aceleracion lateral, posicion del volante, si estmos frenando o acelerando....
Y son valores sobre los que actua y vuelve a leer instantaneamente, con lo que se autoregula....
No ae si me he explicado....
BASSAS
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¿Y crees que la cartografía base no tiene en cuenta la menor distancia entre ejes, la presencia de brazos oblícuos o tren trasero tipo Z...?
Creo que, aunque los cálculos que realiza la centralita busquen corregir las informaciones de entrada de los distintos sensores en tiempo real, hay unas "constantes" de la arquitectura básica del vehículo que la unidad de control de DSC tendrá en cuenta.
Es la misma consideración que se tiene cuando se pone admisión de M50 en un M52. Ni que decir tiene que el mapa de inyección adaptará el tiempo de inyección, incluso el avance de encendido al caudal de aire aumentado, pero segurísimo que si el fabricante hubiera hubiera diseñado el motor M52 con el colector del M50 lo hubiera incluido en la cartografía para "afinar todavía más".
Y dejando de lado todas las consideraciones teórico-tecnico-físico-electrónicas... ¿te fiarías del DSC 8.0 de un Z montado en un E36? ¿Por muy bien que esté hecha la conversión? Yo no.
Creo que, aunque los cálculos que realiza la centralita busquen corregir las informaciones de entrada de los distintos sensores en tiempo real, hay unas "constantes" de la arquitectura básica del vehículo que la unidad de control de DSC tendrá en cuenta.
Es la misma consideración que se tiene cuando se pone admisión de M50 en un M52. Ni que decir tiene que el mapa de inyección adaptará el tiempo de inyección, incluso el avance de encendido al caudal de aire aumentado, pero segurísimo que si el fabricante hubiera hubiera diseñado el motor M52 con el colector del M50 lo hubiera incluido en la cartografía para "afinar todavía más".
Y dejando de lado todas las consideraciones teórico-tecnico-físico-electrónicas... ¿te fiarías del DSC 8.0 de un Z montado en un E36? ¿Por muy bien que esté hecha la conversión? Yo no.
govillard
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Yo no me fiaría De una conversion asi.
En cuanto a que el programa de control DSC, tenga en cuenta como dices, los aspectos disicos del coche, sigo dudandolo.
Estaría bien que alguien que lo sepa a ciencia cierta lo diga.
Esque el mero hecho de llevar el coche cargado a tope o descargado, el estado y presion de las cubiertas, y la adherencia de la carretera, son variables que un DSC no puede tener en cuenta, y son datos bastante mas importante que una geometria de suspension.
Vamos, que me juego una cena que por ejemplo: el DSC MK20 para el Z3, o e36, es el mismo, sin variaciones en el program de control...
govillard
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He encontrado este interesante hilo....
http://www.bmwfaq.com/threads/entendidos-de-mecanica-electronica-reequipar-dsc-en-z3.794417/
http://www.bmwfaq.com/threads/entendidos-de-mecanica-electronica-reequipar-dsc-en-z3.794417/
MallorcaZ3
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Pues yo si que me fiaría, y montaría el dsc si tenias pensado poner un control!
Opino como Govi que no creo que tenga nada que ver la geometría en el DSC! (Tiene que ver, pero en este caso no depende de ella para funcionar)
Un amigo tiene un E30 con swap S54 de M3 y el DSC ha funcionado bien, aun que ahora no lo haga!
Y hacer Swap no creo que tenga que ser para circuito, sino que se puede hacer también simplemente por ponerle un motor más eficiente!
Opino como Govi que no creo que tenga nada que ver la geometría en el DSC! (Tiene que ver, pero en este caso no depende de ella para funcionar)
Un amigo tiene un E30 con swap S54 de M3 y el DSC ha funcionado bien, aun que ahora no lo haga!
Y hacer Swap no creo que tenga que ser para circuito, sino que se puede hacer también simplemente por ponerle un motor más eficiente!
BASSAS
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1º- Acepto gustoso la apuesta, a poder ser en una sidrería de la zona de Getaria.
2º No hay ningún E36 no Z3 en toda la faz de la tierra con DSC, ni en primera ni en segunda versión.
3º ¿De verdad creéis que el DSC no tendría en cuenta la dinámica del vehículo? ¿De verdad créeis que la UCE del DSC no necesita saber si, por poner un ejemplo, el coche es tracción o propulsión, a la hora de inducir los efectos dinámicos que corrijan subviraje y sobreviraje? Las cartografías buscan correcciones que tiendan a acercar los valores dinámicos de los sensores a valores teóricos. Y en el cálculo de valores teóricos se tiene en cuenta la dinámica de los vehículos, estoy convencido.
BASSAS
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Ha implementado la Unidad de control de DSc?
Ha comprado la instalación eléctrica completa?
La ha codificado con el terminal de diagnóstico original?
Ha adaptado la instalación eléctrica a la mayor distancia entre ejes y de vías?
Ha implementado los sensores giroscópico y de aceleración transversal?
Ha cambiado las ruedas fónicas de donde toman la señal de rpm de cada rueda?
Ha colocado una nueva electrónica en la columna de dirección para adaptar el sensor de giro de volante?
Ha adaptado la columna de dirección para servir de emisor de señales ópticas?
Ha creado una nueva cartografía que anule las señales CAN del cuadro pero no las del DSC?
etc etc etc etc
En resumidas cuentas, que NO me lo creo
govillard
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Implentar es poner, verdad?
BASSAS
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No, no hay E36 convencional con DSC.
Sí que los hay con ASC, el mío sin ir más lejos.
Pero insisto que en el ASC es un sistema mucho más "rudimentario", que precisamente por serlo, no necesita de tanta cartografía básica que tenga en cuenta la arquitectura del vehículo, ni de tantas señales de entrada que informen puntualmente de la dinámica. Tan sólo se ocupa de gestionar la aceleración longitudinal, impidiendo que haya grandes diferencias de velocidad (bloqueo o pérdida de motricidad) entre ruedas.
Desde mi punto de vista, un ASC procedente de un Z3 se podría montar en un E36 (de hecho, algunos componentes son los mismos, como se puede comprobar en el ETK). Sin embargo, un DSC NO.
BASSAS
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MallorcaZ3
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Problema tuyo si no te lo crees.
He entrado para ayudarte, no quieres la ayuda, pues fin de mi aporte!
BASSAS
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Como quieras, yo he preguntado si había montado todos esos componentes, y que ante la extrema dificultad de la implantación y el disparatado precio de la operación, sencillamente no me lo creía. Tú no ni siquiera has contestado a las preguntas.
MallorcaZ3
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Tu te lees?
Directamente acabas el post con un no me lo creo...
Y para que sepas, vació el e30 y lleva todo el cableado ENTERO de un M3 e46, desde las bombillas traseras a las delanteras..
Caña de dirección de M3... Tambien!
Pero bocazas podemos ser todos!
