Duda Siempre pedimos autoblocante, pero realmente llegariamos a usarlo??

Buenas,

antes de nada aclarar que soy partidario de montar autoblocante en coches de cierto corte deportivo. No obstante el otro dia leyendo la nota de prensa oficial de BMW sobre la opcion del autoblocante en el M235i Performance me dio que pensar.

La nota de prensa dice textualmente:

Highlight im Produktbereich Fahrwerk ist das für das BMW M235i Coupé erhältliche BMW M Performance Sperrdifferenzial. Das drehmomentfühlende, mechanische Sperrdifferenzial im Hinterachsgetriebe sorgt bei deaktivierter Fahrstabilitätskontrolle DSC für eine traktionsoptimierende Verteilung des Antriebsmoments zwischen den Hinterrädern. Es vermindert Schlupf, der am Rad mit geringerer Bodenhaftung auftritt, indem es mittels Sperrwirkung mehr Antriebskraft auf das andere Rad überträgt.

Haz clic para expandir...

Traducido:

"El producto estrella en el apartado de chasis es el nuevo diferencial autoblocante M poerformance disponible para el M235i. El diferencial autoblocante sensible al par se encarga, en caso de DSC desconectado, de repartir de manera optima la potencia a las ruedas traseras......."

La clave del post es la frase resaltada, y es algo que mucha ves puede que se nos escape. Porque un autoblocante mecanico suele actuar cuando existe una perdida considerable perdida de traccion. En caso de tener los controles activados, estos regularian antes de que el autoblocante llegara a ejercer el bloqueo correspondiente.

Dicho de otra manera, para disfrutar de los beneficios del autoblocante uno tiene que echarle valor y desconectar los controles lo cual no hace mucha gente.

Para usarios esporadicos de tandas sin duda es un extra casi imprescindible, aunque por otra parte no seria la primera vez que leo companieros comentado que incluso en circuito dejan los controles en su modo "latente" lo cual quitaria trabajo al autoblocante.

En fin, os dejo esta reflexion....

Gulf627 dijo:

Buenas,

antes de nada aclarar que soy partidario de montar autoblocante en coches de cierto corte deportivo. No obstante el otro dia leyendo la nota de prensa oficial de BMW sobre la opcion del autoblocante en el M235i Performance me dio que pensar.

La nota de prensa dice textualmente:



Traducido:

"El producto estrella en el apartado de chasis es el nuevo diferencial autoblocante M poerformance disponible para el M235i. El diferencial autoblocante sensible al par se encarga, en caso de DSC desconectado, de repartir de manera optima la potencia a las ruedas traseras......."

La clave del post es la frase resaltada, y es algo que mucha ves puede que se nos escape. Porque un autoblocante mecanico suele actuar cuando existe una perdida considerable perdida de traccion. En caso de tener los controles activados, estos regularian antes de que el autoblocante llegara a ejercer el bloqueo correspondiente.

Dicho de otra manera, para disfrutar de los beneficios del autoblocante uno tiene que echarle valor y desconectar los controles lo cual no hace mucha gente.

Para usarios esporadicos de tandas sin duda es un extra casi imprescindible, aunque por otra parte no seria la primera vez que leo companieros comentado que incluso en circuito dejan los controles en su modo "latente" lo cual quitaria trabajo al autoblocante.

En fin, os dejo esta reflexion....

Haz clic para expandir...

Yo no dudo de lo que diga la nota de prensa, pero Gulf, el autoblocante SE NOTA SIEMPRE. Sin necesidad de pérdidas ni siquiera mínimas de tracción, porque no es ese su único efecto. Es que tiene efecto giroscópico, y ese es el que más se agradece en conducción rutinaria o alegre (sin una sola pérdida de motricidad). El coche tiende a "meter el morro", pero no es que sea esa la acción, sino precisamente el empuje vectorial que ejerce la rueda exterior trasera, que va siempre introduciéndonos en la trayectoria.
Es que no hay color Gulf, no hay color. Y para los que vayan a decir algo del "meneillo", que no, que el autoblocante se nota SIEMPRE. Otra cosa es en caso de abrir gas a fondo, en cuyo caso entiendo que no es que el DSC haga algo más, sino que actuará como siempre lo hace, cortando gas por seguridad, y el autoblocante no enviará tanta potencia a la rueda con más motricidad por simple falta de aceleración.

Bimmer dijo:

Yo no dudo de lo que diga la nota de prensa, pero Gulf, el autoblocante SE NOTA SIEMPRE. Sin necesidad de pérdidas ni siquiera mínimas de tracción, porque no es ese su único efecto. Es que tiene efecto giroscópico, y ese es el que más se agradece en conducción rutinaria o alegre (sin una sola pérdida de motricidad). El coche tiende a "meter el morro", pero no es que sea esa la acción, sino precisamente el empuje vectorial que ejerce la rueda exterior trasera, que va siempre introduciéndonos en la trayectoria.
Es que no hay color Gulf, no hay color. Y para los que vayan a decir algo del "meneillo", que no, que el autoblocante se nota SIEMPRE. Otra cosa es en caso de abrir gas a fondo, en cuyo caso entiendo que no es que el DSC haga algo más, sino que actuará como siempre lo hace, cortando gas por seguridad, y el autoblocante no enviará tanta potencia a la rueda con más motricidad por simple falta de aceleración.

Haz clic para expandir...

Cierto Bimmer y que conste que no estoy poniendo en duda la utilidad del autoblocante, pero el efecto que comentas se notara mas o menos en funcion del tipo de autoblocante y de su tarado.

Por otra parte mis experiencias en, por ej., un M3 E92 con todos los controles activados en modo normal el autoblocante queda completamente eclipsado por los controles los cuales no deja margen alguno. En M Dynamic mode sin duda se puede aprovechar y mucho.

Y misma experiencia con el GT86 aunque en este caso incluso con los controles ON si que le notaba el efecto vectorial pero siempre con la sombra del ESP frenandote ruedas.

Gulf627 dijo:

Cierto Bimmer y que conste que no estoy poniendo en duda la utilidad del autoblocante, pero el efecto que comentas se notara mas o menos en funcion del tipo de autoblocante y de su tarado.

Por otra parte mis experiencias en, por ej., un M3 E92 con todos los controles activados en modo normal el autoblocante queda completamente eclipsado por los controles los cuales no deja margen alguno. En M Dynamic mode sin duda se puede aprovechar y mucho.

Y misma experiencia con el GT86 aunque en este caso incluso con los controles ON si que le notaba el efecto vectorial pero siempre con la sombra del ESP frenandote ruedas.

Haz clic para expandir...

Lo que comentas del Toyobaru, ¿puede ser por tipo de construcción de los diferenciales? El Toyobaru lleva Torsen, mientras que el del Eme es ¿de discos con bomba de presión?
El torsen no es un autoblocante por definición, no llega a hacer solidarios los semiejes, o no tanto como uno de discos....

Un saludo

Gulf, el problema del autoblocante es que para que el DSC le cape, tienes que estar haciendo el idiota. Si haces conducción deportiva, incluso en circutio (la vuelta que nos dimos en circuito, llevaba el DSC ON, notaste que me frenase en algún lado?), el autoblocante ayuda mucho, incluso con el DSC ON.

Rotonding, DSC OFF y con autoblocante.

Conducción deportiva, DSC ON y con autoblocante.

Crack de la conducción, DSC OFF y con autoblocante.

En resúmen, el autoblocante debería ser como la luna delantera, SIEMPRE y de serie

Y ojo, esto se notaba mucho más antes, yo lo empecé a adorar después de montarlo en el E34, y de ir en sendos E30 M20B25 con y sin autoblocante, no tenía nada que ver, con los actuales, ya no se nota tanto, pero sin él, lo echarías en falta ;-)

Yo lo llevo en el Z de origen, tarado al 25%, y no se cuando entrara en funcionamiento o si sera efecto placebo, pero la realidad es que cojo las curvas (a cualquier velocidad) de una manera totalmente distinta a lo habitual en 30 años de carnet

Pero me repito, el efecto que comentais en parte me parece que se debe al tarado en vacio o a la precarga.

Por ejemplo un LSD tipo Visco lok podria tararse de las siguientes maneras:



En el caso B, hasta que no hay una diferencia "notable" de giro (ya sea giro o par, en funcion si es sensible al giro o par) el autoblocante no empezaria ejercer el bloqueo por tanto seria como un autoblocante abierto.

La cuestion es, si ambas ruedas tienen completa traccion, un autoblocante sin precarga tiene un funcionamiento de diferencial abierto. Es especial los diferenciales sensibles al giro y no al par. En los primeros si no tienen un sistema de precarga, hasta que no hay una diferencia de giro (perdida de traccion) el autoblocante no actua. En los sensibles al par sin embargo su accion puede tener lugar sin llegar a existir perdida de traccion (como contrapartida tiene otros inconvenientes como caso de adherencia asimetrica con una rueda con cero traccion).

Esta claro que cuando se va al limite e hilando fino, el autoblocante incluso con controles activos actua, aunque como digo depende de lo intrusivo de los controles y el tarado del autoblocante.

De todas formas dadme un poco de cancha . El post es un poco "sensacionalista", y esta claro que entre frikis como nosotros el autoblocante es apreciado, pero cuando nos preguntamos porque BMW abandono durante decadas el autoblocante en modelos no M con la llegada de los controles de traccion y estabilidad, en el fondo habia razones plausibles para abandonar el sistema.

Ahora con modelos "no M" que superan los 300 cv (antes terreno de Ms) el autoblocante se esta volviendo a echar en falta...

j*der, acabo de calentarme la cabeza con el Quaife para el 325i steptronic.
No he tenido la suerte de conducir un coche con autoblocante, pero leyendo, va a ser que será una muy probable upgrade del E46.
La actual suspensión y silents ya hacen la conducción más deportiva, con lo que esto será la guinda.

Yo como soy así de friki, me dio por poner un día un autoblocante torsen al M3 E30 en lugar del que lleva de discos....y que tenía tarado a un 40

Diferencias que llevo notadas....

Con el de discos, sobrevirar y mantener es fácil....
Con el torsen en circuito, que es para lo que usó el coche mayormente, las salidas de curva son a fondo....traccióna como una mala bestia...

En principio para hacer tiempos parece mejor el torsen....

Más o menos eso llevo comprobado...

Aqui otro con autoblocante y sin controles de ningun tipo, y si, le saco partido.......

Esto pasa en la evolución de muchos "productos", primero se optimiza para conseguir la máxima eficacia, pero su manejo se vuelve complicado y exigente, requiriéndose técnica y valentía, cosa que no cala entre el gran público, que prefiere facilidad de uso, comodidad, en este caso seguridad.

Seguridad y deportividad, los dos tags con más tirón en este mundillo, habitualmente enfrentados, parece que ya hermanados.,,, a mi la verdad, desde mi desconocimiento tésnico me parece difícil que ambos puedan actuar a la vez, llegados al punto en que una rueda gira más rápida que otra, o te frena o te acelera.

Ahora venden el diferencial autoblocante electrónico, pero si su labor es frenar según le dicen los sensores del ESP, no es lo mismo que un ESP? no llegará ni por asomo a la efectividad del dif autob tradicional, no? placebo?

Sobre la duda que planteas, yo sí lo pediría con dif autob, y sí lo usaría jeje, a ratos claro. Perdona Bimmer pero hablaré sólo del meneíto jiji, de cómo yo he podido disfrutar de los traseras con autoblocante en tierra, el resto de matices seguramente no los sepa apreciar. Mi primer coche era trasera con autob, no me he saltado ni clases disfrutando ese viejo alfa75 por los caminos jaja. También conduje un omegaV6 sin autoblocante, y con los controles quitados, haciendo las mismas curvas de tierra la diferencia era abismal a la hora de traccionar y salir de la curva, el omega se pegaba metros y metros a la deriva (mayor batalla y peso ayudan) mientras que el alfa enseguida traccionaba, enderezándose conforme ganaba velocidad.

Como veis yo valoro el autoblocante en ese caso extremo del meneillo y conducción de baja adherencia en tierra. En asfalto todo sucede más deprisa, hay que andar decidido y tener buenas manos, en cambio en tierra todo va más lento, como a cámara lenta, permite recrearse, es más cachondo,, echo mucho de menos todas esas aventurillas de monte haciendo el cabra.

No negaré que el 35 no lo he metido por esos caminos jeje, pero nada que ver, a los 15metros di media vuelta, para sufrir no lo meto,,, eché en falta un autoblocante,, pero luego leí casos de gente que lo ha puesto aftermarket y no va tan fino como se espera,,,,,, y que luego te pones a pensar y no es un coche para muchas historias, de hecho aún recuerdo uno de los primeros posts en este foro, mi primera impresión sobre el 335i fue: qué decepción!!! jejej. Aunque es un producto muy bueno, no es lo que necesitaba.. luego te acomodas y..mueres jeje

Comparto tu conclusión, los fueron eliminando de series medias porque la gente no los usaba, o usas una cosa o usas otra, ambas a la vez difícil, y ante la duda de máxima eficacia con aumento de riesgo, o disfruta hasta unos límites razonables que en cuanto los roces te freno por tu seguridad, la gente no tiene dudas, incluso un "racin" consumado no va a estar hiperconcentrado siempre. Vaya tocho, perdón jojo

URIEL dijo:

Yo como soy así de friki, me dio por poner un día un autoblocante torsen al M3 E30 en lugar del que lleva de discos....y que tenía tarado a un 40

Diferencias que llevo notadas....

Con el de discos, sobrevirar y mantener es fácil....
Con el torsen en circuito, que es para lo que usó el coche mayormente, las salidas de curva son a fondo....traccióna como una mala bestia...

En principio para hacer tiempos parece mejor el torsen....

Más o menos eso llevo comprobado...

Haz clic para expandir...

Genial Uriel, estas experiencias son las que queria leer, diferencias en la practica de dos sistemas distintos como es un LSD de discos y rampas y uno torsen. Sobre el ultimo, conoces el torque bias ratio o algun dato tecnico?

Gulf627 dijo:

Genial Uriel, estas experiencias son las que queria leer, diferencias en la practica de dos sistemas distintos como es un LSD de discos y rampas y uno torsen. Sobre el ultimo, conoces el torque bias ratio o algun dato tecnico?

Haz clic para expandir...

Ni idea....me lo consiguió btoks.

Si quieres informarte sobre el tema nadie mejor que el para darte toda la informacion

A mi no me parece bien que un bmw a partir de 200cv no tenga autoblocante en condiciones, o mínimo que pueda ser opcional
Y basta de excusas en bmw por que el m135 y m235 que no tengan me parece sacrilegio, yo nunca los compraría ya solo por eso

Yo también soy de autoblocantes; y es algo que siempre está ahí, no solo cuando te acaricias el acelerador, sino cuando enlazas curvas, cuando frenas, giros raros, ... el coche va diferente, va mejor.

Pero tengo que reconocer que en conducciones "normales", no es que no se use, es que no se disfruta. Y en el día a día no se me ocurría quitar los controles electrónicos, si es que los llevas, porque yo no he conducido coche mas divertido que un E30 318i con autoblocante.

Lo que está claro es que tratándose de un dispositivo caro y que no va a apreciarse sino de forma muy minoritaria y en circunstancias muy concretas , en parte por la emulación que hacen de él los sistemas electrónicos, el fabricante solo lo ofrecerá con cuentagotas y en modelos ya muy especiales: no parece irracional, tampoco, desde ese punto de vista, que el umbral de disponibilidad esté cada vez más alto.

El sábado conduje un z3 1.8i con autoblocante y me sorprendió muy positivamente.
Con sólo 115cv se mueve muy bien y es perfectamente válido para hacer cualquier tipo de burradas que os podáis imaginar.
El sobreviraje es predecible y fácil de corregir, nada que ver con un diferencial normal.

Yo donde más noto el autoblocante es al coger curvas al límite de tracción... por tanto entiendo que la intervención del mismo debería anticiparse al control de tracción, es decir, que éste entre cuando a pesar de dicho autoblocante mecánico, se produzcan pérdidas.

Creo que mejor no leo este hilo

Además hay otro factor...el autoblocante puede ofrecer ciertos placeres de forma asequible en un trasera, pero en un delantera desde luego hay que ser un auténtico quemao para que compense toda la mieeeeeeeeeeeeeeeeerda de reacciones parasitario-delanteras con que te obsequia

El año pasado por estas fechas subiendo a la Peña de Francia, me quedé sin traición subiendo en una paella a derechas con el suelo semi-húmedo...si estuviera bien de precio, lo montaba de re-equipación

Los autoblocantes en traseras son para "Sissi's"

Con los coches actuales ni siquiera puedes desactivar por completo muchas cosas. Solo te es mas permisivo

Yo tengo un 130i y despues de un tiempo instale un autoblocante y es lo mejor de lo mejor que he instalado en el coche, ni suspensiones, ni admision ni escape ni nada, lo mejor el autoblocante sin duda....mejora la traccion una barbaridad y es mucho mas manejable cuando empieza a sobrevirar...sin duda lo recomiendo a todo el que tenga la minima duda...

Ibi-TDI dijo:

Con los coches actuales ni siquiera puedes desactivar por completo muchas cosas. Solo te es mas permisivo

Haz clic para expandir...

Siempre puedes quitar el fusible : D

///Mortys dijo:

Siempre puedes quitar el fusible : D

Haz clic para expandir...

Joer, pero eso te deja también sin ABS....y eso es más jodido...:S

dani2 dijo:

Joer, pero eso te deja también sin ABS....y eso es más jodido...:S

Haz clic para expandir...

Y divertido

Gus dijo:

Además hay otro factor...el autoblocante puede ofrecer ciertos placeres de forma asequible en un trasera, pero en un delantera desde luego hay que ser un auténtico quemao para que compense toda la mieeeeeeeeeeeeeeeeerda de reacciones parasitario-delanteras con que te obsequia

Haz clic para expandir...

Pero también es cierto que en el delantera se nota sin necesidad de actuar los controles mucho antes....para bien y para mal claro Tengo una carretera "fetiche" del Pirineo Aragonés de asfalto bueno, curvas de todo tipo y poco tráfico (sobre todo entre semana) donde me regalaba numerosas escapadas(bfff ahora cada vez menos....)...y hay 4 o 5 curvas cerradas y cuesta arriba de las que tienes que tomar con muchísimo volante y con el coche MUUUY apoyado del lado exterior de la curva...en la que el Golf es especialista en quedarse ahí perdiendo toda la tracción o frenado completamente por el ESP-ASR en la rueda interior a nada que abras "más gas de la cuenta" o "antes de la cuenta..." Una penica

Sin embargo he echo esa misma carretera con un Cívic Type R con autoblocante delantero y con un Focus RS Mk I....increíble como cambian esas curvas!!! En el Cívic puedes abrir gas a tope una vez apoyado en 2a que no "escarba" nada, sales disparado!!! Y en el Focus, a pesar de tener que tragarse en tromba el patadon salvaje del 2.0 Turbo "escuela Cosworth-style"...y el empujón hacia adentro de la dirección del Quaife con tarado súper agresivo....era de todo menos falto de sensación y aburrido....bffff menuda sudada al acabar la carretera!!! Y son 11km....

dani2 dijo:

Sin embargo he echo esa misma carretera con un Cívic Type R con autoblocante delantero y con un Focus RS Mk I....increíble como cambian esas curvas!!! En el Cívic puedes abrir gas a tope una vez apoyado en 2a que no "escarba" nada, sales disparado!!! Y en el Focus, a pesar de tener que tragarse en tromba el patadon salvaje del 2.0 Turbo "escuela Cosworth-style"...y el empujón hacia adentro de la dirección del Quaife con tarado súper agresivo....era de todo menos falto de sensación y aburrido....bffff menuda sudada al acabar la carretera!!! Y son 11km....

Haz clic para expandir...

Pues eso... los ratos de "quemao" . En el Mini las correcciones de la dirección han de ser constantes , tambien (probablemente agravado cuanto más corta la batalla)

Mi primer 535i llevaba autoblocante.Este no lo lleva y a veces parece una anciana coja.