Crisis RELOADED Crisis....amarraos los machos. VOL XIX

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JAVI335CC

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Ah, vale, y cuando el estado confisca las pagas extras a los trabajadores para poder pagar deuda? Eso como se llama?
O cuando te suben el IVA de un trimestre a otro, como se llama?
Ajustes contables?
Se está bajando la deuda, y parece que nos enfada.
Oye,entonces aplaudamos al señor Guindos.

No, no cometo ningún error.
Se perfectamente como se cuadran los presupuestos y que pueden tener desviaciones. Cantidades que se contaban con ingresar y no se han producido o que se han ingresado de más, obras que cuestan más o menos. Lo tengo perfectamente claro. Pero eso son desviaciones justificables de los presupuestos. Lo que no es justificable es no ejecutar partidas presupuestadas y terminar con superavit, teniendo que destinarlo a amortización de deuda.
Esto ya lo hemos hablado hasta la saciedad.
 

BROOZ

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Lo que no logro entender es que sintáis una ofensa en algo que no me sabeis decir qué es, argumentando que os da igual qué partidas sean porque no sabéis ni cuáles son.

Yo te puedo decir ahora mismo sin necesidad de tirarme una tarde entera buscando en lo más profundo, cuáles son las cosas que me indignan de la clase política que nos gobierna tanto del P$E como del PP.

Todo esto me suena más a Carmena lo hace mal porque no es del PP.
 

jmborja

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Ah, vale, y cuando el estado confisca las pagas extras a los trabajadores para poder pagar deuda? Eso como se llama?
O cuando te suben el IVA de un trimestre a otro, como se llama?
Ajustes contables?
Se está bajando la deuda, y parece que nos enfada.
Oye,entonces aplaudamos al señor Guindos.

Lo que "enfada" es que se aplauda una mala gestión, aunque esa mala gestión tenga como consecuencia reducir la deuda. Y es que no por ello (reducir deuda) deja de ser una mala gestión.
Por esa regla de tres que destinen todo el presupuesto a reducir deuda y así se aplaudirá hasta con las palmas de los pies.
 

Ronin

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Vengo de otra rama que nada tiene que ver con esto, prefiero leer artículos de PEDro, Nature, Pubmed y demás

pero lo que no entiendo es cuales son esas partidas presupuestadas que no se han llevado a cabo pòr la mala gestión de Carmena, y que en cambio Botella sí lo realizó con éxito según vosotros.

Agradezco tu esfuerzo pero me has presentado unos peazo tomos que para leerselos hay que tener ganas y saber algo del tema. Te agradecería que me expusieses esos casos específicos

http://www.libremercado.com/2016-08...ncia-inversiones-que-no-puede-ejecutar-79749/
 

Ronin

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Vengo de otra rama que nada tiene que ver con esto, prefiero leer artículos de PEDro, Nature, Pubmed y demás

pero lo que no entiendo es cuales son esas partidas presupuestadas que no se han llevado a cabo pòr la mala gestión de Carmena, y que en cambio Botella sí lo realizó con éxito según vosotros.

Agradezco tu esfuerzo pero me has presentado unos peazo tomos que para leerselos hay que tener ganas y saber algo del tema. Te agradecería que me expusieses esos casos específicos
http://okdiario.com/espana/madrid/2...rano-colegios-3-millones-no-ejecutados-365513
 

Ronin

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Ah, vale, y cuando el estado confisca las pagas extras a los trabajadores para poder pagar deuda? Eso como se llama?
O cuando te suben el IVA de un trimestre a otro, como se llama?
Ajustes contables?
Se está bajando la deuda, y parece que nos enfada.
Oye,entonces aplaudamos al señor Guindos.
Pasan los meses y seguimos igual.

Por última vez:

- Si se presupuesta amortizar deuda, perfecto.
- Si se tiene que amortizar deuda porque ha habido un superavit por ingresos no esperados pero los presupuestos están TODOS EJECUTADOS, perfecto.
- Si se amortiza deuda sin querer, porque te lo marca la ley, porque te ha sobrado dinero porque no has ejecutado partidas presupuestarias como, carriles bici, reparaciones en colegios, parques,... lo que sea. Es una gestión ineficaz y o bien, no sabes hacer presupuestos o no sabes gestionarlos.

Y no hay vuelta de hoja. Y como no se explicarlo más claro, no lo voy a volver a explicar.
 

JAVI335CC

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Lo que "enfada" es que se aplauda una mala gestión, aunque esa mala gestión tenga como consecuencia reducir la deuda. Y es que no por ello (reducir deuda) deja de ser una mala gestión.
Por esa regla de tres que destinen todo el presupuesto a reducir deuda y así se aplaudirá hasta con las palmas de los pies.
Si llevas las cosas a ese extremo , pierden el sentido.
Si se dice que estos han reducido la deuda en los mismos importes que lo hicieron los del PP, y que lo han hecho gracias a las leyes aprobadas por esto.
Es curioso que sI lo alabamos digáis que es por lo del PP, que tampoco han logrado una diferencia respecto a lo que se hacía.....peeeeeeero veis vital la ejecución o no de unas partidas.
Respecto a los presupuestos, me remito a lo que contaba el amigo Abadia
http://blogs.elconfidencial.com/espana/desde-san-quirico/2015-08-14/los-si-o-si_968068/

Que cosas, resulta que la mayoría de la pasta no se toca, son si o si.
 

JAVI335CC

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Ah vale, si no hay más vuelta de hoja, y las cosas tienen que ser si o si como tú opinas, pues nada oye.
Si es así, es así. Punto. Perdón por discrepar.

Las reparaciones en los colegios, como bien ponía en otro link que subiste. La propia directora del colegio decencia como se hicieron las cosas por las que la señorita "salgo en la foto para que se vea que me preocupo por la educación pública aunque luego solo de pasta para concertados" protestaba.
Como te dice el compañero, también se dejo de pagar unos pocos millones de euros por el mantenimiento de unas estaciones meteorológicas de la M30.

http://www.elconfidencial.com/espan...lones-por-mantener-una-sola-estacion_1205422/
Unas cosas por otras?
Oyes pero si eso es mala gestión,y ese dinero que se dejó de pagar pese a estar presupuestado no vale, pues nada.

Por cierto mierda de lo de los medios, que no ahí manera de poner medios menos sesgados...

Pasan los meses y seguimos igual.

Por última vez:

- Si se presupuesta amortizar deuda, perfecto.
- Si se tiene que amortizar deuda porque ha habido un superavit por ingresos no esperados pero los presupuestos están TODOS EJECUTADOS, perfecto.
- Si se amortiza deuda sin querer, porque te lo marca la ley, porque te ha sobrado dinero porque no has ejecutado partidas presupuestarias como, carriles bici, reparaciones en colegios, parques,... lo que sea. Es una gestión ineficaz y o bien, no sabes hacer presupuestos o no sabes gestionarlos.

Y no hay vuelta de hoja. Y como no se explicarlo más claro, no lo voy a volver a explicar.
A
 
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jmborja

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Si llevas las cosas a ese extremo , pierden el sentido.
Si se dice que estos han reducido la deuda en los mismos importes que lo hicieron los del PP, y que lo han hecho gracias a las leyes aprobadas por esto.
Es curioso que sI lo alabamos digáis que es por lo del PP, que tampoco han logrado una diferencia respecto a lo que se hacía.....peeeeeeero veis vital la ejecución o no de unas partidas.
Respecto a los presupuestos, me remito a lo que contaba el amigo Abadia
http://blogs.elconfidencial.com/espana/desde-san-quirico/2015-08-14/los-si-o-si_968068/

Que cosas, resulta que la mayoría de la pasta no se toca, son si o si.

Yo ya tampoco, como @Ronin , sé como explicarme para que me entiendas/entendáis.
No se trata de partidos, se trata de una mala gestión, sin más. Este caso de Carmena, pero que si lo hace otr@ no diría nada diferente.
Y no es que sea vital ejecutar las partidas del presupuesto, es que o se sigue el presupuesto o nos dedicamos a otra cosa.

Es más, respecto a Rit@ Barber@, por poner un ejemplo del PP, en otro "sitio" ya di mi opinión . . . y esa opinión es que debería renunciar a su acta de senadora (es senadora, no diputada como en un post más atrás dijiste). Dejar el partido es insuficiente.
 

jmborja

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Ah vale, si no hay más vuelta de hoja, y las cosas tienen que ser si o si como tú opinas, pues nada oye.
Si es así, es así. Punto. Perdón por discrepar.

Las reparaciones en los colegios, como bien ponía en otro link que subiste. La propia directora del colegio decencia como se hicieron las cosas por las que la señorita "salgo en la foto para que se vea que me preocupo por la educación pública aunque luego solo de pasta para concertados" protestaba.
Como te dice el compañero, también se dejo de pagar unos pocos millones de euros por el mantenimiento de unas estaciones meteorológicas de la M30.
Oyes pero si eso es mala gestión,y ese dinero que se dejó de pagar pese a estar presupuestado no vale, pues nada.

Por cierto mierda de lo de los medios, que no ahí manera de poner medios menos sesgados...


A


¿Javi, tú no te das cuenta que a cada comentario que hacemos los que no opinamos como tú/vosotros siempre tienes que tener la última palabra?
Éso que "criticas" no es ni más ni menos lo mismo que vienes haciendo desde que participas en este hilo.
 

BROOZ

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Lo que "enfada" es que se aplauda una mala gestión, aunque esa mala gestión tenga como consecuencia reducir la deuda. Y es que no por ello (reducir deuda) deja de ser una mala gestión.
Por esa regla de tres que destinen todo el presupuesto a reducir deuda y así se aplaudirá hasta con las palmas de los pies.

Vamos a ver, estás enfadado por la mala gestión de Carmena pero no te veo dar razones que expliquen esa mala gestión.

Mira yo te puedo exponer unos cuantos de la Botella:
Viviendas de protección oficial vendidas a un fondo buitre que por casualidad pertenece a uno de sus hijos dejando a familias enteras en la p.ta calle
Un desastre de gestión en un espacio público cedido a otra colega al que le cedían siempre estos espacios como no sin sorteo en el que murieron varias uñas y en la que podrían haber muerto muchas mas y cuando se entera de esto se queda en su SPA de lujo con Ánsar realizando una gestión encomiable mientras le daban masajes en baños de espuma
El ridículo espantoso en la decisión de llevarnos o no los juegos olímpicos en Madrid
Los pagos sobredimensionados del palacete en el que se convirtió nuestro ayuntamiento
Continuar pagando un mantenimiento INEXISTENTE en todo lo que conforma la M30
La Operación Chamartin y demás concesiones a los mismos de siempre (ferrovial...) con concursos amañados
 

JAVI335CC

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Oye, pues lo mismo será si lo hace otra persona, pero aquí veo a un gallego y a un Manchego hablando desde hace unas pocas páginas sobre esta mujer en Madrid.

Los presupuestos se siguen en su mayoría, luego hay cosas que no se hacen bien, y seguro que tú podrías sacarme ejemplos parecidos en las cosas que están más a mano tuya. Pero claro, como no eres villacis saliendo en un medio, aunque la directora del colegio diga que se están haciendo bien las cosas, pues a ti no te hacemos caso.

Respecto a entender o no entender, no te hagas sangre, no tenemos porque ver las cosas como tú por bien que las expliques, y no por eso tendrás más o menos razón,ni tus argumentos serán mejores o peores.
Si todos pensáramos igual y viéramos todo igual esto sería bastante aburrido.
Yo ya tampoco, como @Ronin , sé como explicarme para que me entiendas/entendáis.
No se trata de partidos, se trata de una mala gestión, sin más. Este caso de Carmena, pero que si lo hace otr@ no diría nada diferente.
Y no es que sea vital ejecutar las partidas del presupuesto, es que o se sigue el presupuesto o nos dedicamos a otra cosa.

Es más, respecto a Rit@ Barber@, por poner un ejemplo del PP, en otro "sitio" ya di mi opinión . . . y esa opinión es que debería renunciar a su acta de senadora (es senadora, no diputada como en un post más atrás dijiste). Dejar el partido es insuficiente.
 

JAVI335CC

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¿Javi, tú no te das cuenta que a cada comentario que hacemos los que no opinamos como tú/vosotros siempre tienes que tener la última palabra?
Éso que "criticas" no es ni más ni menos lo mismo que vienes haciendo desde que participas en este hilo.
Me has visto a mi decir "las cosas son así y no hay más vuelta de hoja"?
No, puedo ser un pesado discutiendo sobre cosas.
Puedo ser cansino hasta que os aburrís y no me respondéis.
Pero considero que hablamos sobre temas, que tienen muchas vueltas de hoja.
Nunca he sido de decir que si a ideas con las que no comulgo. Y vaya, en este hilo, me estoy hinchando a decir que no...pero lo dicho,no te quemes, que no es para tanto, es solo hablar de política,economía,etc.
 
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¿Javi, tú no te das cuenta que a cada comentario que hacemos los que no opinamos como tú/vosotros siempre tienes que tener la última palabra?
Éso que "criticas" no es ni más ni menos lo mismo que vienes haciendo desde que participas en este hilo

Creo que eso de tener la última palabra se podría decir si justo después de un comentario se cerrase y no hubiese posibilidad de respuesta, como verás esto es un no parar de opiniones, unas más argumentadas que otras:guiño:

No sé que tipo de conversaciones tendrás pero hasta ahora no te he visto aportar ningún dato sobre la mala gestión de Carmena salvo no me gusta porque no es buena en la gestión, sin ni siquiera vivir en Madrid y diciendo a los demás algo de lo que tú no pones ejemplo.

Creo que precisamente Javi no es el ejemplo de la intolerancia ante las opiniones distintas a las suyas lo que sí hace es aportar nuevas visiones del asunto que se trata con datos y no precisamente cortos (minutos de lectura)

Por cierto también waiting a esas cosas que tanto te enfadan de su gestión viviendo a kilómetros de aquí.

Como verás yo en 2 segundos y sacando a los perros te he podido exponer unas cuantas sin necesidad de buscador. Puedes tú hacer lo mismo?
 
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¿Javi, tú no te das cuenta que a cada comentario que hacemos los que no opinamos como tú/vosotros siempre tienes que tener la última palabra?
Éso que "criticas" no es ni más ni menos lo mismo que vienes haciendo desde que participas en este hilo.
tu no te acuerdas de las advertencias de los moderadores de no hacer alusiones personales ?
 

JAVI335CC

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Una fábrica que va muriendo poco a poco.
Esperemos que después de estos dos meses se pueda retomar la producción.
Me crié en ese barrio y más de la mitad de los padres de mis amigos curraban ahí.
http://www.elconfidencial.com/empre...lanta-de-madrid-por-falta-de-trabajo_1261379/

AGUSTÍN MARCO
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18.09.2016 – 19:20 H.
Los números siguen sin salirle a Peugeot-Citröen. La marca francesa ha presentado a los sindicatos un nuevo expediente de regulación temporal de empleo (ERTE) para 1.311 trabajadores, el 65% de la plantilla que el fabricante de automóviles tiene en su histórica planta de Villaverde (Madrid). El ajuste de empleo, que es la continuación del que aplicó en septiembre del pasado año, entrará en vigor de forma inmediata para abaratar costes por la falta de pedidos.

Peugeot-Citröen quiere suspender el trabajo por un periodo máximo de 49 días laborales —oficialmente, dos meses—, divididos en dos tramos. El primero iría desde el próximo 1 de octubre hasta el 31 de diciembre y afectaría a los 1.311 empleados, que se irían al paro durante dos semanas o 17,50 días naturales. El segundo comenzaría el 1 de enero de 2017 y se extendería hasta el último día del próximo año, con la suspensión de 35 jornadas o 43,75 días naturales.

La compañía no ha explicado en el comunicado enviado a los sindicatos y al Ministerio de Empleo que dirige Fátima Báñez el porqué de este ajuste, si bien fuentes próximas a Peugeot-Citröen lo justifican por necesidades productivas. Lo que sí solicita la marca francesa, que tuvo que ser rescatada por el Estado galo a finales de 2014, es que estos días en el paro sean considerados como desempleo, por lo que los trabajadores cobrarán la prestación social.

gra446-madrid-11-09-2014-vista-de-la-factoria-del-grupo-psa-peugeot-citroen-en-madrid-que-sobrepasara-en-2015-las-80-000-unidades-de-produccion-tras-una-prevision-de-cierre-para-este-ano-de-alrededor-de-60-000-unidades-el-dato-ha-sido-revelado-hoy-en-el-transcurso-de-una-jornada-sobre-la-gestion-de-calidad-en-la-planta-madrilena-que-esta-en-este-campo-entre-las-primeras-del-grupo-frances-en-todo-el-mundo-aseguraron-fuentes-de-la-compania-efe-fernando-alvarez-marques.jpg

Factoría del grupo PSA en Madrid. (EFE)
El fabricante de automóviles se compromete a complementar la percepción del paro que correrá a cargo del Estado con la cantidad suficiente para que cada uno de los 1.311 afectados ingrese el 75% de la nómina habitual que cobrarían si estuvieran trabajando. Pero esta medida es solo para los primeros 25 días que el empleado esté apuntado al antiguo INEM. Además, a aquellas personas que no tengan derecho a recibir la prestación total o parcialmente, Peugeot-Citröen solo se compromete a pagarles parte de la diferencia, por lo que verán seriamente mermados sus ingresos mensuales.

Tercer ERE en tres años
La petición de la empresa ha supuesto un duro golpe para la plantilla de Villaverde, que ya sufrió el año pasado un ERE temporal. En aquel momento, el grupo francés solicitó la suspensión de trabajo durante 30 días repartidos en 15 meses, hasta finales de 2016. Ahora, las jornadas que estarán de brazos cruzados se amplían hasta los 50 días, por lo que la preocupación ha aumentado entre los sindicatos.

gra364-madrid-23-11-2015-llegada-del-primer-coche-autonomo-que-realiza-una-prueba-en-carreteras-espanolas-abiertas-al-trafico-esta-tarde-a-la-fabrica-de-madrid-del-grupo-automovilistico-frances-psa-peugeot-citroen-despues-de-una-jornada-de-conduccion-desde-la-fabrica-de-vigo-efe-kiko-huesca.jpg

El primer coche autónomo en España en la fábrica de Madrid del grupo francés PSA Peugeot Citroën. (EFE)
Desde 2014, los ajustes laborales han sido muy frecuentes en Peugeot a nivel mundial y especialmente en Madrid. Ese año, el grupo mandó a casa a 1.600 personas de las 2.000 empleadas, al tiempo que despidió definitivamente a 360 trabajadores. Por este motivo, lo que reclaman es que Peugeot-Citröen les presente un plan industrial que les proporcione estabilidad laboral, puesto que en la planta de Villaverde solo se monta el modelo C4 Cactus.

Especialmente porque el grupo francés ha construido una gran instalación en el norte de África para reducir costes que podría suponer una amenaza para la española. Una inversión de 500 millones con la que quiere descentralizar la producción de varios de sus modelos. Además, exigen que la compensación por el nuevo paro forzoso alcance al 90% de la nómina y que no afecte a aquellas personas que no puedan cobrar la prestación.

La compañía ha reiterado en varias ocasiones que no tiene pensado cerrar sus instalaciones en el sur de Madrid, que han sido transformadas para ser más eficientes. Además, ha vendido inmuebles para abaratar costes y ha reagrupado a toda la plantilla que tenía distribuida por otras zonas de la capital. Pero el temor es cada vez mayor entre la plantilla, que va a sufrir otro pinchazo en su bolsillo.
 

Ronin

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Ah vale, si no hay más vuelta de hoja, y las cosas tienen que ser si o si como tú opinas, pues nada oye.
Si es así, es así. Punto. Perdón por discrepar.

Las reparaciones en los colegios, como bien ponía en otro link que subiste. La propia directora del colegio decencia como se hicieron las cosas por las que la señorita "salgo en la foto para que se vea que me preocupo por la educación pública aunque luego solo de pasta para concertados" protestaba.
Como te dice el compañero, también se dejo de pagar unos pocos millones de euros por el mantenimiento de unas estaciones meteorológicas de la M30.

http://www.elconfidencial.com/espan...lones-por-mantener-una-sola-estacion_1205422/
Unas cosas por otras?
Oyes pero si eso es mala gestión,y ese dinero que se dejó de pagar pese a estar presupuestado no vale, pues nada.

Por cierto mierda de lo de los medios, que no ahí manera de poner medios menos sesgados...


A
Es que sigues sin entenderlo o sin querer entenderlo.

Me parece perfecto que no se paguen cosas como mantenimientos innecesarios pero ello no los exime de nada.
Se ajustan los presupuestos a lo verdaderamente necesario, pero una vez metido en la dotación se ejecuta. Salvo por causa justificada. No por desidia. Y si se considera que ese presupuesto heredado va mejor destinado a otra cosa, ya va en las ideas de gestión de cada uno, pero no se manda a amortización por inacción.

No sé si has visto que los presupuestos de la botella de 2015 ya incluían 875 millones de € de amortización de la deuda.

El problema es que crees que por criticar la gestión de Carmena, se defiende la de Gallardon o la de la Botella. O conmigo o contra mí.
 

invitado17

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Los fallos de gestión son comprensibles. Acaban de llegar y , manejar un entamiento como el de Madrid no debe de ser tarea fácil para nadie. Vale, han quedado partidas sin presupuestar, vale, la "ley obliga" ( lo pongo entre comillas porque si no hay dinero, ya puede obligar lo que quiera) a pagar deuda. Con todo y desde la distancia no me parece que lo hayan llevado tan mal. Los fallos en la gestión se pueden corregir en el futuro, se puede aprender. Lo que no se puede aprender es a ser honrado. A no robar. A no defraudar. Siempre será mejor que el dinero se destine a pagar deuda que a engordar las panzas de cuatro políticos y sus amigotes. Como se lee tanto por aquí, entre dos males, me quedo con el menor. Creo que una gestión mejorable es un mal menor comparado con lo que había antes, que tampoco creo que gestionaran a la perfección, ni dejaran alguna partida sin ejecutar.
 

Ronin

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Los fallos de gestión son comprensibles. Acaban de llegar y , manejar un entamiento como el de Madrid no debe de ser tarea fácil para nadie. Vale, han quedado partidas sin presupuestar, vale, la "ley obliga" ( lo pongo entre comillas porque si no hay dinero, ya puede obligar lo que quiera) a pagar deuda. Con todo y desde la distancia no me parece que lo hayan llevado tan mal. Los fallos en la gestión se pueden corregir en el futuro, se puede aprender. Lo que no se puede aprender es a ser honrado. A no robar. A no defraudar. Siempre será mejor que el dinero se destine a pagar deuda que a engordar las panzas de cuatro políticos y sus amigotes. Como se lee tanto por aquí, entre dos males, me quedo con el menor. Creo que una gestión mejorable es un mal menor comparado con lo que había antes, que tampoco creo que gestionaran a la perfección, ni dejaran alguna partida sin ejecutar.
Rafa, no es que quedarán partidas sin presupuestar. Es que se presupuestaron y no se ejecutaron. Eso quiere decir que en los presupuestos, esas partidas se dotaron económicamente pero quedaron sin ejecutarse con lo cual, esa dotación económica paso a ser superávit. Es por ello que la ley obliga a usar esas cantidades para amortizar deuda.
 

agc

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Es que sigues sin entenderlo o sin querer entenderlo.

Me parece perfecto que no se paguen cosas como mantenimientos innecesarios pero ello no los exime de nada.
Se ajustan los presupuestos a lo verdaderamente necesario, pero una vez metido en la dotación se ejecuta. Salvo por causa justificada. No por desidia. Y si se considera que ese presupuesto heredado va mejor destinado a otra cosa, ya va en las ideas de gestión de cada uno, pero no se manda a amortización por inacción.

No sé si has visto que los presupuestos de la botella de 2015 ya incluían 875 millones de € de amortización de la deuda.

El problema es que crees que por criticar la gestión de Carmena, se defiende la de Gallardon o la de la Botella. O conmigo o contra mí.
Eso es, ni más ni menos.

Para que se entienda en un lenguaje un poco coloquial -vamos a intentarlo- los presupuestos se hacen para cubrir las necesidades que el gobierno de turno crea oportuno y como se hace con antelación puede durante el año surjan imprevistos que hagan necesario modificar las partidas. En este caso se han dejado de ejecutar partidas para X por desidia o mala gestión, no porque han decidido que no eran necesarios porque si es así por que lo presupuestaron??? Mala previsión. Como no se han ejecutado las partidas hay cosas que se han quedado sin hacer -no entro a valorar el que- y tendrán que esperar al siguiente presupuesto. Si son por ejemplo obras de mejora sin"importancia" o para cambiar el nombre a una calle o retirar símbolos políticos del pasado pues perfecto, pero si lo que no se van a mejorar son aceras -por ejemplo- dónde con la llegada del invierno empeorará con riesgo de tropiezos y caídas es más preocupante y como el dinero no se lo pueden guardar están obligados a amortizar deuda porque de querer destinar ese dinero a la amortización de deuda lo sacan en los presupuestos desde el inicio. Por lo tanto no es que cancelen deuda de forma voluntaria, están obligados por no gestionar bien los presupuestos.
 

agc

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Los fallos de gestión son comprensibles. Acaban de llegar y , manejar un entamiento como el de Madrid no debe de ser tarea fácil para nadie. Vale, han quedado partidas sin presupuestar, vale, la "ley obliga" ( lo pongo entre comillas porque si no hay dinero, ya puede obligar lo que quiera) a pagar deuda. Con todo y desde la distancia no me parece que lo hayan llevado tan mal. Los fallos en la gestión se pueden corregir en el futuro, se puede aprender. Lo que no se puede aprender es a ser honrado. A no robar. A no defraudar. Siempre será mejor que el dinero se destine a pagar deuda que a engordar las panzas de cuatro políticos y sus amigotes. Como se lee tanto por aquí, entre dos males, me quedo con el menor. Creo que una gestión mejorable es un mal menor comparado con lo que había antes, que tampoco creo que gestionaran a la perfección, ni dejaran alguna partida sin ejecutar.
Manolete, si no sabes torear pa que te metes........................................................................................... Esto es el gobierno del cambio? Ya, ya vemos los cambios :whistle:
 

RG

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Los fallos de gestión son comprensibles. Acaban de llegar y , manejar un entamiento como el de Madrid no debe de ser tarea fácil para nadie. Vale, han quedado partidas sin presupuestar, vale, la "ley obliga" ( lo pongo entre comillas porque si no hay dinero, ya puede obligar lo que quiera) a pagar deuda. Con todo y desde la distancia no me parece que lo hayan llevado tan mal. Los fallos en la gestión se pueden corregir en el futuro, se puede aprender. Lo que no se puede aprender es a ser honrado. A no robar. A no defraudar. Siempre será mejor que el dinero se destine a pagar deuda que a engordar las panzas de cuatro políticos y sus amigotes. Como se lee tanto por aquí, entre dos males, me quedo con el menor. Creo que una gestión mejorable es un mal menor comparado con lo que había antes, que tampoco creo que gestionaran a la perfección, ni dejaran alguna partida sin ejecutar.

La justificación es ... cuanto menos, excesivamente bondadosa. Aprender se aprende en la escuela, en la Universidad o en una escuela de negocios. Cuando se tienen responsabilidades de gasto y ejecución hay que ir aprendidos. Así les va, que nombran a cualquier coleguilla de círculo responsable de una cosa y luego, pues el tema se les va de las manos. Para andar mareando perdices con nombres de calles y plazas vale casi cualquiera, pero para llevar a cabo tareas de calado no es suficiente con sólo tener buena voluntad. Ser honesto es imprescindible (muchos lo son, Podemos no ha inventado la honestidad ni la democracia), pero no es suficiente.
 
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Choche

The dark side
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Lo ayuntamientos, bajo mi punto de vista, siempre tienen que tener cierta deuda, en el sentido de que se invierta en necesidades reales para los pepitos, no en egos propios o construcciones absurdas como hacían algunas CCAA. Lo que no puedes hacer es dejar de cubrir esas necesidades más por dejadez o por inexperiencia por mucha deuda que rebajes. Desconozco la gestión del ayto de Madrid, ya que no vivo allí, por eso deben ser los madrileños los que valoren dicha gestión tras año y medio de legislatura, también os recuerdo que Ahora Madrid no ganaron las elecciones en la capital, que están por lo que están.
 

agc

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La justificación es ... cuanto menos, excesivamente bondadosa. Aprender se aprende en la escuela, en la Universidad o en una escuela de negocios. Cuando se tienen responsabilidades de gasto y ejecución hay que ir aprendidos. Así les va, que nombran a cualquier coleguilla de círculo responsable de una cosa y luego, pues el tema se les va de las manos. Para andar mareando perdices con nombres de calles y plazas vale casi cualquiera, pero para llevar a cabo tareas de calado no es suficiente con sólo tener buena voluntad. Ser honesto es imprescindible (muchos lo son, Podemos no ha inventado la honestidad ni la democracia), pero no suficiente.
:goodpost:
 

ObiWan

Almost dead
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Rafa, no es que quedarán partidas sin presupuestar. Es que se presupuestaron y no se ejecutaron. Eso quiere decir que en los presupuestos, esas partidas se dotaron económicamente pero quedaron sin ejecutarse con lo cual, esa dotación económica paso a ser superávit. Es por ello que la ley obliga a usar esas cantidades para amortizar deuda.


Aunque se lo expliques incluso con un esquema de dibujitos, la ceguera que tienen es tal que les es imposible reconocer que la gestión ha sido la que ha sido.

No pierdas el tiempo, mi consejo.
 

botminik

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La banca ha recortado 3.700 millones de euros en sueldos desde 2008
El coste global de las plantillas ha bajado casi un 21%, mientras que los gastos generales que se producen suben un 4%

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Las empresas pagarán 20.000 millones más por el impuesto de sociedades
Se quiere recaudar 6.000 millones más de lo presupuestado con un tipo mínimo de más del 20% en los pagos fraccionados
 
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