aquaplanning

///Mortys

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Hola! El motivo de este post es porque hoy, "sin buscarlos", me a aparecido este fenomeno poco deseado en dias de lluvia y bien, os pondre las sensaciones que e tenido y como recuperarlo.
Sobre la marcha notas que la direccion va muy suelta y que el coche pierde TOTALMENTE la adherencia al suelo sin respuesta alguna de la direccion, tambien te lo puedes encontrar antes de una curva al frenar y notar como este no actua y en una recta, notando el coche como flota. Normalmente te das cuenta de este fenomeno cuando el coche se desliza sobre el agua iendose ligeramente para un lado.
Formas de actuar.
1º Dejar el gas (no recomendable pero depende de la situacion mantener una puntita de gas)
2Manten bien cojido el volante y nunca intentes girarlo bruscamente, ya que si antes no tenias adherencia, ahora menos. Si te coje en una curva..... reza para que haya valla.
3º Nunca pises el freno a fondo, ya que la rueda no girara y no podra evacuar el agua, en caso de ser necesario, pisar levemente y sobretodo tener bien cojido el volante y mantenerlo "firme", adecuandose a la respuestas del coche.

Despues de los "aquaplanning sin querer" e ido a por los "queriendo"y e echo varias pruebas ( 195/55 a las cuatro ruedas) sacando unos pocos datos

El aquaplaning empieza a aparecer entre los 100-110. (Probado en recta y en curva abierta)
Sin ningun control de estabilidad, el coche tiene tendencia a irse de las 4 ruedas, ni de alante ni de atras, las 4. Esto haciendo las maniobras adecuadas ( Probado en curva abierta)
Con todos los controles puestos (aqui mi sorpresa) a tenido tendencia de irse de atras, demasiado, haciendo contravolante y trompear 2 veces. Mi unica explicacion a esto es que al cortar la inyeccion y a la vez actuar un poco el freno, a echo que definitivamente no tenga la posibilidad de evacuar el agua y trompos al canto. Est no quiere decir que iendo con los controles sea mas peligroso, pero en caso de aquaplaning y en curva de poco te sirven- (probado en curva abierta)

El aquaplaning se forma cuando hay demasiada cantidad acumulada de agua y sobretodo cuando hace tiempo que no llueve, ya que la grasa,aceite.... se acumula en la parte de arriba y no deja evacuar el agua.

Bueno chicos, espero que os sirva por si algun dia os encontrais con esto pero la mejor forma de no encontrartelo es no correr;-)
 

linares_M

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Muchas gracias por la info!!

Y cuidadin con esas pruebas que a ver si van a terminar en algo más que un "susto"...#-obiggrin
 

xt4t!c

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Veo normal que se vaya de atras con los controles puestos, ya que supongo que al liarse y hacer accion del control de estabilidad bloquea las ruedas traseras y si el coche esta haciendo un giro hace que patine de atras.
En fin, que en agua no se puede correr, sea cual sea el coche, y claro esta dependera de los neumaticos que se usen, asi que cuidado con los charcos ^^
(Que pasaria si hubieras hecho las pruebas con Pack M?? Alomejor se hubiera desintegrado el coche xD)
 

torturator

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yo cuando llueve.... al carril derecho y a 80 km/h

mis 245 son muy guapas y agarran muchísimo en seco, pero cuando llueve fuerte....... me pasan hasta los R-12

:finga::finga::finga::finga::finga::finga:
 

Alberto(Lagu)

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mortys20;5160593 dijo:
Hola! El motivo de este post es porque hoy, "sin buscarlos", me a aparecido este fenomeno poco deseado en dias de lluvia y bien, os pondre las sensaciones que e tenido y como recuperarlo.
Sobre la marcha notas que la direccion va muy suelta y que el coche pierde TOTALMENTE la adherencia al suelo sin respuesta alguna de la direccion, tambien te lo puedes encontrar antes de una curva al frenar y notar como este no actua y en una recta, notando el coche como flota. Normalmente te das cuenta de este fenomeno cuando el coche se desliza sobre el agua iendose ligeramente para un lado.
Formas de actuar.
1º Dejar el gas (no recomendable pero depende de la situacion mantener una puntita de gas)
2Manten bien cojido el volante y nunca intentes girarlo bruscamente, ya que si antes no tenias adherencia, ahora menos. Si te coje en una curva..... reza para que haya valla.
3º Nunca pises el freno a fondo, ya que la rueda no girara y no podra evacuar el agua, en caso de ser necesario, pisar levemente y sobretodo tener bien cojido el volante y mantenerlo "firme", adecuandose a la respuestas del coche.

Despues de los "aquaplanning sin querer" e ido a por los "queriendo"y e echo varias pruebas ( 195/55 a las cuatro ruedas) sacando unos pocos datos

El aquaplaning empieza a aparecer entre los 100-110. (Probado en recta y en curva abierta)
Sin ningun control de estabilidad, el coche tiene tendencia a irse de las 4 ruedas, ni de alante ni de atras, las 4. Esto haciendo las maniobras adecuadas ( Probado en curva abierta)
Con todos los controles puestos (aqui mi sorpresa) a tenido tendencia de irse de atras, demasiado, haciendo contravolante y trompear 2 veces. Mi unica explicacion a esto es que al cortar la inyeccion y a la vez actuar un poco el freno, a echo que definitivamente no tenga la posibilidad de evacuar el agua y trompos al canto. Est no quiere decir que iendo con los controles sea mas peligroso, pero en caso de aquaplaning y en curva de poco te sirven- (probado en curva abierta)

El aquaplaning se forma cuando hay demasiada cantidad acumulada de agua y sobretodo cuando hace tiempo que no llueve, ya que la grasa,aceite.... se acumula en la parte de arriba y no deja evacuar el agua.

Bueno chicos, espero que os sirva por si algun dia os encontrais con esto pero la mejor forma de no encontrartelo es no correr;-)

Eso es lo que ya dije yo por el tema de las ruedas gordas del kit M y en efecto siempre cuando llega ese fenomeno que dices y que se siente (direccion mas ligera etc) es bueno como dices pisar a punta de gas el acelerador para que las ruedas sigan evacuando agua y minimizar dicho fenomeno asi como todo lo que dices.
Y como tambien dije contra este fenomeno ningun sistema de seguridad puedes hacer nada.
Saludos y gracias.
 

Alberto(Lagu)

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torturator;5160643 dijo:
yo cuando llueve.... al carril derecho y a 80 km/h

mis 245 son muy guapas y agarran muchísimo en seco, pero cuando llueve fuerte....... me pasan hasta los R-12

:finga::finga::finga::finga::finga::finga:


Ese es el problema de llevar dichos calzos como ya he dicho mas de una vez.
Saludos.
 

jagus

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gracias por la info,

El otro día hablando con un amigo que tiene el nuevo SL500, dice que cuando llueve es incontrolable, que lleva unas ruedas tan anchas que en seguida hace aquaplanning. De hecho me dijo que no se atreve a pasarle de 100 en lluvia!!!

Me parece increible que un coche que le ha costado 20 millone de las antiguas pelas (Como dice él) tenga estos problemas
 

///Mortys

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linares_M;5160609 dijo:
Muchas gracias por la info!!

Y cuidadin con esas pruebas que a ver si van a terminar en algo más que un "susto"...#-obiggrin

Para eso estamos los conejillos de inidas xD. La prueba esta echa en una zona segura;-)
 

Alberto(Lagu)

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jagus;5160713 dijo:
gracias por la info,

El otro día hablando con un amigo que tiene el nuevo SL500, dice que cuando llueve es incontrolable, que lleva unas ruedas tan anchas que en seguida hace aquaplanning. De hecho me dijo que no se atreve a pasarle de 100 en lluvia!!!

Me parece increible que un coche que le ha costado 20 millone de las antiguas pelas (Como dice él) tenga estos problemas

Aunque sea un SL 500 la fisica no se puede superar, por lo que aunque sea un coche de 20 millones con dichas ruedas son un autentico peligro en agua.
¡Luego para que querais ponerle Pack M con ruedas muy gordas a los coches!,pues ala, ala.....
Saludos.
 
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Santi_zgz

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A mí es algo que me preocupa, pero mientras no corras mucho espero que no pase nada.
 

pUllastre

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por algo en los rallys con nieve y lluvis los neumáticos son más estrechos...

será que tiene algo que ver el tema :s y sino, que son unos mindundis y no saben de nah

torturator;5160643 dijo:
yo cuando llueve.... al carril derecho y a 80 km/h

mis 245 son muy guapas y agarran muchísimo en seco, pero cuando llueve fuerte....... me pasan hasta los R-12

:finga::finga::finga::finga::finga::finga:
 
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polvoyrollo

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Ayer tuve que realizar un viaje de Albacete a Valencia y me piyo la tormenta del siglo!!! pero por las prisas tuve que ir un poco ligerito, 120-140 e incluso 150 llegando a Valencia y el coche se comportó fenomenal llevando atras 245, con esto no quiero decir que se pueda correr y que no pase nada, pero que no es necesario circular a 90Km/h por llevar el pack M, al menos en autovia.
 

pUllastre

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no, si necesario no es. ni tiene pq pasarte nada, porsupuesto.

pero es física, no un cuento popular. neumático más ancho, igual, a más sensible a tener acuaplaning. es así de sencillo.


polvoyrollo;5161014 dijo:
Ayer tuve que realizar un viaje de Albacete a Valencia y me piyo la tormenta del siglo!!! pero por las prisas tuve que ir un poco ligerito, 120-140 e incluso 150 llegando a Valencia y el coche se comportó fenomenal llevando atras 245, con esto no quiero decir que se pueda correr y que no pase nada, pero que no es necesario circular a 90Km/h por llevar el pack M, al menos en autovia.
 
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polvoyrollo

Invitado
polloman;5161164 dijo:
no, si necesario no es. ni tiene pq pasarte nada, porsupuesto.

pero es física, no un cuento popular. neumático más ancho, igual, a más sensible a tener acuaplaning. es así de sencillo.

Esta claro, que a mayor ancho de neumatico, más dificultades para evacuar agua. Lo comentaba para que la gente no tenga pánico a la lluvia. Si llueve esta claro que hay que aumentar las precauciones al volante, lleves 175 o 285 de rueda, pero queria aclarar que el s1 pack M no es un patin (con tobogan incluido) de esos de Benidorm :descojon: y se puede circular tranquilamente a una velocidad normal.
 

jose_speed

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mortys20;5160593 dijo:
Hola! El motivo de este post es porque hoy, "sin buscarlos", me a aparecido este fenomeno poco deseado en dias de lluvia y bien, os pondre las sensaciones que e tenido y como recuperarlo.
Sobre la marcha notas que la direccion va muy suelta y que el coche pierde TOTALMENTE la adherencia al suelo sin respuesta alguna de la direccion, tambien te lo puedes encontrar antes de una curva al frenar y notar como este no actua y en una recta, notando el coche como flota. Normalmente te das cuenta de este fenomeno cuando el coche se desliza sobre el agua iendose ligeramente para un lado.
Formas de actuar.
1º Dejar el gas (no recomendable pero depende de la situacion mantener una puntita de gas)
2Manten bien cojido el volante y nunca intentes girarlo bruscamente, ya que si antes no tenias adherencia, ahora menos. Si te coje en una curva..... reza para que haya valla.
3º Nunca pises el freno a fondo, ya que la rueda no girara y no podra evacuar el agua, en caso de ser necesario, pisar levemente y sobretodo tener bien cojido el volante y mantenerlo "firme", adecuandose a la respuestas del coche.

Despues de los "aquaplanning sin querer" e ido a por los "queriendo"y e echo varias pruebas ( 195/55 a las cuatro ruedas) sacando unos pocos datos

El aquaplaning empieza a aparecer entre los 100-110. (Probado en recta y en curva abierta)
Sin ningun control de estabilidad, el coche tiene tendencia a irse de las 4 ruedas, ni de alante ni de atras, las 4. Esto haciendo las maniobras adecuadas ( Probado en curva abierta)
Con todos los controles puestos (aqui mi sorpresa) a tenido tendencia de irse de atras, demasiado, haciendo contravolante y trompear 2 veces. Mi unica explicacion a esto es que al cortar la inyeccion y a la vez actuar un poco el freno, a echo que definitivamente no tenga la posibilidad de evacuar el agua y trompos al canto. Est no quiere decir que iendo con los controles sea mas peligroso, pero en caso de aquaplaning y en curva de poco te sirven- (probado en curva abierta)

El aquaplaning se forma cuando hay demasiada cantidad acumulada de agua y sobretodo cuando hace tiempo que no llueve, ya que la grasa,aceite.... se acumula en la parte de arriba y no deja evacuar el agua.

Bueno chicos, espero que os sirva por si algun dia os encontrais con esto pero la mejor forma de no encontrartelo es no correr;-)


Totalmente de acuerdo con lo que dices. No es que sea un master,.. pero he corrido en rallyes ... y algo se de .. al menos meterme piñazos en mis epocas jovenes ,,, jejeje. Cuando el neumatico es ancho... lo de que el aqua aparece entre 100 y 110 es una muy buena referencia. sabemos que no hay una ley nemotecnica para esto, pero ,... lo correcto es es autopista no superar demasiado los 120 con lluvia intensa y por supuesto.. si veis un charco o reguero de agua ... soltar el acelerador ... y si podeis frenad suave.. pero antes del charco.. no encima de el. Si ya habeis entrado en el charco ..,. no hagais nada. ni acelerar ni frenar... solo agarrar el volante fuerte y rezar.... #-o

En serio.. no jugueis con alta velocidad con la carretera mojada. Se lo que digo. Yo he sufrido muchos aquas en otros coches.

Una nota de tranquilidad.. pero no para que os confieis... porque solo ha sido suerte. Deciros que un dia en mi 120 he hecho aqua a solo 110 por autovia en un gran charco. deciros que los controles se han portado como campeones. el coche haciendo pequeñas y suaves "S" pero controladas, y el solo salio del apuro. pero repito, es una ayuda pero mas bien es suerte. pensad que con el aqua el coche no toca el suelo... flota sobre el agua, asi que no hay muchas posibilidades de control por muchas ayudas electronicas que lleves.

Amigos...suavecitos en lluvia!;-)
 

sin_complejos

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Yo me he llevado algún que otro susto con los días de lluvias en autovías, pero quizá el que más me mosqueó fue SUBIENDO una cuesta pronunciada notar como el coche iba por la inercia, no porque yo estuviera acelerando, y el volante se moviera con una suavidad pasmosa. Menos mal que era recta porque sino... obviamente era el astra (hasta julio no llega la peke), pero la anchura de la rueda (205/50/16) será la misma que la del S1 (205/55/16).

Y respecto a los controles electrónicos a mi ya me han salvado en alguna ocasión y desde entonces tengo clarísimo que no tendré ningún coche sin ellos (estabilidad y tracción en especial) y una de esas veces fue con lluvia intensa.

Un saludo y ¡precaución amigo conductor!
 

JamoI

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lo mejor para el aquaplaning mas vista y menos velocidad
y cuidado con los brillos azules cuando no hay tanta agua eso es aceite jeje
 
J

JAU13652

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Alberto(Lagu);5160804 dijo:
Aunque sea un SL 500 la fisica no se puede superar, por lo que aunque sea un coche de 20 millones con dichas ruedas son un autentico peligro en agua.
¡Luego para que querais ponerle Pack M con ruedas muy gordas a los coches!,pues ala, ala.....
Saludos.

Mira colega, mi RX, tambien calza unas ruedas muy anchas, tiene 231cv traccion trasera, y por suerte nunca he tenido ese problema. Por supuesto que me podria pasar pero tambien, bajo la velocidad en dias lluviosos y punto. Lo del pack M, siempre estas con la misma tonteria que si no hay que ponerlo que tal que si cual ..... [-X Que le tendria que haber dicho a mazda, que en vez de 18, me hubiese puesto 15, y que me quitase la aerodinamica del coche, la suspensión deportiva... Cuando pida mi bmw, sera con pack M si o si. Tu tienes tu opinión que la mayoria no compartimos, pero no seas despectivo colega. Cuando compro un coche tambien miro la estetica, y el bmw con pack M se lleva la palma de todas todas.

PD: ademas para algo estan los ingenieros, a la hora de hacer coches, no creo que piensen: vamos a hacer coches que hagan aquaplanning, cuando llueva. [-(
 

///Mortys

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jagus;5160713 dijo:
gracias por la info,

El otro día hablando con un amigo que tiene el nuevo SL500, dice que cuando llueve es incontrolable, que lleva unas ruedas tan anchas que en seguida hace aquaplanning. De hecho me dijo que no se atreve a pasarle de 100 en lluvia!!!

Me parece increible que un coche que le ha costado 20 millone de las antiguas pelas (Como dice él) tenga estos problemas

Como dice Alberto es pura fisica, con unos neumaticos mas estrechos no tendria tanta tendencia en hacer este efecto, pero haber quien es el guapo que le monta unas 195 a un sl 500 #-o ;-)
 

///Mortys

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Alberto(Lagu);5160804 dijo:
Aunque sea un SL 500 la fisica no se puede superar, por lo que aunque sea un coche de 20 millones con dichas ruedas son un autentico peligro en agua.
¡Luego para que querais ponerle Pack M con ruedas muy gordas a los coches!,pues ala, ala.....
Saludos.

:descojon::descojon::descojon: ;-)
polloman;5160977 dijo:
por algo en los rallys con nieve y lluvis los neumáticos son más estrechos...

será que tiene algo que ver el tema :s y sino, que son unos mindundis y no saben de nah

Exacto.... son unos mindundis:descojon:
 

///Mortys

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jose_speed;5161531 dijo:
Totalmente de acuerdo con lo que dices. No es que sea un master,.. pero he corrido en rallyes ... y algo se de .. al menos meterme piñazos en mis epocas jovenes ,,, jejeje. Cuando el neumatico es ancho... lo de que el aqua aparece entre 100 y 110 es una muy buena referencia. sabemos que no hay una ley nemotecnica para esto, pero ,... lo correcto es es autopista no superar demasiado los 120 con lluvia intensa y por supuesto.. si veis un charco o reguero de agua ... soltar el acelerador ... y si podeis frenad suave.. pero antes del charco.. no encima de el. Si ya habeis entrado en el charco ..,. no hagais nada. ni acelerar ni frenar... solo agarrar el volante fuerte y rezar.... #-o

En serio.. no jugueis con alta velocidad con la carretera mojada. Se lo que digo. Yo he sufrido muchos aquas en otros coches.

Una nota de tranquilidad.. pero no para que os confieis... porque solo ha sido suerte. Deciros que un dia en mi 120 he hecho aqua a solo 110 por autovia en un gran charco. deciros que los controles se han portado como campeones. el coche haciendo pequeñas y suaves "S" pero controladas, y el solo salio del apuro. pero repito, es una ayuda pero mas bien es suerte. pensad que con el aqua el coche no toca el suelo... flota sobre el agua, asi que no hay muchas posibilidades de control por muchas ayudas electronicas que lleves.

Amigos...suavecitos en lluvia!;-)

Ya que has corrido en rallyies, estaras tambien de acuerdo en que muchas veces esos truquillos que nos hacen falta al ir al extremo, tambien son muy aplicables en la conduccion normal, por una respuesta inesperada del coche y saber recuperarlo. Muchos creen que solo sirven para los rallyies, pero teniendo una pequeña nocion de estos, podriamos evitar muchos accidentes ;-)
 

///Mortys

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sin_complejos;5162544 dijo:
Yo me he llevado algún que otro susto con los días de lluvias en autovías, pero quizá el que más me mosqueó fue SUBIENDO una cuesta pronunciada notar como el coche iba por la inercia, no porque yo estuviera acelerando, y el volante se moviera con una suavidad pasmosa. Menos mal que era recta porque sino... obviamente era el astra (hasta julio no llega la peke), pero la anchura de la rueda (205/50/16) será la misma que la del S1 (205/55/16).

Y respecto a los controles electrónicos a mi ya me han salvado en alguna ocasión y desde entonces tengo clarísimo que no tendré ningún coche sin ellos (estabilidad y tracción en especial) y una de esas veces fue con lluvia intensa.

Un saludo y ¡precaución amigo conductor!

Pero no te fies por llevar los controles, porque (pocas veces) la reaccion que tienen no es la adecuada, pero esta claro que son una gran ayuda. ;-)
 

mmanu86

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Madre como llueve en ZAragozaaa!!
 

Dorifto

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mortys20;5163657 dijo:
Ya que has corrido en rallyies, estaras tambien de acuerdo en que muchas veces esos truquillos que nos hacen falta al ir al extremo, tambien son muy aplicables en la conduccion normal, por una respuesta inesperada del coche y saber recuperarlo. Muchos creen que solo sirven para los rallyies, pero teniendo una pequeña nocion de estos, podriamos evitar muchos accidentes ;-)

Eso esta claro, cuanto más dominio tengas sobre el coche mucho mejor sabrás reaccionar. Muchas gente que no sabe ni como funciona el coche tiene ese gran problema, el día que tenga una situación de emergencia que rece, porque los conocimientos de autoescuela no le van a ayudar.
 

///Mortys

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JAU13652;5163458 dijo:
Mira colega, mi RX, tambien calza unas ruedas muy anchas, tiene 231cv traccion trasera, y por suerte nunca he tenido ese problema. Por supuesto que me podria pasar pero tambien, bajo la velocidad en dias lluviosos y punto. Lo del pack M, siempre estas con la misma tonteria que si no hay que ponerlo que tal que si cual ..... [-X Que le tendria que haber dicho a mazda, que en vez de 18, me hubiese puesto 15, y que me quitase la aerodinamica del coche, la suspensión deportiva... Cuando pida mi bmw, sera con pack M si o si. Tu tienes tu opinión que la mayoria no compartimos, pero no seas despectivo colega. Cuando compro un coche tambien miro la estetica, y el bmw con pack M se lleva la palma de todas todas.

PD: ademas para algo estan los ingenieros, a la hora de hacer coches, no creo que piensen: vamos a hacer coches que hagan aquaplanning, cuando llueva. [-(

No hay que quitar la razon cuando se tiene y en este caso la tiene toda. (neum. ancho +aquaplanning, neum. estrecho - aquaplanning)
 

Dorifto

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JAU13652;5163458 dijo:
Mira colega, mi RX, tambien calza unas ruedas muy anchas, tiene 231cv traccion trasera, y por suerte nunca he tenido ese problema. Por supuesto que me podria pasar pero tambien, bajo la velocidad en dias lluviosos y punto. Lo del pack M, siempre estas con la misma tonteria que si no hay que ponerlo que tal que si cual ..... [-X Que le tendria que haber dicho a mazda, que en vez de 18, me hubiese puesto 15, y que me quitase la aerodinamica del coche, la suspensión deportiva... Cuando pida mi bmw, sera con pack M si o si. Tu tienes tu opinión que la mayoria no compartimos, pero no seas despectivo colega. Cuando compro un coche tambien miro la estetica, y el bmw con pack M se lleva la palma de todas todas.

PD: ademas para algo estan los ingenieros, a la hora de hacer coches, no creo que piensen: vamos a hacer coches que hagan aquaplanning, cuando llueva. [-(

Estoy absolutamente de acuerdo. Lagu no deja de darle al bombo con eso, pero yo por lo menos le puse el kit M sabiendo lo que había y vamos, puedo decir que es la cosa de la que menos me arrepiento, priemro por funcionalidad y luego por estetica.

Ya sabes que llevas un neumático más ancho, pues se actua en consecuencia...
 

///Mortys

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Dorifto;5163719 dijo:
Eso esta claro, cuanto más dominio tengas sobre el coche mucho mejor sabrás reaccionar. Muchas gente que no sabe ni como funciona el coche tiene ese gran problema, el día que tenga una situación de emergencia que rece, porque los conocimientos de autoescuela no le van a ayudar.

Exacto, si tantos accidentes se quieren evitar, a parte de las practicas, yo pondria unas horas minimas de conduccion extrema (frenada en mojado, frenada en curva, etc...) ;-)
 

Dorifto

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mortys20;5163722 dijo:
No hay que quitar la razon cuando se tiene y en este caso la tiene toda. (neum. ancho +aquaplanning, neum. estrecho - aquaplanning)

Que sí, muy bien, obvio, ya se sabe. Pues tendrás que tener un poco más cuidado en lluvia y punto. Pero el kit M no son solo neumáticos... A mi me encanta como va la suspensión, como me recogen los asientos, el tacto del volante, y por supuesto el aspecto del coche. De hecho con lo menos de acuerod que estoy es con llevar 225 atrás para un 118 E81, pero bueno... ya sabes que los llevas.
 

///Mortys

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Dorifto;5163758 dijo:
Que sí, muy bien, obvio, ya se sabe. Pues tendrás que tener un poco más cuidado en lluvia y punto. Pero el kit M no son solo neumáticos... A mi me encanta como va la suspensión, como me recogen los asientos, el tacto del volante, y por supuesto el aspecto del coche. De hecho con lo menos de acuerod que estoy es con llevar 225 atrás para un 118 E81, pero bueno... ya sabes que los llevas.

Si a mi me encanta el pak m (por todo)! Lo decia por la relacion de neumaticos. Si yo los llevara para mi no supondrian ningun problema porque como bien dices hay que saber que los llevas y tendras que ir con mas ojo. ;-)
 
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