Briconsejo-aire acondicionado e9

MHBMW

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Pues eso, como estoy en plena faena con el E9, necesito consejo para que el aire acondicionado del coche funcione.
Claro esta, necesito recargarlo. Hay alguna solucion, puesto que me han comentado que el gas que lleva de origen, ya no esta disponible.
Pensais que hay solucion.
Gracias
 

dagoban

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Hace 3 o 4 años, aprovechando las vacaciones, me hicieron la conversión de la instalación para el nuevo gas en un taller en una pequeña localidad en la que estaba de paso.

Creo que me cambiaron alguna válvula del circuito, juntas y algún detalle más para el nuevo gas que se utiliza hoy en día. Estoy encantado con la nueva conversión. Enfría más que antes y hasta el momento no he tenido que hacer ninguna otra recarga, no como con el antiguo gas que las hacía cada 2 años.

Siento no poder concretar más pero no sé dónde anda la factura.

Saludos
 

e9cmm

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hola,no dices,si el aire es de origen y epoca o montado posterior tipo universal,por que depende de la epoca tendras que hacer mas o menos,en teoria aceite del compresor,todas las juntas del sistema, conexiones,tuberias,etc,filtro nuevo,y valvula de expansion que va a la entrada del evaporador interior,los racores de carga modernos que se roscan sobre los antiguos,pero si te enfria y solo falta gas,recorre todos los talleres hasta que lo encuentres,saludos.
 

saicaman

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A mí me convirtieron el año pasado el del 635 CSI y sí, le cambiaron las tomas alguna junta, purgaron bien y al cargar el gas además va el aceite adecuado.
 

ARREGLABEMEUVES

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A ver,convertidos y los que están a punto de convertirse.

El e9 monta de origen un compresor York 206/208,no recuerdo bien el modelo pero la diferencia entre ambos es el cubicaje.la sujección es del tipo directo y el gas utilizado es R-12.

Problemas a primera vista:


  1. No hay R-12
  2. YORK 206, Cuesta encontrarlos.
En cuanto a las conversiones a R-134-A existen algunos inconvenientes en sistemas de R12 con dificil o escasa condensación como es el caso de E21 E28 E23 E24 E9 E12 y similares.como sabeis no gozan de un sistema de climatización pensado especialmente para el verano sevillano y por el contrario funciona de una forma aceptable hasta los 30º

Una reforma de R-12 a R-134a condiciona varios componentes y desde luego el diseño empleado será el que nos permita o no el rendimiento deseado.

Para sistemas R-12 con base cloro (CFC) y escasa capacidad de condensación yo utilizo un sustitutivo denominado G-49 que ofrece un rendimiento muy cercano al R-12 con unas presiones de trabajo muy contenidas debido al bajo indice de isobutano en su formula.no requiere la sustitución de aceites,valvulas de expansión o componente alguno,solo tener la precaución de controlar una proporción de gas que se reduce en un 20% aprox.

En una conversión a R-13A-a se requiere en la mayoria de los casos una sustitución de vávula de expansión,indispensable el cambio de aceite,quitar el alquibenzenico e incorporar un ester oil con mayor indice de congelación.estos aceites se denominan azeotropicos es decir no se pueden mezclar.

La proporciones de gas cambian,un tetrafluoretano como el R-134-A expansiona de forma diferente a un cloruro como el R-12 ,no existe un patrón de carga exácta para estos cambios y juega por tanto la finura y tácto que tenga uno para encontrar el equilibrio perfecto en presiones.

En ocasiones las transformaciones a 134 se realizan para evitar problemas en posteriores cargas o reparaciones, en muchos talleres donde se encuentran con problemas cotidianos como el desconocimiento de gases sustitutivos o llaves de carga de obus (antiguas) donde las estaciones de carga modernas son incompatibles con estos condicionantes.

Son pocos los vehículos anteriores al 87/88 sustituidos a 134 que ofrezcan un rendimiento o diferencia verdaderamente seria, debido mas que nada a diseños de condensación y evaporización pensados para veranos suaves..


Resumiendo

Para el compañero Balear y su E9,prueba a ver si te cargan con un sustitutivo llamado SU-12 es el mas vulgar entre tallercillos para estos casos, la calidad está años luz pero es lo que hay,eso si no te dicen que no lo pueden cargar por que no tiene tomas antiguas,entonces buscate un buen abanico para este verano...

Una conversión a 134 no acertada en ese coche puede ser todavia peor para el rendimiento del sistema

Saludos
 

ARREGLABEMEUVES

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Olvide comentar que quizas puedas encontra algun otro sustitutivo tipo R-426-A o R-427 este último tambien utilizado para la sustitución de R-22 con resultados nefastos por lo menos para mi en esta aplicación, ademas implica cambiar aceite, tambien existen inventos de tipo aditivo que se incorporan al aceite para posteriromente cargar con 134 a pelo pero como digo son inventos que de probarlos lo haria a mucha distancia de seguridad por si las moscas...
 

dequincey

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ARREGLABEMEUVES;12968407 dijo:
A ver,convertidos y los que están a punto de convertirse.

El e9 monta de origen un compresor York 206/208,no recuerdo bien el modelo pero la diferencia entre ambos es el cubicaje.la sujección es del tipo directo y el gas utilizado es R-12.

Problemas a primera vista:


  1. No hay R-12
  2. YORK 206, Cuesta encontrarlos.
En cuanto a las conversiones a R-134-A existen algunos inconvenientes en sistemas de R12 con dificil o escasa condensación como es el caso de E21 E28 E23 E24 E9 E12 y similares.como sabeis no gozan de un sistema de climatización pensado especialmente para el verano sevillano y por el contrario funciona de una forma aceptable hasta los 30º

Una reforma de R-12 a R-134a condiciona varios componentes y desde luego el diseño empleado será el que nos permita o no el rendimiento deseado.

Para sistemas R-12 con base cloro (CFC) y escasa capacidad de condensación yo utilizo un sustitutivo denominado G-49 que ofrece un rendimiento muy cercano al R-12 con unas presiones de trabajo muy contenidas debido al bajo indice de isobutano en su formula.no requiere la sustitución de aceites,valvulas de expansión o componente alguno,solo tener la precaución de controlar una proporción de gas que se reduce en un 20% aprox.

En una conversión a R-13A-a se requiere en la mayoria de los casos una sustitución de vávula de expansión,indispensable el cambio de aceite,quitar el alquibenzenico e incorporar un ester oil con mayor indice de congelación.estos aceites se denominan azeotropicos es decir no se pueden mezclar.

La proporciones de gas cambian,un tetrafluoretano como el R-134-A expansiona de forma diferente a un cloruro como el R-12 ,no existe un patrón de carga exácta para estos cambios y juega por tanto la finura y tácto que tenga uno para encontrar el equilibrio perfecto en presiones.

En ocasiones las transformaciones a 134 se realizan para evitar problemas en posteriores cargas o reparaciones, en muchos talleres donde se encuentran con problemas cotidianos como el desconocimiento de gases sustitutivos o llaves de carga de obus (antiguas) donde las estaciones de carga modernas son incompatibles con estos condicionantes.

Son pocos los vehículos anteriores al 87/88 sustituidos a 134 que ofrezcan un rendimiento o diferencia verdaderamente seria, debido mas que nada a diseños de condensación y evaporización pensados para veranos suaves..


Resumiendo

Para el compañero Balear y su E9,prueba a ver si te cargan con un sustitutivo llamado SU-12 es el mas vulgar entre tallercillos para estos casos, la calidad está años luz pero es lo que hay,eso si no te dicen que no lo pueden cargar por que no tiene tomas antiguas,entonces buscate un buen abanico para este verano...

Una conversión a 134 no acertada en ese coche puede ser todavia peor para el rendimiento del sistema

Saludos

hay que ver lo bien que dominas el aleman !
que lecccion de precision tecnica ! nunca hubiese imaginado que hubiese tantisima ciencia por detras, por dios !
nota, ya me he comprado un abanico, yo no paso por esto
salud
 

e9cmm

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los ultimos e9 no montaban el york de origen,si no un bosch,creo que licencia denso,como los primeros e23,todo de aluminio y muy largo,no de piston como el york,pero siempre se puede poner uno de e24 o e23 mas moderno o de cualquier M30,que pesan bastante menos,suerte
 

saicaman

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Joer Arregla, como para ir al taller con esas...:descojon:

Yo me confié en el que lo hizo porque ya me había cargado con anterioridad el R-12, y no es que no lo haya, es que no lo hay "legal", tengo confianza con él y me dijo (le quedan existencias), te lo voy a dejar cambiado para que no tengamos tantos problemas y un asunto solucionado, tras el cambio debo decir que enfría bien, o todo lo bien que enfría. De momento el coche que más enfría no es ninguno supermoderno (por fecha) de los que he probado, el que enfría como un demonio es el 850.

Es cierto que no son sistemas pensados para ubicaciones por debajo de ciertas latitudes:descojon:
 

ARREGLABEMEUVES

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e9cmm;12969186 dijo:
los ultimos e9 no montaban el york de origen,si no un bosch,creo que licencia denso,como los primeros e23,todo de aluminio y muy largo,no de piston como el york,pero siempre se puede poner uno de e24 o e23 mas moderno o de cualquier M30,que pesan bastante menos,suerte

Cierto ahora caigo.era un compresor Harrison H4 alargado con cuerpo de aluminio.originalmente eso era bosch pero paso a manos de Harrison fabricante americano muy bueno.buen sistema.todavia se equipan y estan a la venta con mas facilidad que el york 206.los H4 modernos ya vienen con platos de valvulas preparados para 134.desconozco si la sujeccion y ubicacion del york permitia equipar el harrison
 

ARREGLABEMEUVES

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saicaman;12969660 dijo:
Joer Arregla, como para ir al taller con esas...:descojon:

Yo me confié en el que lo hizo porque ya me había cargado con anterioridad el R-12, y no es que no lo haya, es que no lo hay "legal", tengo confianza con él y me dijo (le quedan existencias), te lo voy a dejar cambiado para que no tengamos tantos problemas y un asunto solucionado, tras el cambio debo decir que enfría bien, o todo lo bien que enfría. De momento el coche que más enfría no es ninguno supermoderno (por fecha) de los que he probado, el que enfría como un demonio es el 850.

Es cierto que no son sistemas pensados para ubicaciones por debajo de ciertas latitudes:descojon:

Hola Saica.
El 12 esta prohibido desde el 2004 creo recordar.hay un 12 al que llaman regenerado.muy caro y dudo de sus propiedades.luego hay la opcion de encontrar algun resto bajo cuerda.las sanciones por almacenar gases con CFC te sientan de culo.suelen ser stocks conlargos tiempos de almacenaje y ello produce degradacion molecular y sus propiedades cambian.
En cuanto al 850 logicamente hay un salto importante en materia de diseño frente al E24
 

Santiagopc

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Profe ¿podria repetir desde "No hay R12"?, es que se me rompió la mina del lapiz al comenzar el
dictado..
 

ARREGLABEMEUVES

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Santiagopc;12970999 dijo:
Profe ¿podria repetir desde "No hay R12"?, es que se me rompió la mina del lapiz al comenzar el
dictado..

A ver.eres convertido o te vas a convertir?.cuando digo que no hay R12 me refiero en condiciones normales.por supuesto que todos los especialistas en refigeracion y clima tenemos R12 o sabemos obtenerlo.solo me falta hacerlo publico y formalizarlo en el BOE .

Para el resto de tallerws de automoviles se convierte en algo dificil de obtener por eso he dicho con la boca pequeña que no hay debido al que el mercado negro de este producto se destina principalmente a camaras de congelacion y similar.

La proxima vez usa boli y no lapiz...
 

Santiagopc

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Ni soy convertido ni me voy a convertir, soy ateo y heterosexual..
 

Tasio628

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a mi me parece que con este tema nos han engañao bien , alguien se ha forrao vendiendo frigos "eco" cuyo refrigerante tiene mucho peor rendimiento ... al final la energia no la cuentan... y encima para africa hay moratoria y a ellos les llega , yo creo que si hay alguien que puede controlar el gas de sus maquinas es un europeo. al final el r12 se fuga en zonas del planeta sin control y nosotros usando equipos aniecologicos de verdad
 

e9cmm

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Tasio628;12972644 dijo:
a mi me parece que con este tema nos han engañao bien , alguien se ha forrao vendiendo frigos "eco" cuyo refrigerante tiene mucho peor rendimiento ... al final la energia no la cuentan... y encima para africa hay moratoria y a ellos les llega , yo creo que si hay alguien que puede controlar el gas de sus maquinas es un europeo. al final el r12 se fuga en zonas del planeta sin control y nosotros usando equipos aniecologicos de verdad

+1,en eso y en casi todas las cosas,nos timan,para vender las nuevas mas caras y peores,digase coches,bombillas,electrodomesticos,etc.
 

dequincey

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he visto cosas terribles, y no me refiero a ..."atacar naves en llamas mas alla de orion", sino rios de mierda en zichuan, montañas de desperdicios y polucion en chennai, poblaciones infinitas de ojos hambrientos de comida, entre pulgas y polvo, pero aferrados a un movil de ultima generacion, clases medias emergentes de ricos de verdad petando las clases business de todos los aviones, gente que accede a viviendas de un millon de dolares mientras las calles circundantes sin asfalto vomitan por sus grietas ratas, cucarachas y mugre que impelen a los millones de habrientos a matar y morir por escalar en pos de una salvacion a toda costa, nuevos ricos que asientan su estado en prisiones de explotacion y toxicidad y miseria, todo esto es lo que a "caño libre" sin ningun tipo de regulacion nos esta hundiendo en una misera innane por nuestra absoluta incapacidad de competir con desaprensivos que se pasan por el forro lo de la sostenibilidad, la ecologia, y lo que les echen,...y por seguir con el simil, desgraciadamente, nada de esto "...se perdera como lagrimas en la lluvia"
 

saicaman

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dequincey;12973227 dijo:
he visto cosas terribles, y no me refiero a ..."atacar naves en llamas mas alla de orion", sino rios de mierda en zichuan, montañas de desperdicios y polucion en chennai, poblaciones infinitas de ojos hambrientos de comida, entre pulgas y polvo, pero aferrados a un movil de ultima generacion, clases medias emergentes de ricos de verdad petando las clases business de todos los aviones, gente que accede a viviendas de un millon de dolares mientras las calles circundantes sin asfalto vomitan por sus grietas ratas, cucarachas y mugre que impelen a los millones de habrientos a matar y morir por escalar en pos de una salvacion a toda costa, nuevos ricos que asientan su estado en prisiones de explotacion y toxicidad y miseria, todo esto es lo que a "caño libre" sin ningun tipo de regulacion nos esta hundiendo en una misera innane por nuestra absoluta incapacidad de competir con desaprensivos que se pasan por el forro lo de la sostenibilidad, la ecologia, y lo que les echen,...y por seguir con el simil, desgraciadamente, nada de esto "...se perdera como lagrimas en la lluvia"

;-)
Y encima citas una de mis películas favoritas y un diálogo memorable de la misma (no quiero llegar a la pretensión de pensar que además uno de los diálogos memorables de la historia del cine), solo espero que... no sea tiempo de morir... o por lo menos se consiga evitar.
 

Santiagopc

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Hablo Roy Batty y sentencio el futuro..
peli que tengo en todo los formatos y quizá tenga vista mas de una veinte de veces.. y como decia Bitelchus, " cuanto mas la veo mas me gusta".
El tema del gas para el A/A da para tema eh?
 

dequincey

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veo que sois buena gente, o como decia tom: "they all come from good families..."
creo que lo unico que me da pena de esa pelicula es que eligiesen al soso de harrison para el papel, se que sera controvertido opinar esto, pero asi como el resto del reparto me encaja, no se, yo hubiese puesto a algun otro, tal vez martin ? harrison y martin coincidieron en otra pelicula mitica, trasunto del "corazon de las tinieblas" de conrad, martin tenia el papel principal, mientras que harrison, (recien llegado al celuloide), se limitaba a servir unas gambas y trasegar documentacion clasificada. por cierto que tambien de aquellos polvos vienen estos lodos...
 

beherit

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blade runner no la he visto completa todavía, he oído hablar tanto de ella que intuyo que me va a decepcionar. Y Brando es lo único que me gusta de apocalypsis now, el resto me aburre. Lo único que disfruté hasta ahora de ford es su parte en american graffiti
 

Santiagopc

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Y mientras en los confines de una galaxia muy muy lejana MHBMW esperaba aclarar sus dudas sobre el A/A de su E9...:descojon::descojon:
 

Trastoloko

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Y que pasó con la bolsa de hielo puesta en la entrada del sistema de ventilacion??? Practico y barato. Las recargas no cuestan mucho pero duran lo mismo que las de movil de prepago.
 

KORANDO

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Trastoloko;12976612 dijo:
Y que pasó con la bolsa de hielo puesta en la entrada del sistema de ventilacion??? Practico y barato. Las recargas no cuestan mucho pero duran lo mismo que las de movil de prepago.

Parece que fue hace mucho tiempo...
Que recuerdos.

Un saludo
 

Santiagopc

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La bolsa de hielos para los cubatas.. mejor un ventilador de aquellos a 12v atornillado en el salpicadero, los puristas lo tenian con ventosa..
 

Marco P.

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dequincey;12973227 dijo:
he visto cosas terribles, y no me refiero a ..."atacar naves en llamas mas alla de orion", sino rios de mierda en zichuan, montañas de desperdicios y polucion en chennai, poblaciones infinitas de ojos hambrientos de comida, entre pulgas y polvo, pero aferrados a un movil de ultima generacion, clases medias emergentes de ricos de verdad petando las clases business de todos los aviones, gente que accede a viviendas de un millon de dolares mientras las calles circundantes sin asfalto vomitan por sus grietas ratas, cucarachas y mugre que impelen a los millones de habrientos a matar y morir por escalar en pos de una salvacion a toda costa, nuevos ricos que asientan su estado en prisiones de explotacion y toxicidad y miseria, todo esto es lo que a "caño libre" sin ningun tipo de regulacion nos esta hundiendo en una misera innane por nuestra absoluta incapacidad de competir con desaprensivos que se pasan por el forro lo de la sostenibilidad, la ecologia, y lo que les echen,...y por seguir con el simil, desgraciadamente, nada de esto "...se perdera como lagrimas en la lluvia"


Dequi, tu viajas mucho, no??? :-k
 
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