Cinco minutos con Bernd Limmer

A mi juicio dejando a un lado el tema de: El usuario medio de un ///M3 necesita...etc.etc.El tema fundamental esta en que el comprador de un deportivo de estas caracteristicas deberia llevar unos frenos mucho mas a la altura de el conjunto.Independientemente de si les va a sacar mucho rendimiento o no,es cuestion comercial.Pagas por un conjunto de ultima generacion,no para que se monten componentes vetustos,pagas en definitiva por un deportivo a la ultima,no por un deportivo con un defecto de genero.
Saludos!

 

Yo creo que la solucion seria montar discos de un grosor mas generoso para disipar mas calor, el diametro esta relativamente bien, aunque podria ser aun mayor, pastillas de freno de mayor calidad y con un rango de temperatura mayor de funcionamiento y ya para terminar pinzas en condiciones, no por llevar mas pistones seran mejores, pero si que vengan bien selladas y compactas y que no sean flotantes por favor!!

 

Efectivamente :yes:

 

Yo como propietario de E36 sí he tenido fadding en el M yendo fuerte en un puerto de montaña con los frenos de serie (ahora llevo discos rallados Brembo serie Oro y ha mejorado considerablemente)

Y como se comenta por ahí arriba no es tanto un problema de potencia, que es buena, sino de resistencia.

La explicación que dá el ingeniero de BMW M me parece poco convincente, sobre todo cuando marcas como Porsche hacen deportivos para uso diario -nada de excentricidades tipo Ferrari F430- con unos frenos infatigables. Y todavía no he escuchado/leído que el tacto de los frenos de un 911 sea radical.

Yo creo que la gente del mundillo M no se explica que BMW ponga toda la carne en el asador desarrollando motores de potencias brutales, bastidores con una puesta a punto de primera y cambios secuenciales dignos de la Fórmula 1, y luego caigan en algo tan básico y simple pero importante como unos frenos.

Saludos

 

Efectivamente Kompressor,como dijo una vez un ingeniero de Maserati respondiendo tras unos accidentes de los maseratis en la panamericana hace muchos años atras:

''Nuestros coches estan diseñados para acelerar,no para para detenerse''

:realmad: .Coincido plenamente contigo,puede haber un perfecto equilibrio entre eficacia y racionalidad,solo hay que mirar a Porsche.
saludos! :yes:

 

Los frenos del ///M son francamente mejorables...

 

Sip, pero no deberían ser mejoras a realizar por el usuario en un coche del nivel de un ///M. Tiene que ser perfectamente posible mejorar eso en fábrica sin perder tacto para el uso diario :radar:

Como están diciendo aquí, ahí está Porsche. Coñe, que manden un espía a su fábrica, a ver como lo hacen :twitcy:

 

No, si es que estoy de acuerdo. Yo no estoy diciendo en ningún momento que los frenos del //M sean lo mejor del mundo. De hecho, se alaben los discos, o sea qeu ya solo por eso tendrían que cambiar algo. A lo que me refiero es a que tal vez para mejorar eso no haga falta gastarse lo que se gasta la gente y creo que el cambio de pinzas por otras como las AP o Brembo es empeorar el coche, ya que la única ventaja que tienen esas pinzas es la potencia de frenado a costa de tacto y como hasta ahora en este post nadie me ha dicho qeu el M frene poco, me qeudo con la potencia de serie con el tacto de serie :yes:.
Yo, si cambiase algo, cambiaría pastillas, discos y latiguillos

Lo que no se es si los frenos de Porsche tienen tacto o no, pero por poner un ejemplo:

100-0 Km/h

Ferrari 430 ---------------------------- 36 m
Porsche 911 Turbo (frenos cerámicos) -- 36,2 m
BMW M5 E60 -------------------------- 36,3 m
BMW M3 E46 (No CSL) ----------------- 36,4 m
Ferrari Enzo --------------------------- 36,5 m
SLK 55 AMG --------------------------- 36,6 m


Parece que tan mal no frena :roll:
Os pongo un coche que frena muuuy bien para que os hagais una idea:
Lambo Gallardo Superleggera --- 34 m

 

Vale, ahora que repitan 10 veces seguidas esa prueba y veremos a cuantos metros se queda el ///M de los demas, haria el ridiculo :yes:

 

Y eso es solo de 100-0 km/h, que practicamente no da tiempo a que los frenos se calienten. Si haces un 200-0 km/h........ :Randy-git:

 

Efectivamente.Haz eso con los frenos de serie de el ///M y saltan los discos como liebres :twitcy::wink:

 

Me debo explicar bastante mal.... Lo que quiero decir con ese post es que la POTENCIA de frenado es tanta o mas que la de los Porsche, etc.... por lo tanto no tiene sentido cambiar las pinzas de freno.

 

No ponemos en duda la potencia o el mordiente de las pinzas de freno,pero si la facilidad con la que ceden los discos a la fatiga,demasiado rapido,tanto si van destinados al dia dia como si no.

 

¿Entonces porque cambiais las pinzas de freno en los //M? POruqe no he oído decir a nadie que ha cambiado los discos...

 

Hay muchos foreros que cambian el grupo de frenos entero,decantandose por stoptech,brembo,galfer etc...De hecho yo no cambiaria las pinzas solamente.

 

a eso me refiero. ¿porque hacen ese cambio pudiendo hacer uno mas bbarato qeu soluciona el tema?

 

Eso ya no lo se yo :twitcy:.A ver que nos comentan!

 

Yo he llevado Porsche's varias veces, la potencia inicial de frenada y el tacto no se diferencian mucho del ///M, pero a la que empiezas a exigir el Porsche mantiene un tacto estable y el ///M pasa a frenar peor que un "vulgar utilitario", vibraciones, ruidos, sufrimiento personal, etc. ¡¡¡ y hablo de hacer un tramo de montaña rapidito y de no más de 10 kms.!!! No os cuento el día que fuí al Circuit de Catalunya que en la 2ª vuelta ya tuve problemas para frenar a final de recta.
Mi opinión es que hay que mejorar todo el conjunto, pinza, calidad de pastillas, latiguillos, líquido, refrigeración, etc. Si el nuevo va como el nuestro, alabados sean los discos!

 

Rally mas bien: ¡Alabeados sean los discos! :twitcy::twitcy::wink:

 

A ver que me entere. Dices que el coche frena bien, pero que cuando los discos se calientan vibran y hacen ruidos (lo del sufrimiento personal no se lo voy a achacar a nada físico..)

Problemas de fadding o los mismos problemas que dices antes?
A final no voy a conseguir saber cual es el problema de los frenos de un //M, y es curioso, porque todo el mundo habla de ellos :yes:

 

YO CON L M5 NO E PASA PERO CON EL M3 E 36 SI ME DEJARON Q DESEAR LA VERDAD UN SALUDO ME TEMBABAN A ALTAS VELOCIDADES:notworthy:

 

Pues yo no he tenido nunca problemas con los frenos, frenan bien y nunca he notado fadding, y no voy despacio y las carreteras q frecuento son de lo mas complicado...o aqui hay mucho radical de la rosca o hablamos de oidas...

 

Todo este coñazo que estoy dando es porque pienso igual qeu tú. Yo he visto un M3 E46 dar dos vueltas a circuito y no tener fadding (con mas vueltas SEGURO que lo tiene) pero meterle a unos frenos mas caña que dos vueltas en circuito en carretera es practicamente imposible. Son 12 - 14 frenadas fuertes en 4 minutos. Eso en carretera no pasa jamás...

 

Yo estoy de acuerdo contigo, yo estoy satisfecho con los de serie excepto en que con 30.000km estaban los 4 doblados, no, dobladísimos y sin haber hecho el ///Macarra ni una sola vez.

 

Que exagerado Rosmen , teneis 80km rectitos como ná (Sta. Cruz-Playa de las Amerícas) en los que no hace falta tocar el freno :wink: . Todavía recuerdo a mi padre hará más de 16 años con un Mitshubishi Starion hacer ese tramo en 20 minutos con puntas de 230km/h (hasta el Aeropuerto Reina Sofía el resto no estaba terminado, unos 60km en tontal).

Luego teneis la autopísta del norte, algo más curveada en sentido Sta. Cruz sobre todo en la bajada esa de los wuebos desde el aeropuerto del norte :wink: ahí si vas haciendo el Carlos Sainz si puedes tener fading

 

sabemos que es un mal general, pero el que no tenga bastante siempre lo puede mejorar

enga

 

Perdonad pero el tacto Porsche no tiene nada que ver con el del M, al Porsche te tienes que hacer al tacto puesto que es duro, da la sensación de que no frena hasta que metes pié a fondo, esó sí cuando metes pié fuerte frena que se las pela y sin inmutarse. Si no me creeis pasad por cualquier foro Porche y preguntad por el tacto de los frenos y si les hizo falta acostumbrarse o nó.

Yo si vuelvo a doblarlos cambio discos y pastillas. Si no entro en circuito habitualmente en plan Top Gun o Vax me parece una chorrada gastarse más dinero para la calle.

En mi opanión el problema de los frenos del M para en uso "normal de calle" son los putos discos y porque se doblan con mirarlos, si no se doblasen con tanta facilidad para calle los veo correctos.

 

Lo del Porsche era la idea que yo tenía, pero no me atreví a decirlo porque no he probado ninguno y no me gusta hablar de oídas....

 

Para subsanar eso tienes el stage 2 de stoptech que lleva disco, pastillas latiguillos y liquido de freno van muy bien en comparacion a origen, y no se alabean

 

Lo sé y si se doblan otra vez por ahí me iré probablemente. Lo que no se es si compraré discos y pondre las pastillas originales, todo dependerá de precio. Lo de los latiguillos casi como que no me interesa, mas que nada porque no pasa ITV según tengo entendido y la verdad para calle.................... con la abuela..........