Crisis RELOADED Crisis... amarraos los machos...VOL XIII

Tema en 'Foro General BMW' iniciado por Joan, 21 May 2015.

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  1. EBBANO

    EBBANO Forista Legendario

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    El tema de la "independencia" hay que tratarlo desde un prisma sereno y tranquilo, y este es el problema. Los independentistas convencidos (y digo bien, convencidos, que no nacidos así....es decir, adoctrinados) son absolutamente incapaces de mantener un debate coherente; un debate de OPINIONES queda pulverizado cuando una de las dos partes aporta HECHOS.

    Nunca me cansaré de dar gracias a la educación que recibí de mis padres (ambos catalanes), por la cual, AMO a Catalunya, pero sin ninguna necesidad de odiar a España.

    Quien realmente ama a Catalunya no se inventa una Historia falsa, con tal de justificar un "sentiment", que por otro lado, niego. NO me creo que ese sentimiento nazca del corazón; nace de la insoportable presión social, desde el colegio hasta el telediario de TV3. No es un sentimiento real, no lo es, no me lo creo. Quien soy yo para negar un sentimiento, os preguntaréis? Pues alguien que vive aquí, que ha sido parido aquí, y que ve como familiares y amigos se quedan en el camino y pierden contacto conmigo por no comulgar con ellos......cuando desde siempre, nos habíamos llevado a las mil maravillas. Un HECHO y una prueba irrefutable de que esto es una fiebre. Y como tal, hay que tratarla.

    Por otro lado, ese "odio a España" no es real; no odian a España. No os equivoquéis; odian a MADRID, y odian al PP. Punto....se acabó. De verdad pensáis que odian a los gaditanos? O a los burgaleses??? O a los alicantinos?

    Mirad, hablando con mi hermano me dijo una verdad como un piano; "la bandera española, la rojigualda, NO es franquista; no lo es, data de mucho antes. Y el himno, tampoco. Peeeero....ambas cosas están ya tan canibalizadas por los de siempre, que valdría la pena cambiar ambas cosas". Yo le dije "pero que culpa tienen los españoles (tenemos) de que alguien canibalice algo. Por que tenemos que cambiar nada.."? - Tienes razón, pero créeme, la bandera y el himno JAMAS serán aceptados.

    Y tiene razón. Es así, sin más.- Es triste ver que somos el UNICO PAIS DEL MUNDO en el que lucir nuestra bandera, es de "fachas" o de "español de mierda". El único en el planeta!! Algo falla, verdad? Os imagináis conducir un BMW en Berlín, y que te rompan el cristal por llevar una bandera de Alemania, al grito de "nazi"?? OMG!

    Lo más triste que podemos comprobar aquí es que los que no somos independentistas (o por lo menos, todos mis amigos en Facebook, conocidos, etc), tienen verdadero MIEDO de ser etiquetados, si dan a conocer su postura al respecto.- Yo, a quien le da igual caer bien o mal, a no ser a mis amigos y seres queridos, suelo poner verdades como puños en Facebook acerca del asunto.....vosotros creéis que mis conocidos y amigos, quienes SE que no son independentistas, ponen un "me gusta".? Ni por asomo.

    No, amigos. La situación aquí es CRITICA; es una monumental mentira, una colosal cortina de humo, unicamente igualada por la colosal ingenuidad de aquellos que se la creen.

    Os imagináis unas elecciones en el Real Madrid, donde los 5 candidatos, los 5!, firmaran un compromiso de que....VOTAN AL PP ???? Pues es exactamente lo que ocurrió aquí con las elecciones del Barça; los 5 firmando un "Compromís de país"......os juro que yo no daba crédito!!!

    Recordad bien lo que os digo en este post, aunque muchos de vosotros lo sabéis ya; en el momento en que estos locos gobernantes declaren, o lo intenten, la independencia de forma unilateral, y como es de LEY, el Estado actúe contra ellos, y cuando sigo actuar, me refiero a ACTUAR con todas las herramientas que el Estado de Derecho ofrece y exige, ahí, justamente entonces, ocurrirá lo que necesitan que ocurra para acusarnos de "ESTADO OPRESOR! LO VEIS, LO VEIS?? OPRESORES! "

    Está tan claro, una estrategia tan estúpida como infantil.- Con lo bonito que es, y la riqueza que da, ser bilingúe con toda naturalidad, sin sentirse ni especial, ni superior; amar tus traidiciones, sin vejar las de los demás.

    Solo os pido una cosa; no nos abandonéis.
     
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  2. asturd

    asturd Forista Legendario

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    No,se q hay mas no independentistas....lo ddigo porque cansa ya el temita,a todas horas en tv radio,prensa......es cansino
     
  3. asturd

    asturd Forista Legendario

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    Joer macho @EBBANO AMEN, tu si q hablas claro
     
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  4. asturd

    asturd Forista Legendario

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    Es qu esta gente,hace q el resto d los españoles esten empezando a cansarse,por no decir otra cosa, de los catalanes....despues d escuchar mentiras,agravios,himnos catalanes en plan años 30.....muchas historias ya....y lo digo yo q tengo familia alli y voy a menudo a verlos,y siempre he defendido esa tierra q me encanta...pero ya,paso,si puedo evitar ir,lo evito..
    Por supuesto...pagan justos por pecadores...pero la culpa no es de la mayoria,nunca lo es,es de los q se empeñan rn joderlo todo
     
  5. Zenit

    Zenit En Practicas

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    Primero decir que me abstengo de contestar según que posts que solo llevarían a discusiones inútiles y seguro acabarian en baneos y esta no es mi intención.

    Dicho eso contesto a @Libertad

    Tal como pides te contesto economicamente hablando, aunque también hay mucho de sentimientos. Te copio un ladrillo elaborado por el Círculo Catalán de Negocios (CCN) que aunque largo, expone claramente lo que pides, aunque la económica no es la única razón, si que es la mas importante.

    Las razones económicas para el Estado Propio

    1. Las razones económicas para el Estado Propio

    2. Índice El Estado Propio: Necesario y Urgente El expolio fiscal El aislamiento sistemático y planificado España nos frena El Estado Propio: Legítimo y Leyes El Estado Propio: Posible y Inminente El Estado Propio: Próspero y Avanzado

    3. Un territorio tiene déficit fiscal cuando sus ciudadanos y empresas pagan más impuestos que el gasto público que reciben Impuestos pagados por ciudadanos y empresas Impuesto sobre la renta de las personas físicas (IRPF) IVA Impuesto de sociedades Impuesto de hidrocarburos ... Balanza fiscal. Si los impuestos son superiores al gasto público recibida, el territorio sufre déficit fiscal, Balanza fiscal, Déficit fiscal, Gasto público recibida negativa Infraestructuras (carreteras, aeropuertos, trenes, hospitales, ...) Transferencias a la Administración del Territorio ... Fuente: CEC Expolio del Países Catalanes 22.10.2008, Elisenda Paluzie 3

    4. El déficit fiscal que sufre Cataluña ha crecido en los últimos 20 años, tanto en importe como en porcentaje, Déficit fiscal de Cataluña (en miles de millones de euros) (% sobre el Producto Interior Bruto) 16.500 millones 17.2 de euros anuales 15.9 16.4 10.0% 10.0% 8.9% 13.7 13.6 14.5 8.5% 8.7% 8.3% 8.1% 8.4% 8.2% 7.8% 7.4% 14.2 7.4% 8.6% 7.3% 7.2% 8.5% 6.7% 7.9% 7.9% 13.0 7.6 % 7.6% 6.9% 6.7% 6.7% 8.1 7.3 7.0 8.6 6.5 8.5 6.0 4.9 7.1 6.7 6.8 3.5 2.5 5.2 8,4% sobre el PIB 4.1 2.9 2001 2006 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2002 2003 2004 2005 2007 2008 2009 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 45,2 millones de euros cada dia Fuente: Grupo de Trabajo para la actualización de la balanza fiscal de Cataluña, 2005 y 2008.Mètode de cálculo: Flujo monetario (se atribuye el gasto en el territorio donde se materializa, es decir, la actividad del sector público beneficia a un territorio)

    5. El sistema de financiación provoca que Cataluña pase de la 3ª posición en recursos tributarios generados, en la 11ª posición Posición relativa de cada CCAA en recursos tributarios (euros, 2006) Antes del reparto Después del reparto (nivelación) (nivelación) Madrid 141 Extremadura 125 Baleares 132 Castilla y León 119 Cataluña 121 La Rioja 118 Aragón 114 Cantabria 117 Cantabria 102 Aragón 116 La Rioja 102 Galicia 114 Asturias 100 Asturias 113 Valencia 98 Castilla La Mancha 109 Castilla y León 95 Andalucía 102 Galicia 85 Canarias 95 Murcia 81 Cataluña 94 Andalucía 80 Murcia 91 Castilla La Mancha 80 Valencia 90 Extremadura 68 Madrid 89 Canarias 42 Baleares 80. Fonts: Generalidad de Cataluña, abril de 2009

    6. Cataluña ha aportado en España mucho más dinero que España a Europa en los últimos 25 años. Fondos aportados anualmente por Cataluña y la Fondo acumulados aportados por Cataluña y la UE en España UE en España (miles de millones de euros) (miles de millones de euros) 231 Déficit fiscal catalán Cataluña de cohesión de la UE 150 81 87 130 63 102 45 49 32 38 33 27 18 58 18 19 UE 6 25 6 1986 - ... 1991 - ... 1996 - ... 2001 - ... 2006 - ... 1986 - ... 1991 - ... 1996 - ... 2.001 - ... 2006 - ... En 2014, España dejará de ser receptora neta de fondos de la Unión Europea, pero Cataluña seguirá pagando Fuente: Generalidad de Cataluña. Frente cohesión, Juan Carlos Martínez Lázaro en Economía Española. Resultatsde la balanza fiscal de Cataluña con el sector público central 2006-2009 6

    7. Los recortes por la crisis no existirían si no sufriéramos el dèficitfiscal Recortes Ahorro Días de expolio ►Retallades sueldos ►320 millones € ►7 días funcionarios ►Retallades en sanidad ►621 millones € ►14 días ►Retallades a universidades ►144 millones € ►3 días Fuentes: Generalidad de Cataluña 01/05/2009, Datos actualizados 2012.

    8. La magnitud del déficit fiscal catalán se entiende mejor cuando se compara con el coste de grandes infraestructuras. Días en que se podría Infraestructura Coste pagar con el dinero del déficit fiscal ►15 centros educativos ►60 millones € ►Poc más de 1 día ►Un nuevo hospital ►70 millones € ►1 día y medio como el de Rubí ►Desdoblar del Eje ►708 millones € ►16 días Transversal. Fuente: Generalidad de Cataluña 01/05/2009, Observatorio de Finançamentde Cataluña .Datos actualizadas 2012.

    9. De cada 100 € de impuestos que se pagan en Cataluña, € 95 van directamente al Estado y sólo 5 € van a la Generalidad Impuestos principales • IVA • IRPF • Sociedades • Especiales Catalunya 5 € 95 € Estado español. Font: Análisis del CCN basado en datos de "Resultados de la Balanza Fiscal de Cataluña con la Administración Central 2002-05", Grupo de Trabajo para la actualización de laBalança Fiscal de Cataluña, 2008, "Presupuesto de la Generalidad de Cataluña, 2011" , "Fondo de Cohesión", Juan Carlos Martínez Lázaro 9

    10. España recibe, además, € 15 procedentes de fondos sociales europeos (periodo 1986-2010) Cataluña € 5 € 95 Unión Europea España € 15. Fuente: Análisis del CCN basado en datos de "Resultados de la Balanza Fiscal de Cataluña con la Administración Central 2002-05 ", Grupo de Trabajo para la actualización de la Balança Fiscal de Cataluña, 2008," Presupuesto de la Generalidad de Cataluña, 2011 "," Fondo de Cohesión ", Juan Carlos Martínez Lázaro

    11. De los 110 € recibidos, España devuelve € 55 a la Generalidad, se gasta 35 € en mejorar el nivel de vida de otras CCAA, y 20 € en inversiones inútiles Inversiones inútiles • AVE (50.000 millones) • Autovías injustificables (35.000 millones ) • Aeropuertos sin plan de viabilidad (6.000 millones) • POR, exceso de funcionarios, ministerios sin trabajo Cataluña Inversiones inútiles € 5 € 55 € 95 Otras CCAA sin déficit Unión Europea fiscal España € 20 € 15 € 35 Fuente: Análisis del CCN basado en datos de "Resultados de la Balanza Fiscal de Cataluña con la Administración Central 2002-05", Grupo de Trabajo para la actualización de laBalança Fiscal de Cataluña, 2008, "Presupuesto de la Generalidad de Cataluña, 2011", " Fondo de Cohesión ", Juan Carlos Martínez Lázaro

    12. Por lo tanto, por cada 100 € de impuestos pagados por los catalanes, la Generalitat recibe sólo 60 €. Cataluña Inversiones inútiles € 5 € 55 € 95 Otras CCAA sin déficit Unión Europea fiscal España € 20 € 15 € 35. Fuente: Análisis del CCN basado en datos de "Resultados de la Balanza Fiscal de Cataluña con la Administración Central 2002-05" , Grupo de Trabajo para la actualización de laBalança Fiscal de Cataluña, 2008, "Presupuesto de la Generalidad de Cataluña, 2011", "Fondo de Cohesión", Juan Carlos Martínez Lázaro 12

    13. En consecuencia, la Generalidad debe endeudarse en 24 € para poder hacer frente a los gastos de su presupuesto Entidades financieras, particulares, ... Cataluña € 24 Inversiones inútiles € 5 € 55 € 95 Otras CCAA sin déficit Unión Europea fiscal España € 20 € 15 € 35. Fuente: Análisis del CCN basado en datos de "Resultados de la Balanza Fiscal de Cataluña con la Administración Central 2002-05", Grupo de Trabajo para la actualización de laBalança Fiscal Cataluña, 2008, "Presupuesto de la Generalidad de Cataluña, 2011", "Fondo de Cohesión", Juan Carlos Martínez Lázaro

    14. Los intereses crecientes que debe pagar la Generalitat, hacen que cada vez pueda dedicar menos dinero a los catalanes Entidades financieras, particulares, Intereses y amortización ... la deuda Cataluña € 24 Inversiones inútiles € 5 € 55 € 95 Otras CCAA sin déficit Unión Europea fiscal España € 20 € 15 € 35. Fuente: Análisis del CCN basado en datos de "Resultados de la Balanza Fiscal de Cataluña con la Administración Central 2002-05", Grupo de Trabajo para la actualización de laBalança Fiscal Cataluña, 2008, "Presupuesto de la Generalidad de Cataluña, 2011", "Fondo de Cohesión", Juan Carlos Martínez Lázaro

    15. Índice El Estado Propio: Necesario y Urgente El expolio fiscal El aislamiento sistemático y planificado España nos frena El Estado Propio: Legítimo y Leyes El Estado Propio: Posible y Inminente El Estado Propio: Próspero y avanzado

    16. España ha desperdiciado ingentes cantidades de dinero eninfraestructures faraónicas no rentables AVEs, Aeropuertos, Autovías y autopistas

    17. En los últimos 20 años se han construido 800 Km de autovía en Madrid, pero sólo 20 Km a Barcelona. Fuente: Guía Michelín

    18. En 8 años se han construido 809 km de autovía gratuita de Gijón en Sevilla, mientras en la autovía A-2 se han hecho sólo 8 km A-2 la autovía fantasma Desde marzo de 2004 sólo se han hecho ocho kilómetros que van de Caldes de Malavella en Fornells de la Selva del desdoblamiento previsto de la N-II en las comarcas gerundenses. Aprox. 0,8 km / año. La autovía Ruta de la Plata De Gijón a Sevilla la autovía A-66 tiene 809 Km. Se acabará el año 2014 -Faltan 49 km- tras 10 años de obras. Aprox. 81 km / año. Fuente: Dir. Gral de Carreteras. Ministerio de Fomento

    19. Cataluña es la Comunidad Autónoma con la peor relación entre quilòmetros de autovía y kilómetros de autopista Ranking de Comunidades Autónomas en Ranking de Comunidades Autónomas en kilómetros de autovías gratuitas kilómetros de autopistas de peaje, Andalucía 2.121 Cataluña 657 Castilla León 1.715 Comunidad Valenciana 367 Cast La Mancha 1.314 Galicia 327 Comunidad Valenciana 724 Castilla León 275 Extremadura 640 País Vasco 240 Madrid 608 Cast. La Mancha 239 Galicia 579 Andalucía 197 Cataluña 510 Aragón 157 Aragón 508 Madrid 144 Murcia 382 Navarra 138 Asturias 365 Rioja 119 Pais Vasco 270 Murcia 115 Canarias 217 Asturias 22 Cantabria 214 Baleares 0 Navarra 207 Canarias 0 Baleares 94 Cantabria 0 Rioja 40 Extremadura 0. Fuente: Ministerio de Fomento

    20. Los convenios firmados por España con numerosos países excluyen el aeropuerto de El Prat como destino directo Países con los que es obligatorio el uso del aeropuerto de Madrid 1950 hasta 1959 1.960-1969 1970 hasta 1979 1980a - 1989 1990 - 2000 Perú, 1954 República Bolivia, 1974 Canadá, 1988 El Salvador, 1997 Dominicana, 1968 Costa Rica, 1979 Guatemala, 1971 México, 1978 América Uruguay, 1979 Chile, 1974 EEUU (Miami y San Juan de Puerto Rico), 1973 Kuwait, 1979 Corea, 1989 Irán, 1996 Pakistán, 1979 India, 1987 Malasia, 1993 Asia Siria, 1979 Irak, 1980 Tailandia, 1979 Japón, 1980 Costa divorcio, 1976 Kenya, 1981 Malí, 1990 Gabón, 1976 África Guinea Ecuatorial, 1971 Nigeria, 1975 Sierra Leona, 1976 Europa URSS, 1976 Croacia, 1997. Font: "El estado español contra Cataluña: la prohibición de uso de los aeropuertos catalanes en los ConvenisInternacionals acordados por el estado español", Círculo de Estudios Soberanistas, 19 / 2/2008

    21. Sólo el 24% de las compañías aéreas que operan vuelos intercontinentales con España lo hacen desde aeropuertos catalanes Distribución de las compañías que operan vuelos intercontinentales con España Operan con otros 0% 0% 0% aeropuertos españoles 5% 16% 33% 52% 70% Operan con 93% 94% 60% Barajas 40% 48% 25% 27% 24% Operan con El 7% 6% Prat, Girona, Reus América del América América del Norte Asia Total Sur Central Norte En el caso de Latinoamérica, sólo el 7% de las compañías conectan directamente con aeropuertos catalanes. Fuente: Estudio del CCN, basado en datos Aena, 2011

    22. España tiene 48 aeropuertos, de los cuales sólo 9 tienen beneficisFont: Ministerio de Fomento, 2009 22

    23. Alemania, con el triple del PIB de España y 40 millones mésd'habitants, sólo tiene 38 aeropuertos, 10 menos que España.

    24. Ningún país europeo tiene más kilómetros de tren de alta velocidad queEspanya Kilómetros de tren de alta velocidad, en servicio y en construcción China 10,025 España 3,744 Japón 2.496 Francia 2.106 Alemania 1.410 Italia 1.015 Turquía 745 Corea del Sur 412 Taiwan 345 Bélgica 209 Holanda 120 Reino Unido 113 Suiza 107

    25. El traspaso de cercanías a la Generalitat el 1 de enero de 2010 sólo comprendía los horarios, precios, información y limpieza Competencias de cercanías transferidas a la Generalitat Trenes Vías Estaciones Instalaciones ferroviarias Horarios Precios Información Limpieza. Fuente: El punto, 01/03/2010, 01/16/2010

    26. A fecha de febrero de 2012, Fomento sólo había invertido el 9% del Plan de Cercanías 2008-2015 para Cataluña Inversión prevista y real del Ministerio de Fomento en el Plan de Cercanías 2008-2015 de Cataluña (millones de euros) Mientras , Fomento ha invertido: 2.332 millones en lavas Madrid-Galicia 3829 millones a la línea Madrid-Extremadura Sólo un 8,8% 4.000 millones entre Madrid y Asturias 4,000 352 Inversión prevista Inversión executada. Fuente: Declaraciones del Consejero de Territorio y Sostenibilidad de la Generalitat, Lluís Recoder, Hoy, Mayo 2011

    27. La Unión Europea ha proyectado un eje ferroviario de mercaderiesque recorra Europa, pasando por el corredor mediterráneo Proyecto europeo

    28. A pesar de ello, el Estado quiere desarrollar un eje ferroviario que creuiel Pirineo, un trayecto mucho más caro que el corredor mediterráneo Propuesta española El Estado prioriza las inversiones en base a criterios políticos, no en criterios económicos ni de rentabilidad 28

    29. Índice El Estado Propio: Necesario y Urgente El expolio fiscal, El aislamiento sistemático y planificado, España nos frena, El Estado Propio: Legítimo y Leyes El Estado Propio: Posible y Inminente El Estado Propio: Próspero y avanzado 29

    30. El tejido empresarial catalán se caracteriza por tener un elevado número de pequeñas empresas. Distribución de las empresas catalanas en función del número de trabajadores, (2010) Autónomos 54.2% Micro 39.5% (1 a 9 trabajadores) Pequeña 5.1% (10 a 49 trabajadores ) Media 1.0% (50 a 199 trabajadores) Gran 0.4% (> 200 trabajadores) Total 100% El 94% de las empresas catalanas tienen menos de 10 trabajadores El 99% de las empresas catalanas tienen menos de 50 treballadors Fuente: IDESCAT y ACC10, 2010

    31. La estrategia empresarial de España no es la estrategia que necessita Cataluña Posible enfoque de Estrategia de España Catalunya Ser líderes de la gran banca Ser la puerta logística de Asia con europea o mundial transformación de qualitat Suministradores de servicios Ser líderes en por América Latina biomédica, farmacéutica i Ser Florida del sur agroalimentario de Europa La fábrica de pequeños bienes de calidad para todo el mundo Líderes en turismo cultural y de calidad Los enfoques son muy diferentes, y por lo tanto , donde pondrá España los recursos de que dispone?

    32. Cataluña aporta una parte muy importante de los fondos que van destinados al fondo de reserva de la Seguridad Social Aportación al fondo de reserva de la Seg. Social (2006 a 2009) (miles de millones de euros) 47 66 19 Aportado por Aportado por el Fondo de reserva estatal Cataluña de más al Estado. Fuente: "Resultados de la balanza fiscal de Cataluña con el sector público central desde 2006 hasta 2009". Dept.d'Economia y Conocimiento. Generalidad de Cataluña. Marzo de 2012

    33. Dicho de otra forma, Cataluña está financiando las pensiones de parte de España, aportando más del 29% del fondo de reserva estatal Comparativa entre población y aportación al fondo de reserva estatal de la Seg. Social Resto del Estado 71% Español 84% Cataluña, con un 16% de la población del Estado, aporta el 29% del fondo de reserva estatal de la Seguridad Social Cataluña 29% 16% Población Aportación al fondo de reserva estatal. Fuente: "Resultados de la balanza fiscal de Cataluña con el sector público central 2006-2009". Dept.d'Economia y Conocimiento. Generalidad de Cataluña. Marzo de 2012

    34. El 88% del Fondo de Reserva de las Pensiones está actualmente invertido en deuda española, que se encuentra en una situación de riesgo Distribución del Fondo de Reserva en función de donde está invertido Activos financieros 12.1% extranjeros 23.2% El peso de los activos españoles es cada vez mayor Activos financieros 87.9% 76.8% españoles 2,009 2010. Fuente: "Fondo de Reserva de la Seguridad Social, Informe a las CortesGenerales", 2010, Ministerio de Trabajo e Inmigración 34

    35. Este riesgo es cada vez más elevado, como muestra la degradación de la calificación de la deuda pública española 2010, 2011, 2012, 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 1 2 3 4 5 Aa1 Aa2 A1 A3 AA AA- A BBB + AA + AA + AA- AA- A. Fuente: Moodys, Standard & Poors, Fitch

    36. El Gobierno catalán no tiene competencias relevantes de àmbiteconòmic. Todas dependen del Gobierno Central Competencias exclusivas del Políticas que NO puede definir el Gobierno Catalán Gobierno Central Contratos laborales, despidos, expedientes de regulación Legislación laboral de empleo, autónomos, subsidio de desempleo, formación Constitución, fusión, absorción, liquidación y disolución de sociedades Legislación mercantil mercantiles, ley concursal Subir, bajar o modificar el impuesto de sociedades, IRFP, IVA, impostHisenda general y deuda del Estado sobre los hirdocarburs, impuesto sobre el tabaco, ... Modificar las cotizaciones a cargo de trabajadores ya cargo Seguridad Social de empresas, pensiones, ... Aeropuertos, espacio aéreo, tránsito y transporte aéreo, ferrocarriles y transportes Grandes infraestructuras terrestres que cubran más de una CCAA, correos y telecomunicaciones, cables aéreos y submarinos, radiocomunicación Ordenación de crédito, banca y Bancos y cajas, instituciones de crédito, aseguradoras, Comisión seguros Nacional del Mercado de Valores, ... Régimen aduanero y arancelario Acuerdos internacionales con otros países europeos

    37. La mala gestión ha llevado a España a una situación económica dramática 5,3 millones de parados Retroceso del PIB del - 376.945 empresas 1,7% (previsto 2012) y cerradas acumulado -3,3% Caída del consumo privado +3 millones de casas para el 4% 2011 vendió 2.011 27 421 millones de euros en 88,3% de las PYMES sin pago de intereses crédito Déficit público del 10-11% del PIB. Fuente: INE, El Mundo, El País, Eurostat, IdesCat, Presupuestos Generales del Estado2011, OECD.
     
  6. edumen

    edumen Forista Senior

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    Si bajas a Madrid algun dia dame un toque que te invito a unas cervezas.

    Me alegra que haya gente valiente como tu y que aunque sea por aqui se atreva a dar su vision.

    Ya sabia desde hace tiempo que hay mucha gente con miedo de expresar sus ideas sobre su orgullo de ser español alli en Barcelona

    una canallada pero el tiempo pone a todo el mundo en su sitio
     
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  7. nuor

    nuor En Practicas

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    Todo por la pasta... No habéis pensado que sí fuerais un país la provincia de Barcelona tendría que asumir lo mismo con las demás provincias menos productivas? Seguramente el concepto solidaridad no lo tenéis muy claro por allí. Otra cosa es el victimismo tan descarado que gastáis.

    Os han vendido lo de la nueva Suiza y estáis ansiosos ya viendo os con vuestros Ferraris y yates. Soñar sigue siendo gratis

    Desconozco tu edad pero si quieres te cuento un secreto, vive tu vida y saca tus propias conclusiones de tus experiencias. Mira, si yo mañana cojo mi cartera y veo que en mi DNI pone que soy de la República bananera del este, voy a seguir siendo igual de feliz que antes de saberlo, pero como soy Español no voy a renegar mi nacionalidad. No le doy tanta importancia.

    Por favor y esto si, dime cuándo Cataluña ha sido un país reconocido. Lo de Cristóbal Colón y Miguel de Cervantes Catalanes parece que no coló, pero puede que si hayáis sido un país y todo.
     
  8. Zenit

    Zenit En Practicas

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    Yo respeto a los Catalanes como tu que no quieren la independencia, pero si la mayoria del pueblo la quiere, la tendrá, eso no lo dudes, ahora ya no hay vuelta atrás.

    PD: Te contesto en azul, en verde te doy la razón y en rojo te replico. ;)
     
  9. esart13

    esart13 Forista Miembro del Club

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    Estoy totalmente de acuerdo contigo excepto en dos cosas, pero imagino que la diferencia está en ser tu de Barcelona y yo de Tarragona.
    Me explicó, nunca me he sentido adoctrinado después de 38 años que tengo, Tv3 poco se ha visto en casa por no decir nada, y en el colegio, los profesores eran casi todos no catalanes.
    Lo de la criticidad, pues tampoco, ni familiares ni allegados tenemos disputas por la independencia.
    Imagino que esto "va por barrios".
     
  10. EBBANO

    EBBANO Forista Legendario

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    Vamos a ver.....

    1.- "Si la mayoria del pueblo la quiere, la tendrá"........Disculpa pero NO. Si un piso (Catalunya) dentro de un edificio España), el cual JAMAS ha sido un edificio por sí mismo, sino solo un piso, y nada más.....no puede, repito, NO puede, unilaterlamente, decidir no pagar la comunidad. Ese voto le corresponde al edificio ENTERO.

    2.- "No hay más que ver la Historia..."....de qué Historia me hablas?? Mira, no te parece un tanto raro, que todos los textos que indican que Catalunya fue un pais en tiempos pasados.....todos, insisto, procedan de Catalunya? O de "historiadores" catalanes??

    3.- Ya te puedo asegurar que en tu caso, de nacimiento, eres español. Por mucho que te duela. Y te aseguro que si te "sientes" catalán y NO español, es porque te lo han metido a saco en la cabeza tu círculo familiar, de amistades, etc, desde que eras un niño...lo cual me pone los pelos como escarpias, y confirma mi teoría.-

    4.- Tu que Tv ves?? Porque yo trato de tener una visión zenital del asunto, y te ASEGURO que en las Tvs estatales estan los dos bandos debatiendo; en una cosa te doy la razón, por ejemplo, en 13 TV, o en Intereconomía, es cierto que muchas veces son 5 contra uno, más el moderador; CIERTO! Pero amigo mío....es que esto son cadenas PRIVADAS! Yo veo lo contrario, exáctamente, en una TV que pago con mis impuestos.....TV3. Y esto, es tan innegable, y tan incuestionable, como imperdonable.

    5.- Me quieres decir qué costumbres catalanas no respeta el Estado??? Dime una..solo una! Sin embargo, en Catalunya se prohíben los toros, verdad?? Quién ha prohibido que?? Y donde?? Por cierto, en este punto estoy totalmente de acuerdo con la prohibición; odio ver como se asesina a un animal, o como se le maltrata; así pues, TODOS esos espectaculos (toro de la Vega, Correbous, la cabra del campanario de no se donde, el toro embolao...etc. etc), TODOS, por mí que los prohíban para siempre. Pero aahhh, amigo; tu crees que los que han prohibido los toros en Catalunya, "give a shit" (les importa un carajo), la tortura animal?? NO. Se prohibe porque huele a ESPAÑOL. Y punto.-

    6.- "No hay ninguna situación crítica..." Ala, ya está, y te quedas tan ancho. Esto, me dice que tristemente, no ves nada. Si pensaras como yo, te darías cuenta de la barbaridad que acabas de soltar.

    7.- Me quieres decir quien pretende erradicar el catalán de las escuelas catalanas???? Pero chico.....vamos a ver.....EDUCACIÓN BILINGÜE. Mejor dicho, trilingüe sería maravilloso en una zona turística por definición. Es querer erradicar el catalán, el hacer cumplir LA LEY?? Es decir, ciertas horas de castellano a la semana?? O dar la LIBERTAD, tu que hablas de opresión...la LIBERTAD, de que los padres puedan elegir la educación de sus hijos, en uno de estos dos idiomas CO-OFICIALES?? Catalán, o español?? O ambos??? Quien es el oprimido aquí, querido??

    8.- Estudiar las lenguas co-oficiales en el resto del territorio español?? Pues me parecería MAGNÍFICO! Como bien dices, el pentalingüismo es riqueza! Lo que no se puede hacer es IMPONER nada; pero es que partes de un error de base. Pones a Catalunya al mismo nivel de España...y NO ES ASI. Catalunya es España, está en España; SIEMPRE lo ha estado. Por lo tanto, se habla español. Y catalán también, por supuesto! Pero dime...que obligación tiene un andaluz, de hablar gallego?? Acaso Sevilla está en Galicia?? ......ves la diferencia, o no la ves??

    9.- Hablas de "España ha malgastado su dinero, etc, etc..". Quieres decirme cuanto se ha gastado la Generalitat en 30 años, y estos ultimos años muuuucho mas, en promocionar la secesión?? Mientras se cerraban quirófanos y se impagaba a las farmacias??

    Se muy bien que no te voy a convencer DE NADA. Pero estás equivocado, y mucho. Y personas como tú, lo que necesitan es darse de bruces con la REALIDAD. Solo por eso, casi desearía que os den la Independencia, y en 9 meses hablamos.....

    Hace muy poco, a una compañera de trabajo, independentista ella, y de izquierdas, le pregunté; "oye, tu no estás de acuerdo en que los ricos paguen más impuestos.."? "Toma, pues claro que si! Es lo justo! " "Ah, entonces....estarás de acuerdo con que Catalunya, que es más rica que otras cominudades autónomas, y genera más riqueza...pague más, nooo???". Silencio sepulcral obtuve por respuesta......

    Y otra anécdota, ciertamente impagable; mi mujer es de Toronto, Canadá. Paseando por Barcelona, en una de esas casetas de promoción indepedentista antes de elecciones, una chica jovencita se le acercó y al ver que mi mujer hablaba ingés, le preguntó de donde era, y al saberlo, le dijo " ahhh, mira, y tu sabes lo que ocurrió en Canadá?" mi mujer se la quedó mirando y le dijo "lo sabes tu??? Allí se votó, ganó el NO por muuuyy poco; y solo por eso......traslado de la capital de Montreal a Ottawa, exodo masivo de capital y de inversiones, pero masivo de verdad, y a partir de entonces, Quebec se convirtió, siendo una de las partes más preciosas del país (como Catalunya aquí...) en la más odiada de todo el país (.....como Catalunya aquí)". la chica le dijo "ahh, pero eso no pasaría aquí.." mi mujer se dió la vuelta y siguió caminando, mirando al cielo y negando con la cabeza........"Just ignorance"..me dijo......Y me sentí tan triste! Tan abochornado!

    Suerte en tu quimera...o mejor dicho, con todo respeto, no te la deseo, porque desearte suerte en semejante suicidio, significaría que me arrastrarías a mí, y déjame decirte que si algún día tengo que utilizar el pasaporte para ir a ver mi padre que vive en Madrid, o pagar aranceles para enviarle una caja de vino del Priorat.......te haré una visita, te miraré a los ojos y te diré.....Gracias, amic meu. Merci!
     
    Última edición: 31 Ago 2015
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  11. tronco39

    tronco39 Clan Leader

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    A mi me paRece perfecto que cada uno decida lo que mas le guste, pero habría que recordar que en caso de independencia sabiendo que cada español debe unos 22.000 pavos por Deuda Pública y que hay 7,5 millones de catalanes que dejarán de ser españoles, supongo que se llevarán su parte de deuda y a buscar financiación para pagar... :duda:
    Amos digo yo.
     
  12. EBBANO

    EBBANO Forista Legendario

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    Gracias, amigo. Sabes que las acepto encantado! Déjate caer por aquí pronto y te invito a un "pá amb tomaquet", no "pan tumaca", c**o, como lo escribís los madriles en las pizarras de los bares! :descojon::descojon:

    Un abrazo. ;)
     
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  13. esegeto1

    esegeto1 VateFAQuer Miembro del Club

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    Perdiendo el miedo

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    Artículo de Carolina Rodríguez-Cariño


    Es mucho más que un simple título o una frase hecha. Es una posición que cada día más y más personas que vivimos en Cataluña, seamos españoles o no, asumimos como forma de vida. Y es que estamos en un sistema donde el poder y el dinero son manejados por unos pocos con la venia de los diferentes gobiernos centrales, quienes han ido permitiendo una serie de hechos durante más de 35 años. Son tantos que sería más que imposible mencionar en unos cuantos párrafos.

    Tribunal Constitucional en relación al Estatuto de Cataluña y el uso del castellano (español) como lengua vehicular, y que esta vez, considerando que es mayor lo exigiré ante el Instituto donde cursa estudios. Al respeto sus palabras fueron precisas y concisas, “si está en la ley, que se cumpla, yo no tengo problemas”.

    Mi hijo como siempre dándome lecciones.


    Y no, no he tenido que recurrir a que es su lengua materna, sino que junto conmigo ha leído la Constitución de España, y por otro lado, conoce que el español es la segunda lengua más importante del mundo, que es un valor añadido que podemos y debemos tener.


    La otra conversación fue con mis amigas, y quiero referirme a la última en particular, pues resume muchas charlas que hemos tenido a lo largo de estos 10 años y medio de mi vida en España. Va sobre el mismo tema y la secesión en general. Creo que podría resumir toda la conversación en una palabra, miedo. Y no sólo es el miedo a exigir los mínimos de la ley, o al menos los dictámenes del Tribunal Constitucional sobre el tema para con nosotras, sino para lo que pudiera ocurrirle a nuestros hijos, que puedan ser objeto de bullying, tanto por sus propios compañeros, quienes están “inmersos” en un adoctrinamiento desde todos los ámbitos del sistema, como de incluso sus propios profesores, quienes forman parte, sin duda alguna de esas 43 entidades que conforman el
    “Som Escola”, quienes sí reciben apoyo institucional y financiero por parte de la Generalidad de Cataluña.


    El miedo es libre, dicen, pero cuando nuestros hijos pueden ser la diana de los llamados independentistas, nacionalistas o más bien, el nombre correcto, secesionistas, el miedo es aún mayor. Porque sabemos cómo actúan, estamos conscientes que no tenemos a quién recurrir, conocemos cuán solos nos encontramos ante el régimen. En esa conversación con mis amigas, madres de amigos y compañeros de mi hijo desde el parvulario, justo en este verano, les dije que iba a exigir el número de horas por semana en español que por ley deben dictarse, que contempla el 25% del total de la semana, y que no incluye en modo alguno como han querido hacer ver desde la Generalidad, las horas del patio. Les indiqué que existe una organización que guía en relación a ello, hablo de
    Convivencia Cívica Catalana, que podemos hacerlo a través de su página web, llenando los formularios, y a su vez exigir con ley en mano en el instituto que ésta se cumpla. Les invité a hacerlo junto conmigo, la respuesta fue, “tenemos miedo”.


    Es absurdo que siendo la lengua co-oficial y la vehicular de todo el Estado debamos exigir que nuestros hijos cursen el porcentaje mínimo de clases de español que deberían tener. Es impensable para quienes nos hemos criado con esa lengua como materna que debamos recordar que existen unas leyes, y más, un dictamen del
    Tribunal Constitucional que nos ampara (leer página 475).

    Sin duda alguna, el trabajo es en extremo complejo.


    Cuando sales de Cataluña y hablas con el resto de los españoles, te sorprendes que sólo se escuche una voz, y es justamente de quienes exigen la “secesión”. Nosotros, quienes pedimos que cese la impunidad somos silenciados. He llegado a escuchar que estamos “callados”, que “permitimos”, que “poco hacemos”, y en algún caso, que apenas se nos conoce. Luego de insistirles que el secesionismo es una minoría con mucho poder, me queda un sinsabor, esa sensación de pensar cuán solos nos encontramos.


    Existen diferentes organizaciones, desde las más pequeñas a las más visibles mediáticamente, pasando por esas individualidades que se han atrevido a afrontar un monstruo que pisa y avasalla todo a su paso. Usa los medios del Estado para ello, imponiendo “su verdad” como posición única. No debe existir, ni se permite, la disidencia.


    No puedo evitar pensar en las listas tan nombradas de “buenos y malos catalanes”, no pude evitar recordar que conozco personas que están en ellas y que han recibido citaciones ante los juzgados por defender a España. No pude evitar transportarme en tiempo y espacio, recordar el Castro-Chavismo y la llamada “Lista Tascón”, más que una simple lista es uno de los mecanismos que usa ese régimen dictatorial de mi tierra natal para coaccionar y reprimir a sus ciudadanos. Siento de cerca esas maneras de regímenes totalitarios en esta España democrática, y puedo entender el miedo. No es fácil de vencer. Quizás a quienes hemos perdido tanto, patria incluida, nos han quitado hasta esto, y por eso, tal vez, somos “más atrevidos”.


    Uno de los organismos oficiales a los que deberíamos poder recurrir es al Defensor del Pueblo, en catalán el Síndic de Greuges. Mas sin embargo, a raíz de la apertura de una investigación porque un médico habló en castellano a un paciente y, según éste y con el apoyo de entre otros del Síndic de Greuges, vulneró su derecho a ser atendido en catalán, parecería más un “defensor del puesto” que del pueblo. Consultando la página web de esta institución catalana, encontré el “
    Informe sobre los derechos lingüísticos en Cataluña”, claro, en catalán. He tenido que leer y releer cada párrafo, pues introducen artilugios jurídicos justificables sólo a la vista de los secesionistas sobre el sistema de inmersión lingüística, considerando desde dictámenes de tribunales del Estado Español a un sinfín de artículos procedentes de tribunales catalanes, señalando el por qué ha de ser usado el catalán como lengua vehicular en todos los ámbitos del “país”, entendiendo para este organismo “país” a la Comunidad Autónoma de Cataluña, es decir, a una región de España. Sí, justifican la “discriminación en positivo”, una aberración en cualquier lenguaje, cuando el realmente discriminado es el idioma español (o castellano), el cual es tratado como una lengua extranjera toda vez que se dictan dos o tres horas a la semana, es decir, en el mejor de los casos, contempla un 10% del pensum de estudios de colegios e institutos educativos. Ni qué decir en otros ámbitos donde señala que la lengua a usar ha de ser el catalán, vulnerando todos los derechos lingüísticos de millones de personas que conviven en Cataluña.


    Sólo os dejo un par de citas del señalado “informe”, que en resumen señala que la “lengua propia” y oficial es el Catalán, y que en relación al ámbito educativo, las quejas por el uso casi exclusivo del mismo en los centros de primaria y secundaria ha sido poco significativos:


    1. “La Llei de política lingüística formula els conceptes jurídics de llengua pròpia i de llengua oficial. Així el concepte de llengua pròpia aplicat a la catalana obliga els poders públics i les institucions de Catalunya a protegir-la, a usar-la de manera general i a promoure’n l’ús públic en tots els àmbits” (páginas 11 y 12: Llei de polìtica llingüistica).

    2. “A Catalunya un dels àmbits en què, sens dubte, ha estat més polèmica la defensa dels drets lingüístics ha estat l’educatiu, tot i que també cal posar de manifest l’absència d’un conflicte social real, com ho palesa el fet que el nombre de queixes rebudes sigui molt poc significatiu, fins al punt que en l’apartat de drets lingüístics de l’informe anual al Parlament aquesta matèria no ha estat destacada en els darrers tres anys” (página 22: II.2. Temes rellevants, II.2.1. Àmbit educatiu.
    Revisando cada uno de estos organismos del gobierno catalán, de sus acciones y sanciones, cada vez entiendo más el miedo. Más aún de cara al 11 de septiembre, cómo toda la maquinaria desde el poder se pone al servicio del secesionismo impunemente, y aun más pensando en el próximo 27 de septiembre. Antes de ese día estaré con mi hijo en el instituto donde cursa clases, con mi ley en la mano, sentencias en la otra exigiendo mis derechos. Quizás con algo de miedo, pero en los bolsillos, mi hijo y sus derechos a ser enseñado en su lengua materna, el español, bien valen la pena.

    http://www.eldemocrataliberal.com/2015/08/perdiendo-el-miedo.html?m=1
     
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  14. RadiK-Alfa

    RadiK-Alfa Clan Leader

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    ATENCIÓN, QUE NORUEGA PODRÍA ENTRAR EN RECESIÓN....

    Noruega ya reconoce que se enfrenta al mayor reto de los últimos tiempos

    • Noruega tiene la mayor tasa de paro de los últimos diez años
    • Su economía ha presentado una pequeña contracción el último trimestre
    • Los bajos precios del petróleo están dañando la economía del país

    [​IMG]




    Noruega tuvo la suerte de poder sortear la crisis económica de 2008 casi sin despeinarse. Una economía sana y los elevados precios del petróleo durante gran parte de la crisis (el Brent sólo estuvo unos meses por debajo de 65 dólares) permitieron a este país pasar los años de crisis sin superar un 3,6% de paro y con un crecimiento económico envidiable (el PIB sólo presentó una tasa de variación negativa -1,6% interanual en 2009). Por eso, desde su Gobierno no dudan en señalar que es ahora cuando se enfrentan al mayor reto económico de los últimos tiempos.

    Los últimos datos de paro publicados son los peores en los últimos diez años. La tasa de desempleo en Noruega alcanzó el 4,5%, un nivel comparativamente bajo si se mira a otros países de Europa, pero muy elevado si se analiza la serie histórica del país nórdico, que llevaba años sin superar el 4% de paro. La caída del precio del petróleo parece estar detrás de esta desaceleración de la economía.
     
  15. asturd

    asturd Forista Legendario

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    Mal rollo se respira alli,si.....

    el lavado de cabeza,tristemente ha funcionado
     
  16. Zenit

    Zenit En Practicas

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    Permíteme responder a la pregunta que le hiciste a tu compañera, como si me la hicieras a mi, yo te reponderia que no me parece mal que si Catalunya genera mas riqueza pague mas, como ya esta haciendo, pero lo que no me parece bien es que a cambio sea de las que reciban menos, es la famosa balanza fiscal que el propio PP (con el estudio del economista De la fuente) a cuantificado con 16000 millones € o que en estos últimos presupuestos del estado de 2015 Catalunya con un PIB del 19% solo recibirá un 9.6% (la mitad de lo que aporta al PIB)

    Tu siendo catalán y viviendo en Catalunya me cuesta comprender que viendo estos desfases en inversiones te parezca bien "porque estamos en españa y todos somos iguales", pero tu y yo pagamos mas que un Andaluz o un Extremeño y a cambio recibimos mucho menos y esto no es culpa de la Generalitat que mucho hace con gestionar lo que queda.
    Tu que vives en BCN sabrás bién como estan los trenes de Rodalies de Renfe que dan pena y con retrasos a diario por mal servicio y unas vias desfasadas dónde no se invierte un € en décadas, en cambio por media España hay multitud de estaciones de AVE desiertas que también hemos pagado nosostros y casi nadie usa. :rolleyes:

    Yo tampoco pretendo convencerte de nada, yo lo veo de una manera y tu lo ves de otra y ya esta, solo el tiempo dirá quién tiene razón y quien no.

    Un saludo :drink:
     
  17. Zenit

    Zenit En Practicas

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    Al final solo 12 familias de 50.000 han pedido esta famosa escolarización en castellano :whistle: y decir que el castellano esta discriminado en Catalunya :facepalm:.

    Este relato parece sacado de las peores noches de 13TV, cambia de canal.
     
  18. nuor

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    A Noruega le está pasando lo mismo que a nosotros con la burbuja inmobiliaria. Es lo que tiene depender de un solo factor en la economía.
     
    Última edición: 31 Ago 2015
  19. Tóloyen

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    Gracias.
     
  20. Tóloyen

    Tóloyen Forista Legendario

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    Vamos a ver, yo creo que estamos de acuerdo la mayoría de los españoles con la mayoría de los puntos. El problema es que simplemente está centrado en Cataluña, no en toda España. ¿Crees que los españoles queremos que se hagan estaciones AVE fantasma, o aeropuertos deficitarios o vacíos? Por supuesto que no. ¿Crees que queremos que las pensiones estén en peligro? Pues claro que no.

    Si tú este documento lo aplicas a cada comunidad, te va a salir gente que lo apoya. Pero no por ello lo mejor sería estar dividido, sino que lo que hay que intentar es apartar a los inútiles de la política. Sinceramente, yo no creo que la media de los políticos catalanes sea superior a los españoles en honorabilitat. Tampoco te digo que sean más corruptos. Pero la independencia per se, no soluciona ninguno de los problemas que aparecen en el artículo.

    Ya sé que me dirás que hay artículos que dicen lo que Cataluña aporta y lo que recibe. Pero, ¿te has parado a pensar si recibiría Cataluña lo mismo si fuera un país independiente? Por los silencios también se conoce a quienes escriben estos artículos que, viniendo de una parte "interesada", te puedes imaginar si lo que pretenden es informar o convencer ;)

    Vamos a ver, si me garantizas que vais a crear una nación de políticos sin corrupción, personas civilizadas que quieran el bien común, ciudadanos con pensamiento crítico... te garantizo que no sólo quiero que os independicéis, sino que nos invadáis. Pero es que resulta que no me lo creo y que va a ser cambiar lobos por hienas, toros por burros pero al final va a dar lo mismo hacer la alambrada más pequeña.

    Sinceramente, si se juega con datos históricos (Reino de Aragón, Reino Catalanoaragonés... ¿qué quiero que piense el lector?), imagínate lo que juegan nuestros queridos políticos con la información. ¿Y sin información un pueblo (o una parte) puede elegir bien?

    La verdadera forma de liberarse no es conseguir que quien me manipule lo haga en catalán, o el que me clave con la gasolina o me haga un aeropuerto fantasma sea un catalán de toda la vida. La auténtica independencia es conseguir liberarse de las convicciones que nos han generado, el odio que han germinado. Y todo se puede conseguir con una simple pregunta: ¿A quién beneficia que YO piense así?
     
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  21. asturd

    asturd Forista Legendario

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    [​IMG] Un poco de humor real,anda...para calmar animos
     
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  22. gorka

    gorka Forista Legendario

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    Entro, veo que esta el tema catalán y me voy, que pesaos estais los independentistas, aburris ya, total pa ná, porque va a ser pa ná....

    Vuelvo despues del 27
     
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  23. Manolo71

    Manolo71 Forista Senior

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  24. Choche

    Choche The dark side Miembro del Club

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    Curioso, al contrario que la TV3, aquí en la Comunidad Autónoma de Madrid queremos que se privatice o cierre Telemadrid, por temas demasiado radicales ideológicos, no queremos pagar un panfleto del PP, con lo cual, no nos comen la oreja, ese es alguno de nuestros problemas, ni miramos cuánto damos al resto ni gaitas, porque si nos creyeramos todo lo que dice Telemadrid, quien querría la independencia seríamos los madrileños, bien claro, que si Madrid es Castilla, volvería el Reino de Castilla :finga:

    Qué pesadez de monotema catalán..

    A mi me preocupa, mi trabajo, mi hipoteca, mi sanidad pública, los gastos que afronto del colegio de los críos y como decían Barricada, ninguna bandera me pone carne de gallina biggrin, mejor dicho "me impone" y soy de los que lleva en el coche la bandera de España y si por eso tengo que parecer facha, lo seré con mucho orgullo...
     
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  25. edumen

    edumen Forista Senior

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    Todo se reduce a la pasta basicamente? Con eso creeis que se consigue un estado propio?

    Lo utilizais como chantaje y amenazas cuando todos sabemos que el gobierno de cataluña ha sido el del 3%..

    Como bien dices, cuestion de tiempo nada mas y nada menos.

    A vosotros os falta que Times publique un articulo con lo ridiculo que es "la independencia" y os dareis cuenta.

    Anda que no les gustaria a muchos tener nacionalidad española y vosotros nos despreciais.

    Manda coj*nes
     
  26. vfr800

    vfr800 Forista Legendario

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    Y de la crisis que se nos avecina en todos los sentidos con la entrada de sirios en Europa,¿nadie se a dado cuenta?....¿seguis preocupados por si se nos "despega" cataluña

    En fin,que mal nos vamos a ver por nuestra dejadez y falta de vision.
     
  27. EBBANO

    EBBANO Forista Legendario

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    No es por alarmar, ni por ser xenófobo, ni nada por el estilo. Y mira que trato de huir siempre de lo políticamente correcto, pero....es descabellado preguntarse, si el ISIS no está empleando este drama brutal, exodo de familias enteras huyendo de allí, para "colar" celulas durmientes en toda Europa? No hablo de una niña con coletas en brazos de su papá, claro que no, pero sí elementos adiestrados entre ellos.....

    Tal y como está la cosa, no creo que un experto en anti-terrorismo desechara esta teoría como una locura histérica de un enfermo conspiranoico.
     
    SP_Kenny, Malavida79, asturd y otra persona les gusta esto.
  28. edumen

    edumen Forista Senior

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    Pero es que no lo entendeis...

    Aunque te hubiese gobernado Podemos, Gandhi o el gran wayoming hubiesen habido casos de corrupcion.

    El politico maneja la caja de los fondos publicos y existe un margen de error en el que vas a encontrar manzanas podridas siempre.

    Otra cosa es que mientres trinquen griten "independencia" o que te venga uno te cuente la historia de que si el aeropuerto x o la estacion y del ave

    a toro pasado! pero en aquel momento todos votabamos al quehacia mas obras publicas pero ahora??

    j*der es que no podemos ser mas hipocritas
     
  29. vfr800

    vfr800 Forista Legendario

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    Lo dudas?...lo mejor de todo es que incluso se sospecha que es USA quien esta financiando a las mafias para que sea invadida Europa y se colapse de tal manera que se produzca una guerra.

    Para mi son solo confabulaciones,pero no lo descarto por la simple razon que USA vive de eso,de las guerras que crea en otros paises para despues quedarse con ellos.
     
  30. Ruro

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    Pues esto del independentismo catalán es algo raro, resulta que el mayor porcentaje de independentistas se produce en ciudades importantes de Cataluña, y los no independentistas se concentran mas en zonas de campo. Y ahí va mi pregunta: Aceptarían mediante democracia los independentistas que las comarcas no independentistas y que abarcan el mayor territorio se quedasen en españa? O solo ponemos la escusa de la democracia en algunos casos?
     
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