salva122;3836112 dijo:DICEN...el no lo ha dicho
Ajá
Eh ahí el contencioso literario :biglaugh:
salva122;3836112 dijo:DICEN...el no lo ha dicho
Barbinski;3836073 dijo:Acarcedo, dices que el IS220d es "soso de coj*nes" (cosa que no niego porque no lo he probado), sin embargo, creo, que es el mismo motor del Toyota Avensis y en ese coche dicen que va de maravilla. Acaso el Lexus pesa mucho más por el exceso de pijadas?
Por cierto, como andan de fiabilidad? Ya se sabe algo o es demasiado nuevo?
acarcedo;3835138 dijo:Como dijo Jack a aquella señorita de vida alegre que usaba frecuentar [SIZE=-1]Whitechapel: 'Vayamos por partes'[/SIZE]
Pues la verdad es que tu reflexión me ha hecho pensar en que, ciertamente, podemos estar muy equivocados y en que tendré que esperar para ser más tajante en cuanto a la calidad real (que no percibida) en el futuro, pero lo que no llego a compartir es el hecho de que la calidad de un E-46 sea inferior a la del E-90, solo por una cuestión de cifras, ya que el E90 330i salía al mercado por un precio 1000 euros mayor a su antecesor, con más equipamiento y más motor ¿decidieron ganar menos dinero? No lo creo, creo que en el caso de BMW han bajado calidades (y que nadie se de por aludido). En el caso del actual IS, aunque pueda ser alta la calidad percibida te doy la razón y espero al tiempo...
Creo que son los motores gasolina los que se deprecian en alta medida, cierto es que Lexus obviamente al tener menos cuota de mercado se pueda depreciar más, pero los márgenes se irán reduciendo y hasta que no pase la moda diesel, los usuarios de gasolina seguiremos viendo como nuestros coches pierden más dinero que sus equivalentes petroleros (comento porque el IS220d es el primer coche diesel de Lexus).
De hecho no tienes más que pasar por el subforo 'Mercado Vehículos' como a la gente le quitan de las manos los gasolinas de 2 a 4 años... :nah:
¡c**o! ¡Tú por aquí! Hacía tiempo... Bueno al lío, ¡cómo me gusta la retórica que usas! Siempre me parece entretenida, en serio, mas atribuir compasión a cosas inertes se me antoja difícil de asimilar (me explique la metáfora)
En gustos no entro, a mí de hecho me gusta más el E46 que el IS, pero sí que entro en percepciones subjetivas, como que la forma de entregar la potencia de un motor no está ligada a la potencia real del mismo y por ende a sus prestaciones, pero subjetivamente puede o no satisfacernos el empuje en cierto rángo del régimen del motor.
En este punto es donde yo entro ¿por qué? Por lo mismo, que defendería a BMW en un foro de Lexus y en los mismos términos que aquí, porque se tiende al fanatismo (no en sentido peyorativo) por el hecho de ser un foro mono marca y me gusta ser la nota de color, muchas veces mal entendida (yo soy azul :icon_rr.
Respecto al lapidario comentario final...
furibundo, da.
(Del lat. furibundus).
1. adj. Airado, colérico, muy propenso a enfurecerse.
2. adj. Que denota furor. Batalla furibunda. Miradas furibundas.
3. adj. Extremadamente entusiasta o partidario.
Dado que es un adjetivo con el que me calificas y se refiere a un estado de ánimo, te puedo asegurar que vuelves a errar el tiro. De hecho la acepción número 3 podría, sin reparos, adornar al artífice de tus argumentos, en muchas ocasiones, cosa que yo no pretendo inferir.
A ver, creo que malinterpretas mi razonamiento, pero lógico es deducir que si un forero que no echa pestes de su coche ni mucho menos (tampoco tendría por qué) tilda subjetivamente un coche de soso, lo hace en comparación de lo que conoce. Modus Ponens. Si A está bien y B soso (entre otras cosas)... Teoría de predicados, mismamente.
Por cierto, si argumentar (con mayor o menor contundencia y acierto, en ocasiones) en contra de una opinión es discutir, a mí me puede gustar discutir, pero aducir a la frase coloquial 'comparar a dios con un gitano' de menosprecio es etimológicamente correcto (véase etimología de la palabra menosprecio y el precio de un coche es menor al de otro) pero semánticamente desacertado en el contexto que yo utilicé, dado que obviamente son productos no comparables (serie 1 e IS); dicho sea de paso, el propietario de un IS220d podría resultar igualmente menosperciado, siguiendo tu razonamiento, con ciertos términos igualmente expresados, pero en dirección contraria.
Amenbeemer;3797695 dijo:Madre mia que coche más soso.
Mucha pijadita y tal pero soso soso.
El motor no tiene nada de alegria y la palanca de cambios es larga y alta.
La direccion muy suave y tiene como un recorrido muerto bastante incomodo.
El control de estabilidad no se puede desconectar, solo el de traccion.
La version que he probado son casi 40mil€.
Ideal para llevar a los buelis al apartamento de la playa.:twitcy:
Lo he cruzado un poco en una rotonda y casi se mea la comercial del susto jajajajajajaja... y mi churri detras riendose.
Lo unico que me ha gustado es un color perla que tienen que cambia con la luz.
Vamos.. que me ha insistido que me lo compre la comercial que si exclusividad que si pijada que si tal...
Ya puede esperar sentada... donde esté un Bimmer:yes:
acarcedo;3835138 dijo:Como dijo Jack a aquella señorita de vida alegre que usaba frecuentar [SIZE=-1]Whitechapel: 'Vayamos por partes'[/SIZE]
Pues la verdad es que tu reflexión me ha hecho pensar en que, ciertamente, podemos estar muy equivocados y en que tendré que esperar para ser más tajante en cuanto a la calidad real (que no percibida) en el futuro, pero lo que no llego a compartir es el hecho de que la calidad de un E-46 sea inferior a la del E-90, solo por una cuestión de cifras, ya que el E90 330i salía al mercado por un precio 1000 euros mayor a su antecesor, con más equipamiento y más motor ¿decidieron ganar menos dinero? No lo creo, creo que en el caso de BMW han bajado calidades (y que nadie se de por aludido). En el caso del actual IS, aunque pueda ser alta la calidad percibida te doy la razón y espero al tiempo...
Creo que son los motores gasolina los que se deprecian en alta medida, cierto es que Lexus obviamente al tener menos cuota de mercado se pueda depreciar más, pero los márgenes se irán reduciendo y hasta que no pase la moda diesel, los usuarios de gasolina seguiremos viendo como nuestros coches pierden más dinero que sus equivalentes petroleros (comento porque el IS220d es el primer coche diesel de Lexus).
De hecho no tienes más que pasar por el subforo 'Mercado Vehículos' como a la gente le quitan de las manos los gasolinas de 2 a 4 años... :nah:
¡c**o! ¡Tú por aquí! Hacía tiempo... Bueno al lío, ¡cómo me gusta la retórica que usas! Siempre me parece entretenida, en serio, mas atribuir compasión a cosas inertes se me antoja difícil de asimilar (me explique la metáfora)
En gustos no entro, a mí de hecho me gusta más el E46 que el IS, pero sí que entro en percepciones subjetivas, como que la forma de entregar la potencia de un motor no está ligada a la potencia real del mismo y por ende a sus prestaciones, pero subjetivamente puede o no satisfacernos el empuje en cierto rángo del régimen del motor.
En este punto es donde yo entro ¿por qué? Por lo mismo, que defendería a BMW en un foro de Lexus y en los mismos términos que aquí, porque se tiende al fanatismo (no en sentido peyorativo) por el hecho de ser un foro mono marca y me gusta ser la nota de color, muchas veces mal entendida (yo soy azul :icon_rr.
Respecto al lapidario comentario final...
furibundo, da.
(Del lat. furibundus).
1. adj. Airado, colérico, muy propenso a enfurecerse.
2. adj. Que denota furor. Batalla furibunda. Miradas furibundas.
3. adj. Extremadamente entusiasta o partidario.
Dado que es un adjetivo con el que me calificas y se refiere a un estado de ánimo, te puedo asegurar que vuelves a errar el tiro. De hecho la acepción número 3 podría, sin reparos, adornar al artífice de tus argumentos, en muchas ocasiones, cosa que yo no pretendo inferir.
A ver, creo que malinterpretas mi razonamiento, pero lógico es deducir que si un forero que no echa pestes de su coche ni mucho menos (tampoco tendría por qué) tilda subjetivamente un coche de soso, lo hace en comparación de lo que conoce. Modus Ponens. Si A está bien y B soso (entre otras cosas)... Teoría de predicados, mismamente.
Por cierto, si argumentar (con mayor o menor contundencia y acierto, en ocasiones) en contra de una opinión es discutir, a mí me puede gustar discutir, pero aducir a la frase coloquial 'comparar a dios con un gitano' de menosprecio es etimológicamente correcto (véase etimología de la palabra menosprecio y el precio de un coche es menor al de otro) pero semánticamente desacertado en el contexto que yo utilicé, dado que obviamente son productos no comparables (serie 1 e IS); dicho sea de paso, el propietario de un IS220d podría resultar igualmente menosperciado, siguiendo tu razonamiento, con ciertos términos igualmente expresados, pero en dirección contraria.
PATXILON-MALAGA;4582873 dijo:Vamos a darle virilla a este post. (Jeje) Hola acarcedo!!! y demás foreros.
Yo he probado el LEXUS IS220d SPORT durante 44.000 Kms y cierto es que al principio el motor decepciona un poco (viene de fábrica capao).... pero después de la 1ª Revisión 15.000 Kms..... todo es diferente.. como si le hubieran quitado un tapón en el escape. Todos los modelos, reciben unas reprogramaciones oficiales, (Yo llevo dos)...y el coche cambia bastante a mejor.
No sé que modelos habeis probado..... ¿Cambio largo o corto? (Hay mucha diferencia entre ellos), tanta como para que el Serie 118d.... esté mirandole la trasera al LEXUS todo el tiempo (En el caso de los desarrollos cortos, que es el que tengo). Incluso el 320d 163 cv, en cuanto a recuperaciones se refiere....(Se queda atrás), en acelaraciones el BMW..saca mucha diferencia (A no ser que le pongas 2ª al LEXUS desde parado....), el lexus es más lento en las salidas desde parado, a no ser que se sea muy raudo con el cambio, para mantener las distancias, pero aún así 200 kilos de peso a favor del 320d..son 200 kilos. Indistintamente de las prestaciones en aceleración, el BMW goza de unos desarrollos mejor estudiados..que otorgan un agrado de uso mejor que el del LEXUS con desarrollos cortos, evitando en muchas situaciones el jugar en exceso con el cambio (Que es el caso del LEXUS, en marchas cortas). Con las nuevas reprogramaciones, los bajos del LEXUS han mejorado.. y en mi caso que dispongo de filtro Admisión K&N ...aún un poco más. Aún así el BMW, más ligero de peso..sale con algo más de disposición (Poco más) entre las 1.200-1.600 RPM...comparandolo con el BMW320d 177cv (Que tengo desde hace tres días). Pero por encima de las 2.250 mi IS tiene algo más de fuerza en adelante, debido a lo corto de los desarrollos.
El bajo peso del BMW320d 177cv (1.500 Kgs) y el LEXUS IS220d SPORT+Multimedia+Techo (Rozando los 1.700 kgs)... le otorgarán unas aceleraciones desde parado muy buenas..... pero el comportamiento por autovía a altas velocidades deja mucho que desear, en comparación con mi IS220d Sport 225/40R18 + 255/40R18 Atrás. No transmite confianza al límite, o en apoyos fuertes.....con algunos badenes de por medio, o incluso sin ellos. Incluso unas suaves ráfagas de viento....mueven en exceso la carrocería del BMW. En el LEXUS IS, es otro cantar. El coche transmite mucha confianza, mucha más que el BMW a velocidades altas. Al BMW, le vienen mejor unas gomas más anchas, para la potencia/peso de este coche... para compensar el comportamiento en autovía. Incluso me ha saltado el DTC en apoyo fuerte a unos 165 Km/h (Vía limitada a 80 Km/h)...cuando con mi IS voy a la misma velocidad incluso a más velocidad...sin "parpadeos amarillos acojonantes".
En trayectos más tranquilos, a lenta o media velocidad el BMW se comporta muy bién...Siempre y cuando esté el DTC desconectado, porque con él activado no te permite ningún deslizamiento, y te frena mucho en curvas.
El IS220d Sport (Sin desconectar nada), funciona igual que el BMW con el DTC desconectado.... El BMW vá algo mejor en curvas lentas( En buenas manos)..
En general, el motor del BMW es más redondo que el del LEXUS IS220d Sport:
Goza de mejor aceleración desde parado (1ªy 2ª más largas y eso se agradece en ciudad), pero no más efectivos en las recuperaciones que los del IS220d Sport cambio corto. (yo no noto la diferencia, y si hay algo es a favor del LEXUS pero muy sutil). No gozo de datos publicados del BMW 320d 177cv, pero sí otros datos parecidos... y no son mejores que los del LEXUS IS :
(Recuperación 80-120 Km/h en 4ª/5ª/6ª) "No todo" son sólo estos registros...
LEXUS IS cambio corto -------- 6,9/7,3/11,3 :tonqe
BMW320d 163 cv ------------- 6,9/8,8/12,4
BMW120d 177cv -------------- 6,3/8,1/11,3
BMW123d 204CV -------------- 5,3/6,4/8,3(Quiero un motor como este pero en mi LEXUS!!)
En cuanto a la calidad de materiales, en ambos modelos están fuera de toda duda. Pero en lo que a calidad visual se refiere..... (Sin desmerecer, y en mi opinión ... y la de todos mis amigos que conozco..la del LEXUS es más alta)
Pero vamos, si el propietario de un BMW..le gusta, ¿que importa la opinión de los demás?
Un aspecto que me llama la atención, es el ruido aerodinámico que tienen todos los BMW que he probado...incluso el Serie 520d Auto Steptronic. Es Altísimo!!!!, El motor está bién insonorizado, en parte por la cantidad de ruido aerodinámico que percibe el conductor o pasajeros delanteros, que mimeniza el ruido motor.
Por cierto, en cuanto a la fiabilidad de Lexus,asistencia,taller = Valoración 10.
El único problema mecánico existente es el del 5º Inyector...(Afectados los primeros IS fabricados). Desde Mayo de 2.007, todos los modelos fabricados desde esta fecha incorporan nuevos inyectores, y nuevas reprogramaciones de la ECU motor. Hasta el momento esta avería esta solucionada definitivamente.
Yo mismo sufrí esta avería a los 22.000 Kms si no recuerdo mal..... Me dejaron un BMW520d AUTO, una vez el coche en taller...en 4 horas estaba arreglado (En caso de avería mecánica en garantía, el taller dá prioridad absoluta), incluso desde LEXUS ESPAÑA...se ponen en contacto con el taller y cliente)
Algo parecido le ha ocurrido a mi BMW320d 177cv de cortesía (llevo con él tres días), esta misma noche.... (El coche lo cojí con 1.320 Kms... es decir nuevo) y se me a iluminado la luz amarilla del motor (cuadro de instrumentación/información), Pérdida de potencia, acompañado de un ruido muy estraño en torno a las 2.400 RPM. Sí el BMW tiene sólo 1.850 Kms!!!!#-o
¿Que problema mecánico es?
http://clublexus.eu/foro/files/posted_images/user_54_image_00110.jpg
1 Saludo
dani2;4585270 dijo:Casi seguro apostaría por la electroválvula del turbocompresor. Lametablemente es un problema demasiado común en los 320d 177CV....pásate por el foro E90/E92 y verás como tu caso no es aislado. Al estar en garantía, seguramente cambiarán el turbo entero, te harán una repro un poco a la baja(notarás algo menos de nervio en bajos) y a correr.
PATXILON-MALAGA;4582873 dijo:Vamos a darle virilla a este post. (Jeje) Hola acarcedo!!! y demás foreros.
Yo he probado el LEXUS IS220d SPORT durante 44.000 Kms y cierto es que al principio el motor decepciona un poco (viene de fábrica capao).... pero después de la 1ª Revisión 15.000 Kms..... todo es diferente.. como si le hubieran quitado un tapón en el escape. Todos los modelos, reciben unas reprogramaciones oficiales, (Yo llevo dos)...y el coche cambia bastante a mejor.
No sé que modelos habeis probado..... ¿Cambio largo o corto? (Hay mucha diferencia entre ellos), tanta como para que el Serie 118d.... esté mirandole la trasera al LEXUS todo el tiempo (En el caso de los desarrollos cortos, que es el que tengo). Incluso el 320d 163 cv, en cuanto a recuperaciones se refiere....(Se queda atrás), en acelaraciones el BMW..saca mucha diferencia (A no ser que le pongas 2ª al LEXUS desde parado....), el lexus es más lento en las salidas desde parado, a no ser que se sea muy raudo con el cambio, para mantener las distancias, pero aún así 200 kilos de peso a favor del 320d..son 200 kilos. Indistintamente de las prestaciones en aceleración, el BMW goza de unos desarrollos mejor estudiados..que otorgan un agrado de uso mejor que el del LEXUS con desarrollos cortos, evitando en muchas situaciones el jugar en exceso con el cambio (Que es el caso del LEXUS, en marchas cortas). Con las nuevas reprogramaciones, los bajos del LEXUS han mejorado.. y en mi caso que dispongo de filtro Admisión K&N ...aún un poco más. Aún así el BMW, más ligero de peso..sale con algo más de disposición (Poco más) entre las 1.200-1.600 RPM...comparandolo con el BMW320d 177cv (Que tengo desde hace tres días). Pero por encima de las 2.250 mi IS tiene algo más de fuerza en adelante, debido a lo corto de los desarrollos.
El bajo peso del BMW320d 177cv (1.500 Kgs) y el LEXUS IS220d SPORT+Multimedia+Techo (Rozando los 1.700 kgs)... le otorgarán unas aceleraciones desde parado muy buenas..... pero el comportamiento por autovía a altas velocidades deja mucho que desear, en comparación con mi IS220d Sport 225/40R18 + 255/40R18 Atrás. No transmite confianza al límite, o en apoyos fuertes.....con algunos badenes de por medio, o incluso sin ellos. Incluso unas suaves ráfagas de viento....mueven en exceso la carrocería del BMW. En el LEXUS IS, es otro cantar. El coche transmite mucha confianza, mucha más que el BMW a velocidades altas. Al BMW, le vienen mejor unas gomas más anchas, para la potencia/peso de este coche... para compensar el comportamiento en autovía. Incluso me ha saltado el DTC en apoyo fuerte a unos 165 Km/h (Vía limitada a 80 Km/h)...cuando con mi IS voy a la misma velocidad incluso a más velocidad...sin "parpadeos amarillos acojonantes".
En trayectos más tranquilos, a lenta o media velocidad el BMW se comporta muy bién...Siempre y cuando esté el DTC desconectado, porque con él activado no te permite ningún deslizamiento, y te frena mucho en curvas.
El IS220d Sport (Sin desconectar nada), funciona igual que el BMW con el DTC desconectado.... El BMW vá algo mejor en curvas lentas( En buenas manos)..
En general, el motor del BMW es más redondo que el del LEXUS IS220d Sport:
Goza de mejor aceleración desde parado (1ªy 2ª más largas y eso se agradece en ciudad), pero no más efectivos en las recuperaciones que los del IS220d Sport cambio corto. (yo no noto la diferencia, y si hay algo es a favor del LEXUS pero muy sutil). No gozo de datos publicados del BMW 320d 177cv, pero sí otros datos parecidos... y no son mejores que los del LEXUS IS :
(Recuperación 80-120 Km/h en 4ª/5ª/6ª) "No todo" son sólo estos registros...
LEXUS IS cambio corto -------- 6,9/7,3/11,3 :tonqe
BMW320d 163 cv ------------- 6,9/8,8/12,4
BMW120d 177cv -------------- 6,3/8,1/11,3
BMW123d 204CV -------------- 5,3/6,4/8,3(Quiero un motor como este pero en mi LEXUS!!)
En cuanto a la calidad de materiales, en ambos modelos están fuera de toda duda. Pero en lo que a calidad visual se refiere..... (Sin desmerecer, y en mi opinión ... y la de todos mis amigos que conozco..la del LEXUS es más alta)
Pero vamos, si el propietario de un BMW..le gusta, ¿que importa la opinión de los demás?
Un aspecto que me llama la atención, es el ruido aerodinámico que tienen todos los BMW que he probado...incluso el Serie 520d Auto Steptronic. Es Altísimo!!!!, El motor está bién insonorizado, en parte por la cantidad de ruido aerodinámico que percibe el conductor o pasajeros delanteros, que mimeniza el ruido motor.
Por cierto, en cuanto a la fiabilidad de Lexus,asistencia,taller = Valoración 10.
El único problema mecánico existente es el del 5º Inyector...(Afectados los primeros IS fabricados). Desde Mayo de 2.007, todos los modelos fabricados desde esta fecha incorporan nuevos inyectores, y nuevas reprogramaciones de la ECU motor. Hasta el momento esta avería esta solucionada definitivamente.
Yo mismo sufrí esta avería a los 22.000 Kms si no recuerdo mal..... Me dejaron un BMW520d AUTO, una vez el coche en taller...en 4 horas estaba arreglado (En caso de avería mecánica en garantía, el taller dá prioridad absoluta), incluso desde LEXUS ESPAÑA...se ponen en contacto con el taller y cliente)
Algo parecido le ha ocurrido a mi BMW320d 177cv de cortesía (llevo con él tres días), esta misma noche.... (El coche lo cojí con 1.320 Kms... es decir nuevo) y se me a iluminado la luz amarilla del motor (cuadro de instrumentación/información), Pérdida de potencia, acompañado de un ruido muy estraño en torno a las 2.400 RPM. Sí el BMW tiene sólo 1.850 Kms!!!!#-o
¿Que problema mecánico es?
http://clublexus.eu/foro/files/posted_images/user_54_image_00110.jpg
1 Saludo
Emerson;4590720 dijo:De donde sacas esos datos??? (Recuperación 80-120 Km/h en 4ª/5ª/6ª)
Lexus Is220d 7,8/9,4/24,9
Prueba a fondo LEXUS IS 220d: Ficha técnica. Noticias y novedades del sector
Yo he probado ese coche, y me pareció que andaba claramente menos que el 320d 177cv.