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Gus

Tali-bahn
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En esta generación el enfoque al lujo del M5 es aún mayor si cabe. Puede que haya cierta canibalización interna pero no creo que sea significativa.

Si, a mi me parece como el M7 que nunca se haría, por enfoque y dimensiones. Mucho más alejado de los M 3/4 que nunca y mira que estos han crecido...
 

*NANO*

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Ahora tal vez se acentua un poco más pero las diferencias entre M3 y M5 siempre han estado ahí.

El primero siempre fue el más dinámico de deportivo mientras que el segundo era la berlina de lujo deportiva.

En esta generación el enfoque al lujo del M5 es aún mayor si cabe. Puede que haya cierta canibalización interna pero no creo que sea significativa.

Ya la arquitectura será decisiva para muchos siendo PHEV, unido a un V8 frente al L6 también le dan un caracter completamente distinto y más representativo. Finalmente las prestaciones en recta son muy superiores en el G90, tal vez no en arrancadas desde parado pero una vez en marcha ya os digo que el G90 tira como una locomotora con una espontaneidad que no tiene el S58.

Por cierto, metiendome en el configurador alemán, el coche arranca en €144k pero está realmente a tope de equipamiento. En opción están los distintos paquetes de asistentes a la conducción, detalles en carbono, frenos carbo-cerámicos y poco más....No me parece un precio fuera de lugar teniendo en cuenta su equipamiento. Un Mercedes E53AMG (que no es AMG) a poco que lo equipes se va a los 130k.

Yo tampoco lo veo excesivamente caro, pero no dejan de ser 30.000 pavos de diferencia. Veremos en cuánto queda el 63 AMG.
 
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Trackball

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es que,además,si redujesen peso de forma significativa,reducirían consumos y emisiones.Y quizás no hiciesen falta tantos filtros que maten la respiración de los motores.
Ya un M3 o un M4 va bien pasado de peso con 1.800 kg...pues 2.500 kg ya ni hablamos.Por mucha tecnología que apliquen,las inercias no pueden desaparecer por arte de magía (y es un circulo vicioso:como meto baterias para reducir consumo,aumenta el peso y para disimularlo,invierto más peso en sistemas de control del vehículo en curva,lo que aumenta el peso más y reduce la autonomía de las baterías....)

Para eso le meten esas ruedas delante y detrás.... dentro de poco calzarán 315 en el eje delantero.
Para mi 450CV van sobrados en cualquier cacharro de calle. El resto tontería de una guerra como las de las motos hace "siglos" con los km/h....... un absurdo. Podrían tener motores mucho mas "redondos" para todo uso y sin meter tanta porquería.
 

Bl@nquito

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j*der, no podía ser más feo
 

BLUEBIRD

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Va a ser intersante ahora analizar las ventas del E53 y M5 con respecto al RS6. Y ver cómo mueve ficha Mercedes para el E63 si es que tiene margen ya...

Para mi desde luego el rey del segmento es ahora el Audi sin lugar a dudas. Pienso que el que busca etiqueta 0 y autonomía PHEV no necesita un coche de estas características para nada, al contrario, van en direcciones opuestas las filosofías de uno y de otro. Lo siento por BMW pero espero que se coman un buen mojón, especialmente por adelantarse a algo que todavía no tiene porqué ser así. Para esto es mejor que estiren el modelo antiguo con un restyling profundo de faros, pantalleo y luces ambientales.
 

gorka

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...tenéis un poco de lio "cuñadil" con la potencia con las "baterías descargadas", queridos. :devil:
Ya no lo explico más, compráos uno :floor::floor::floor::floor::floor:


Una mas, please...:whistle:biggrin
 

Gus

Tali-bahn
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Una mas, please...:whistle:biggrin

Podría poner ejemplos más cotidianos, que se ve perfectamente como resuelven la cuestión los PHEV (@JEG ha hablado de eso con su Toyota) pero me voy al extremo.

Vuelta en Imola en Revuelto. Conductor de Squadra Corse. Frenada máxima a 310 kms/h y todo el trazado en esa línea: se trata de impresionar al cliente, hasta de más. Lo que se dice el uso que ningún mortal podemos darle ni en circuito porque para empezar no somos niñatos dioses del volante como esos hijos de su madre... ni digamos ya hartos de dar vueltas con el mismo cacharro en el trazado.

La batería del Revuelto es por comparación a la del M5 , enana. Tampoco creo que, por el estado de la técnica que se observa en VAG, tenga mayor capacidad regenerativa en frenadas, por ejemplo (no se la del M5 en concreto, pero recuerdo que la del XM era brutal)

Pues bien, la vuelta anterior a cambiar de cliente calvorota al que pasear, bajan el ritmo para poder salir con los 1000 y picos CV totalmente disponibles. Porque el coche recarga con el motor de combustión (no solo regenerativamente, que eso es poco en este uso: pero en circuito...qué más da 60 l/100 que 75? ): ¿alguien cree que a la tercera vuelta camina menos que un Aventador?

Pues no. Porque de entrada ni siquiera en esas condiciones extremas respecto a cualquier uso diario (piloto profesional, circuito FIA) haces uso de 1000 CV continuamente, como ningún patán hacemos uso de los 500 de un M3 en todo momento....aquello de tener "más pies que manos"

Porque la descarga completa de la batería afectará a la prestación máxima desde parado, y por cierto (escaso) tiempo, pero apenas en otras circunstancias: en uso diario, incluso animoso, ni lo notas. Lo tienes en los videos de Cuadrado con los BMW PHEV acelerando 0-1000 con y sin batería: el tema es que circulando nunca están sin batería, pero podrían salir de parado casi sin ella (y por eso la vuelta de recarga en el Revuelto) y eso claro que mola menos. Lo cual no quiere decir que por diversas circunstancias (temperatura, por ejemplo) te puedan garantizar la potencia máxima continuamente si te empeñas en mantenerla... en un banco de potencia: pero es que lo que aguanta el papel no lo aguanta el asfalto)

Con las pegas que cabe ponerle a un coche deportivo de 5 metros y ese tonelaje (datos objetivos) , el pensar simplemente que se va a convertir en un carropolos los 5 kms a fondo que aguanta su cliente random, con suerte, da un poco la risa. Se rilan antes los neumáticos, seguro, a cualquiera.
 

Gus

Tali-bahn
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¿El tema al final es...de cuanta potencia hace uso un coche para rodar a 300 kms/h sostenidos: pongamos 500/ 600 CV? ¿Donde y cuando haces uso en la calle del resto de la potencia?: acelerando al máximo.

Vale, dibújame el escenario que va a convertor ese coche en un caldero.
 

*NANO*

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Va a ser intersante ahora analizar las ventas del E53 y M5 con respecto al RS6. Y ver cómo mueve ficha Mercedes para el E63 si es que tiene margen ya...

Para mi desde luego el rey del segmento es ahora el Audi sin lugar a dudas. Pienso que el que busca etiqueta 0 y autonomía PHEV no necesita un coche de estas características para nada, al contrario, van en direcciones opuestas las filosofías de uno y de otro. Lo siento por BMW pero espero que se coman un buen mojón, especialmente por adelantarse a algo que todavía no tiene porqué ser así. Para esto es mejor que estiren el modelo antiguo con un restyling profundo de faros, pantalleo y luces ambientales.

¿Que si tiene margen? No tengas ninguna duda. Mercedes no dejará huérfano de AMG su Clase E.

Quedo a la espera del nuevo RS7, que siendo sinceros, promete. Parece que Jaudi se ha puesto las pilas con el tema dinámico, porque en pocos días, tiempazo en el Ring del RS3 (rebajando 5 segundos el tiempo del M2), y del RS Q8, siendo el SUV más rápido allí.
 
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MARIANO LOPEZ RIVELO

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¿El tema al final es...de cuanta potencia hace uso un coche para rodar a 300 kms/h sostenidos: pongamos 500/ 600 CV? ¿Donde y cuando haces uso en la calle del resto de la potencia?: acelerando al máximo.

Vale, dibújame el escenario que va a convertor ese coche en un caldero.
Pues en cuanto se recalienten las baterías biggrin:
En verano,en Madrid, a 38c ,aguantan un par de acelerones a fondo en la M40 y... :guitar:

:LOL:.En ese escenario,caldero total .
Recuerdo hace muchos años un Tesla que se picó con mi Cls 55 amg .Para poder seguir mi ritmo ( y de paso no dejarme adelantar,el mongolo) no hacía más que frenar para regenerar y salir " mangado "...

En unas pocas curvas ni frenos ni neumáticos ya le aguantaban y ridículo total :whistle:

En el M5 será parecido.Entre ir atento a la temperatura de las baterías,la temperatura de los neumáticos ,las inercias etc etc

Un vehículo PEHV ,por concepto,hoy por hoy,no cuadra con la filosofía M ni AMG ni gaitas gallegas .
 

MARIANO LOPEZ RIVELO

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Va a ser intersante ahora analizar las ventas del E53 y M5 con respecto al RS6. Y ver cómo mueve ficha Mercedes para el E63 si es que tiene margen ya...

Para mi desde luego el rey del segmento es ahora el Audi sin lugar a dudas. Pienso que el que busca etiqueta 0 y autonomía PHEV no necesita un coche de estas características para nada, al contrario, van en direcciones opuestas las filosofías de uno y de otro. Lo siento por BMW pero espero que se coman un buen mojón, especialmente por adelantarse a algo que todavía no tiene porqué ser así. Para esto es mejor que estiren el modelo antiguo con un restyling profundo de faros, pantalleo y luces ambientales.
Efectivamente.Si se nota un traslado de ventas hacia el Rs6 ,estará el tema claro,y Audi tendrá margen de maniobra.
Es que es exactamente lo que comentas,se adelantan a algo que no tiene por qué ser así.
 

AMM5

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Ayer vi la primera prueba dinámica, con el coche aún camuflado en el canal de Joe Achilles, que dicho sea de paso, cada vez me cae mejor, y el tío flipaba de como iba el coche, dice que mucho mejor de lo que esperaba, y eso que esperaba que fuese bien .

Le da un par de vueltas dándole cera en un circuito , no está mal el video

 

Gus

Tali-bahn
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Ayer vi la primera prueba dinámica, con el coche aún camuflado en el canal de Joe Achilles, que dicho sea de paso, cada vez me cae mejor, y el tío flipaba de como iba el coche, dice que mucho mejor de lo que esperaba, y eso que esperaba que fuese bien .

Le da un par de vueltas dándole cera en un circuito , no está mal el video




Yo es que... no comprendo como no va a ir bien el V8 biturbo que ya es un avión si encima le sumas 200 CV más de apoyo eléctrico en todo el rango de uso...en su escenario, claro.

Que unas cosas con otras no mejore en términos de pura eficacia deportiva a su antecesor, ya me lo dicen sus dimensiones y peso. Ahora que... también me gustaría saber qué opinarían los compradores de M5 de cambiar el commuting con el ICE vs. lo mismo en eléctrico cada día.

Como @GABM, vaya, que tampoco va manco y...

https://www.bmwfaq.org/threads/para-el-que-le-pueda-interesar-zambombo-mixto-x5-50e.1046561/
 

*NANO*

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Ayer vi la primera prueba dinámica, con el coche aún camuflado en el canal de Joe Achilles, que dicho sea de paso, cada vez me cae mejor, y el tío flipaba de como iba el coche, dice que mucho mejor de lo que esperaba, y eso que esperaba que fuese bien .

Le da un par de vueltas dándole cera en un circuito , no está mal el video



No se podía saber...
 

MARIANO LOPEZ RIVELO

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Ayer vi la primera prueba dinámica, con el coche aún camuflado en el canal de Joe Achilles, que dicho sea de paso, cada vez me cae mejor, y el tío flipaba de como iba el coche, dice que mucho mejor de lo que esperaba, y eso que esperaba que fuese bien .

Le da un par de vueltas dándole cera en un circuito , no está mal el video


Anda que no Sobre actua en el vídeo.Lo de ponerse a dar palmas ya es demasiado :stop:
 

AMM5

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Anda que no Sobre actua en el vídeo.Lo de ponerse a dar palmas ya es demasiado :stop:

Lo mismo pensaba que iba a estar muy lejos de las sensaciones que le han dado...lo mismo tenía que cumplir con que le dejarán subir tan rápido un video con una prueba dinámica prácticamente el mismo día que se ha presentado.... nunca lo sabremos biggrin

Este hombre suele probar buenos aparatos y tiene y ha tenido unos pocos Bmw's de los chachis... obviamente es fannyboy, pero me da la sensación que realmente le ha impresionado el trasto , sobre todo en la parte dinámica... que me impresione a mi pues es fácil, a este tipo de periodista que prueban pepinacos gordos es más reseñable.

Esperaremos a ver más pruebas, pero me da que la cosa va a ir en la línea de este video ... en el que por cierto dice que el XM no tiene nada que ver ni por asomo teniendo una estructura "similar" a la del M5...
 
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Gus

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El techo estándar del M5 (Sky Lounge Panoramic Roof , no practicable : el de carbono opcional resta 30 kilos al bicharraco (no son muchos, pero "de ahí") Cubierta interior , en Alcantara opcionalmente.

Es mucho más grande que el del F90.
841 mm largo x 818 mm de ancho.

_

2025-BMW-M5-panoramic-sunroof.jpg


2025-BMW-M5-panoramic-sunroof-2-830x363.jpg
 

Sechs

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¿El tema al final es...de cuanta potencia hace uso un coche para rodar a 300 kms/h sostenidos: pongamos 500/ 600 CV? ¿Donde y cuando haces uso en la calle del resto de la potencia?: acelerando al máximo.

Vale, dibújame el escenario que va a convertor ese coche en un caldero.
Con la aerodinámica de una buena berlina y en llano sospecho que con 400 CV sobra para 300 km/h.
 

Gus

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Lo mismo pensaba que iba a estar muy lejos de las sensaciones que le han dado...lo mismo tenía que cumplir con que le dejarán subir tan rápido un video con una prueba dinámica prácticamente el mismo día que se ha presentado.... nunca lo sabremos biggrin

Este hombre suele probar buenos aparatos y tiene y ha tenido unos pocos Bmw's de los chachis... obviamente es fannyboy, pero me da la sensación que realmente le ha impresionado el trasto , sobre todo en la parte dinámica... que me impresione a mi pues es fácil, a este tipo de periodista que prueban pepinacos gordos es más reseñable.

Esperaremos a ver más pruebas, pero me da que la cosa va a ir en la línea de este video ... en el que por cierto dice que el XM no tiene nada que ver ni por asomo teniendo una estructura "similar" a la del M5...

0-200



Con la aerodinámica de una buena berlina y en llano sospecho que con 400 CV sobra para 300 km/h.

No me atreví a bajar tanto, pero es cierto que en alguna prueba de aquellas de antaño de 0-300 kms/h había coches con 400 y pico CV (SL 55 AMG)
 

MARIANO LOPEZ RIVELO

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Lo mismo pensaba que iba a estar muy lejos de las sensaciones que le han dado...lo mismo tenía que cumplir con que le dejarán subir tan rápido un video con una prueba dinámica prácticamente el mismo día que se ha presentado.... nunca lo sabremos biggrin

Este hombre suele probar buenos aparatos y tiene y ha tenido unos pocos Bmw's de los chachis... obviamente es fannyboy, pero me da la sensación que realmente le ha impresionado el trasto , sobre todo en la parte dinámica... que me impresione a mi pues es fácil, a este tipo de periodista que prueban pepinacos gordos es más reseñable.

Esperaremos a ver más pruebas, pero me da que la cosa va a ir en la línea de este video ... en el que por cierto dice que el XM no tiene nada que ver ni por asomo teniendo una estructura "similar" a la del M5...
Acabo de ver una prueba más " independiente" en bmwblog, en el mismo circuito y el mismo dia.

El probador habla,claramente ,de inercias considerables,de que ha de frenar antes de lo esperado por el elevado peso ,de que los modos de conducción son claramente más soft que en el F90.
Y de que es,claramente ,un vehículo con menos ADN M que el M5 f90.
Y que está más pensado para el daily commute.

Más en la línea de lo esperado,creo yo,y más imparcial :guiño::)
 

MARIANO LOPEZ RIVELO

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0-200





No me atreví a bajar tanto, pero es cierto que en alguna prueba de aquellas de antaño de 0-300 kms/h había coches con 400 y pico CV (SL 55 AMG)

Hombre,el Sl 55 amg entregaba y anunciaba 500 cv.
Con esa potencia llegas a 300 sin ningún problema
 

AMM5

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Acabo de ver una prueba más " independiente" en bmwblog, en el mismo circuito y el mismo dia.

El probador habla,claramente ,de inercias considerables,de que ha de frenar antes de lo esperado por el elevado peso ,de que los modos de conducción son claramente más soft que en el F90.
Y de que es,claramente ,un vehículo con menos ADN M que el M5 f90.
Y que está más pensado para el daily commute.

Más en la línea de lo esperado,creo yo,y más imparcial :guiño::)

Pon enlace para verlo después.

Nunca llueve a gusto de todos eso está claro, habrá que ir viendo a los probadores que solemos ver todos en el YouTube y sacar una media biggrin

Pero vamos tanto se puede ser un fannyboy como un hater biggrin ...
 
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MARIANO LOPEZ RIVELO

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Con la aerodinámica de una buena berlina y en llano sospecho que con 400 CV sobra para 300 km/h.
Hombre,tanto como sobrar no .
Pero rozarlos o alcanzarlos con cierto esfuerzo si.
De hecho ,el Rs3 de 400 cv sin limitación los alcanza,pero a partir de 280 km/ h ya le va costando más
 

Gus

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Hombre,tanto como sobrar no .
Pero rozarlos o alcanzarlos con cierto esfuerzo si.
De hecho ,el Rs3 de 400 cv sin limitación los alcanza,pero a partir de 280 km/ h ya le va costando más
Los Alpina B12 E38 con 408 CV en teoría los cogían y su aerodinámica se presupone algo peor que cualquier gran berlina actual.
 
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BLUEBIRD

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¿Que si tiene margen? No tengas ninguna duda. Mercedes no dejará huérfano de AMG su Clase E.

Quedo a la espera del nuevo RS7, que siendo sinceros, promete. Parece que Jaudi se ha puesto las pilas con el tema dinámico, porque en pocos días, tiempazo en el Ring del RS3 (rebajando 5 segundos el tiempo del M2), y del RS Q8, siendo el SUV más rápido allí.

No me has entendido. Me refería a que si tiene margen de hacer algo que no sea otro PHEV de long range y 2500 kg, porque imagino que ya lo tendrán en el horno. Audi ahora está cogiendo la senda del posicionamiento por dinámica, un movimiento obvio habiéndose quedado con coches "ligeros" por tener una gama desfasada.
 

BLUEBIRD

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Ayer vi la primera prueba dinámica, con el coche aún camuflado en el canal de Joe Achilles, que dicho sea de paso, cada vez me cae mejor, y el tío flipaba de como iba el coche, dice que mucho mejor de lo que esperaba, y eso que esperaba que fuese bien .

Le da un par de vueltas dándole cera en un circuito , no está mal el video



No solo va "parao"el amigo Joe, es que puedo notar el peso a través de la pantalla. Cuando se frena en circuito (frenada regresiva) saltan los warnings, sino lo que se está haciendo es andar ligerito y pisar cuando encaras la recta (justo lo que se ve en el video). Por otra parte, esa conducción es más representativa de lo que va hacer el cliente al que va enfocado ahora el coche.

Pero consolarse con esto es como decir que como los clientes de Ferrari son en un 85% mancos con dinero, pues que si los hacemos con jacuzzi en la parte trasera aunque pesen 3.000kg que ni tan mal, si total, hasta lo agradecerán la mayoría...
 
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