Otro más "acosado" por la DGT . . . (rascarse/tocarse oreja = hablar por móvil)

Tema en 'Foro General BMW' iniciado por jmborja, 10 Mar 2010.

  1. phantomk2k

    phantomk2k Forista Legendario

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    esto es una broma no?¿?¿
     
  2. bope84

    bope84 Forista

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    jmborja perdona si me he expresado mal, no pretendía ofenderte por ello, hablaba en general( aunque sea tu caso el del hilo) por todos los post escritos, no solo en tu caso, ya que considero, (y un claro ejemplo es el de muchas mujeres que van con el movil, y con el pelo tapando la oreja) que esa gente está su jornada laboral viendo multitud de infracciones de todos los tipos, con cantidad de escusas posibles...y si al final a tí no te han denunciado, será seguramente por que habían visto menos de lo que creían, por lo que se han retractado y se han dado cuenta de su error al pararte.
    Espero haberme explicado mejor y que mis palabras no lleven a errores.
     
  3. El Estudiante

    El Estudiante Clan Leader

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    Incidente desagradable que afortunadamente se quedó en nada (o eso esperamos). Y sin generalizar, claro, decir que no me parece correcta la actuación de esos GCs, más por las formas que por el fondo: creen que hablabas por el móvil y te paran, bien, pero ni la forma de meterte el morro, ni su insistencia en acusarte sin atender a tus razones y sugerencias de prueba (ay, la presunción de inocencia) son admisibles. Sin embargo al final parece que han reflexionado y entrado en razón, que es a fin de cuantas lo que importa.
     
  4. MISTER-ANABOLICO

    MISTER-ANABOLICO Baneado Baneado

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    desgraciadamente es asi , aunque se de gente que le ha echado huevos y le ha zumbado aun policia , con nefastas consecuencias mas tarde .

    tengo demoledora y un cuerpo preparado para casos hostiles ,pero soy inteligente y se a quien no hay que ponerse tonto. un cuerpo escultural sin un buen cerebro no sirve de nada
     
  5. jmborja

    jmborja In God I Trust! Miembro del Club

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    No pasa nada ;-)


    Espero, espero . . . ;-)
     
  6. jmborja

    jmborja In God I Trust! Miembro del Club

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    No serás rubio? :descojon: ;-)
     
  7. bope84

    bope84 Forista

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  8. Miguel de Cervantes

    Miguel de Cervantes Forista

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    Yo suelo llevar bandolera...y todos los trastos en ella.
    Dígase cartera, tarjetas, llaves y MÓVIL.
    Pues desde que leo todos estos sucesos de "confusiones" de los agentes, la bandolera va tirada en el asiento trasero. Con el móvil dentro, claro.:xray:
    A ver quién es el figura que me para y me dice que hablaba por el móvil.:weedman:
    Y si me cabreo, lo dejo en el portabultos directamente. El Bluetooth llega de sobras.:weedman:
     
  9. Javierovitch

    Javierovitch Forista Senior

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    no te llegara nada
     
  10. Félix

    Félix Forista

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    Ya, pero aún en ese caso, si la operadora confirma que se han hecho o recibido llamadas, si llevas (y utilizas) sistema de manos libres ES LEGAL HABLAR POR TELÉFONO. Por lo tanto, creo que la mera demostración de tener el dispositivo instalado y funcionando debería ser suficiente para que se acabe la discusión de estar o no hablando, o para admitir el argumento en un recurso en caso de llegar a tramitarse la denuncia.
     
  11. Félix

    Félix Forista

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    Además, tengo que decir que a mí los Sres agentes me multaron por adelantar por la derecha cuando NO había adelantado por la derecha. Por la derecha ni por ningún lado. NO había adelantado.

    Sentí esa impotencia y humillación que supone tener que aceptar que la palabra del agente tiene presunción de veracidad, y la del "delincuente" (o sea, el ciudadano) no. Gus conoce el caso, que le consulté por MP. Finalmente, como no llevaba aparejada retirada de puntos, opté por coger la "rebaja" y "tributar", en aras de mi salud...

    ...pero no dejaba de preguntarme eso mismo: ¿y si el agente en cuestión me coge ojeriza, qué?. Me para cada semana y dice que iba hablando por el móvil y en un mesecito sin puntos. O dice que iba haciendo conducción temeraria, o que me he saltado un Stop....
    ¿Y qué defensa tienes?

    Cuando me pararon por lo del supuesto adelantamiento mi única posible defensa habría sido que testificara a mi favor el conductor del coche que me seguía, al cual NO había adelantado. Pero claro, cuando me hicieron el alto ese coche pasó de largo mientras yo me preguntaba por qué me estarían parando....

    En fin, los 105 euros que me costó la broma se arreglaron con Master Card, pero lo que siento ahora cada vez que los veo patrullando "por su seguridad", no tiene precio.
     
  12. cybermad

    cybermad Clan Leader

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    entiendo tu impotencia, como dices no es por pararte sino por el hecho de que no te dejasen demostrarles facilmente y con educacion que estaban equivocados, ademas que por lo que he leido (todo el post enteritobiggrin) entiendo que no se disculparon

    esperemos que no, pero fiate de la virgen y no corras :descojon:

    :floor: algo asi me paso este finde, me cazaron entre un multanova y una patrulla, http://www.bmwfaq.com/f7/bmw-peligr...oviendo-a-cantaros-multanova-incluido-503354/
    yo cuando hago viajes largos me desabrocho el boton del vaquero porque me molesta, total que me paran, se acerco el GC y yo muy educadamente le salude, buenas tardes agente, el tambien muy educado me respondio al saludo y me informo de que me habian sacado una foto a 146 km/h, (albricias pense, 70€ y sin puntos, podia haber sido peor biggrin) y que le diese la documentacion del coche y mi carnet.
    Como la llevo en la parte de atras del frutero, abro la puerta, salgo del coche y casi se me caen los pantalones hasta el suelo :fs:, lo llevaba desabrochado y con la bragueta abierta :descojon:, el señor agente me mira con los ojos como platos, ahi ya pense mejor no digo nada, me subi la cremallera, me abroche el pantalon, le di la documentacion, se fue al coche patrulla a comprobarlo y yo imaginando lo que estaria comentando con su compañero sobre mi :ANAL:
    cuando volvio amablemente me dio la receta, le di las gracias, le desee un buen servicio y emprendi el viaje riendome de la situacion :descojon:
     
  13. alber72

    alber72 Forista Senior

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    opino igual.cada vez se parecen mas a una policia dictatorial.chuleria ,malas formas y recaudacion
     
  14. RG

    RG Aprendiz Coordinador Miembro del Club

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    :descojon: :descojon:

    Y además que si, para que vamos a hablar de nada si lo podemos afrontar a h***as ... biggrin


    Lo siento Jesús, te entiendo perfectamente. Estoy con vosotros en que más allá de la multa, es el trato, el pisoteo sistemático, el mal-uso de la autoridad... Si es que hasta al ganado le ponen camas de agua para que den más leche, a nosotros directamente a pelo y sin vaselina. Ánimo. ;-)
     
  15. topegun

    topegun Clan Leader

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    jmborja....y crees que si nos rascamos el miembro de oro dirian algo?? la madre que los pario.... en fin, deberian ir cortos de caja
     
  16. URIEL

    URIEL Forista Legendario

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    Yo es que ese es un tema que me intriga, la verdad.

    A mi siempre que me han parado, por ahora, me han saludado, me han tratado correctamente y nunca han mostrado ni un apice de chuleria ni nada parecido...

    No se...o tengo una flor en el culo o vivo en los mundos de jauja.

    Es algo, que de verdad, me intriga.

    Que no digo que no sea como dices, pero es que a mi nunca me pasa...
     
  17. SieGHe

    SieGHe

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    Eso te pasa porque piensas por ti mismo y no te dejas arrastrar por el llamado "efecto manada". Ese "efecto" que hace que dentro de la masa dejemos de lado nuestras propias opiniones y aceptemos ciegamente la idea más repetida por la "manada", por absurda y falsa que esta pueda llegar a ser. Algo que desgraciadamente sucede recurrentemente con ciertos temas.

    Mi enhorabuena por ello y porque, además, te atreves a oponerte.
     
  18. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

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    Está claro que nos tocará a todos, y a URIEL lo único que le pasa es que por suerte aún NO le ha tocado (lo que no le excusa en su ceguera/sordera: como se puede leer en este post entre gente normal, madura y con la cabeza amueblada hay un clamor auténtico) ; son demasiados testimonios de gente sin ningún interés en cosas raras, como veis en este post, como para aceptarlos con normalidad.

    Yo es que niego a aceptarlo, y prefiero mi M3 robado que como excusa de las autoridades para parar a todo el que tenga M3, o BMW, o cuopés ,creo que tambien se me entiende el símil ... entre "supuesta" seguridad (hablar por el movil sin hablar, conducir temerariamente sin hacerlo...donde está el servicio al ciudadano?) y mi libertad, me quedo con mi libertad. Pero es que ya hemos dicho que algunos que tambien antepondremos la libertad a la seguridad, aún sin ser supuesta (que siempre se fabula con ella) . Y que prefiero delincuentes sueltos que inocentes mamando. El que no quiera eso hará bien en jalear estas intervenciones, pero cuando le toque, que le tocará... ajo y agua.
     
  19. SieGHe

    SieGHe

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    Hace muchos años había un cuerpo policiaco vestido de gris denominado Policia Armada. Tropezarte con uno de ellos en la calle era pasar un mal trago asegurado. En el mejor de los casos. En el casi-peor era ir al cuartelillo a recibir una arbitraria somanta palos por que ellos lo valían. Así que algo creo saber de lo que de verdad es abuso de poder y de lo que son melindres. Y de aquella policía, que sería sin duda la admiración de PETROLERO-324, a la de ahora, media un abismo insondable.

    Hoy día no veo entre policias y guardias civiles nada diferente a lo que veo entre el resto de mis conciudadanos, lo cual ya de por si es verdaderamente penoso. Si entre ellos hay mucho tarugo, chulo o imbécil, es porque también hay igual proporción de eso entre funcionarios, empresarios o conductores de BMW, por poner solo algún ejemplo de colectivos alternativos.

    A mi también me han parado en más de una ocasión y me he encontrado con algún boniato vestido de verde, y claro que joroba. Pero es que yo no veo la generalización que algunos pretenden, como tampoco veo que sea posible erradicar totalmente las arbitrariedades en tanto el hombre sea hombre. Suficiente es si conseguimos que eso, como el delito, como los accidentes de tráfico, se mantengan en límites tolerables.
     
  20. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

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    Si tienes razón (que no digo que no la tengas) no me consuela en absoluto porque son SERVIDORES PUBLICOS (en los que encima la "gente de orden" hemos delegado el uso de la coacción y la fuerza gustosamente , renunciando a ejercerlas por nosotros mismos). Mutatis mutandis, lo mismo para cualquier funcionario. Por eso es inadmiisble que se use uindebidamente contra nadie, pero ya de traca CONTRA nosotros mismos.

    Y sigo sin generalizar (tu lo haces más) porque estoy seguro que el régimen disciplinario algo hará por aplacar a los más audaces en el uso ilegítimo de sus prerrogativas. Pero todo lo que se haga en esa línea, me parece poco: y se está haciendo muy poco.


    Al final, lo que ha pasado con jmborja es lo que decía Brecht (citando a alguien), y que URIEL bno acaba de ver:

    "Primero fueron a por los anarquistas pero como yo no era anarquista no me preocupé; luego fueron a por los comunistas pero como yo no era comunista no me preocupé; más tarde fueron a por los Socialistas, pero como tampoco era Socialista no me preocupé. Después vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde..."

    Porque por supuesto no pensaréis que este tipo de cosas se da solo en temas de tráfico, no? Pues no, desgraciadamente, no solo, mirad las hemerotecas.
     
  21. sergiopeligro

    sergiopeligro Baneado Baneado

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    Trafico,simplemente unos **********
     
  22. Cocreta

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    :descojon: :descojon: :descojon: :descojon: :descojon: :descojon:

    Con razón decía mi santa madre que los guiones de Almodóvar no tienen mérito ninguno... que la vida es mucho más sorprendente siempre biggrin

    Ay, qué momento para contar a tus nietos, cyber, ¡qué momento! :floor: :floor:
     
  23. URIEL

    URIEL Forista Legendario

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    Se trata simplemente de hechos Gus y opinar en base a hechos.

    Yo puedo leer mil post de la chuleria o prepotencia de la guardia civil. NO tengo por que dudar de lo que la gente exponga, pero YO (sea por suerte o por que no me ha tocado o por lo que quieras) no podre apoyar esa idea cuando a mi, en todas las ocasiones que me han parado, he recibido un trato correcto e incluso muchas veces un trato grato que sobrepasaba la obligacion debida por ellos.

    Y te hablo desde Bilbao, donde mas de una vez me han parado/registrado el vehiculo por algun control antiterrorista que tenemos la desgracia de padecer. Es decir, te hablo de lo que se podria calificar de una "zona caliente".

    Así que si ese clamor general es autentico (segun tú, por que habría que ver si esa afirmacion proviene de encuestas realizadas al respecto o si es solo una percepcion tuya muy respetable) me parece muy bien, pero no puedo unirme a el desde el momento en que mi experiencia ha sido la contraria.

    Y mira, yo he sido victima de la prepotencia/chuleria de un Ertzaina. Aquello acabó en los juzgados conmigo denunciado por desobediencia a la autoridad y con falta calificada como grave (tu mejor que nadie sabe lo que implica eso). Tras el juicio, mira si lo vieron claro que fue la propia fiscal la que se negó en redondo a pedir acusacion sobre mi persona (subrealista por que a lo largo del juicio parecia que era la fiscal mi abogada debido a la chapuza y maldad de dicho agente).

    Pero yo sigo apoyando y apreciando los esfuerzos del cuerpo de la Ertzaina aunque haya tenido un encontronazo (en realidad un par de ellos pero el otro no paso a mayores sino que se solucionó hablando con su superior).


    El dia que, bien por parte de la Guardia Civil o de la Ertzina o de cualquier otro cuerpo, cada vez que me paren tenga un contratiempo sí o sí, entonces ese dia podre decir con causa que me adhiero a ese clamor popular que tu dices que existe.

    Hasta ese dia, he de valorar lo que a mi me ha sucedido y hablar en consecuencia. No por boca ni por experiencias ajenas, sino por la mia.
     
  24. URIEL

    URIEL Forista Legendario

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    Si, muy bonita la cita.

    Pero insisto ¿tienes datos concretos de dicha persecucion o hablas en base a una percepcion tuya al respecto?.

    Una cita de Socrates que puedes aplicar al respecto

    " Los jovenes de hoy aman el lujo, tienen manias y desprecian la autoridad"
     
  25. thecrow

    thecrow Clan Leader

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    Botijela, tú tenias que estar en el trullo hace tiempo, no nos vales como ejemplo :finga:
     
  26. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

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    Vaya pregunta Uriel: imagino que a los polacos que empezaran a sospechar de los campos nazis nadie les pediría si tenían "datos" o era solo "su percepción por el olor que les llegaba". Bueno, en este simple hilo tienes a varios maduritos interesantes que te lo estamo sexplicando, y algunos fuera de toda duda (entiendo que yo sea a su lado un radical)

    Si, por supuesto: tengo los datos de la DGT, que es sabido que da muchos datos sobre sus errores (vamos, no los facilita ni de sus presuntos aciertos... biggrin ) Pues claro que es mi percepción, personal por haberlo padecido directa y profesionalmente ( y ya puedo comparar 2 décadas en las trincheras ennlo segundo como para chuparme el dedo).

    No entiendo la cita, la mire por donde la mire: no creo que sugieras que los guardias que hacen un uso ilegítimo de sus prerrogativas lo hacen por ser "jóvenes, maniáticos y amantes del lujo" , al más puro "estilo petrolero", pero sin hostias.

    De manera que entiendo que te refieres a los ciudadanos a los que se vigila (es decir, a ti , a mi, a mis hermanos, a los tuyos, a mis padres, a los tuyos, a mis abuelos, a mis cuñados policias cuando no están de servicio...) Se podrían hacer cien mil chistes sobre ello pero el desdén implícito hacia los demás es de tal calado (y suele revestir tales consecuencias justificando las mayores arbitrariedades) que ni me lo voy a permitir. ;-) Hasta la wikipedia recoge la siguiente entrada al respecto de semejantes posturas respecto a nosotros, el resto de conciudadanos:

    "Algo habrán hecho" es una frase originada en Argentina durante la época de la guerra sucia.[1] [2] [3] La frase se utiliza para reflejar la situación en la que un interlocutor ve a policías o militares deteniendo a alguna persona de una manera no legítima, o en que se entera de la desaparición de alguien. La frase, asignada en forma arquetípica a dicho interlocutor, implica que éste asume que, aunque ignorara cuáles, el o los detenidos habrían realizado acciones criminales por las cuales eran detenidos.
    La frase conlleva un juicio de valor negativo hacia el interlocutor al que se la atribuye. Implica una complicidad pasiva con la negación del principio de presunción de inocencia y del debido proceso ejercido por las fuerzas del orden que realizan la detención irregular


    (Maniático, seguro, Uriel: ni un paso atrás en las libertades y derechos duramente ganados; y para quienes los queremos y para quienes los desprecian e incluso abusan de ellos , sean falangistas o terroristas: que los demócratas no somos como ellos)
     
  27. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

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    Por cierto, una cosa si queréis tonta: esto tiene facilísima solución:; sustiotúyase la presunción de "inveracidez" en casos como este por una p*ta y simple çámara de fotos digital o grabando en el salpicadero: o sea, por puebas. Tan sencillo como eso (ah pero entonces es que la arbitrariedad no camparía tan a sus anchas, claro...y el beneficiado por la arbitrariedad nunca está de acuerdo)
     
  28. SieGHe

    SieGHe

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    El problema, querido Gus (y quizá nuestro único punto de discrepancia), es que tu ves un "ellos" y un "nosotros", y yo veo que "ellos" somos "nosotros" (descontándo algún escaso outlayer entre los que seguramentes nos podemos incluir).

    Es la "gente de orden" que tu mencionas la que posibilita que sea un tipo de político el que gobierne, y una clase de ideas las que se imponga como línea de pensamiento dominante, propiciando el desmontaje del sistema garantista a cambio de una mayor seguridad ficticia. De entre esa "gente de orden" y con su mentalidad mayoritaria, salen los politicos, policias y los guardias civiles (como salen funcionarios, y empresarios y conductores de BMW), que interpretarán de que forma se debe servir mejor al ciudadano, cargándose lo que haya que cargarse si no está en sintonía con esa idea que asumen como mejor. Y unos lo harán desde la buena fe, no lo dudes, y otros simplemente se aprovecharan de la coyuntura en su beneficio como harían en cualquier otra circunstancia.

    Lo que trato de decirte es que el 80% de las intervenciones de este hilo, de "gente de orden" como tu les llamas (y de la mayor parte de hilos de este y otros foros, que no vamos a ser la excepción) se quejan siguiendo la línea simplificadora de culpabilizar colectivamente a los "otros", y no a los actos y a las personas concretas que los cometen. Justamente la misma clase de simplificación perversa de quien considera asumible conculcar la presunción de inocencia cuando conviene, en aras de la mayor efectividad.

    Así que por la misma razón que tú y yo preferimos que se escapen mil culpables a que pague un solo inocente, yo prefiero que se escapen de mis críticas mil guardia civiles prepotentes, a que pague uno solo de los intachables.

    Y si suelto todo este rollo es porque creo que deben equilibrarse las tintas que se cargan en demasía en un solo sentido. Que no podemos estar constantemente señalando en los demás las mismas máculas que nosotros tenemos, por muy públicos y servidores que esos "demases" sean, sin siquiera hacer un mínimo ejercicio de honesta autocrítica. No solo no resulta creíble, sino que además contribuimos a la perpetuación del problema que denunciamos.
     
  29. URIEL

    URIEL Forista Legendario

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    Sin entrar en la comparacion de la Guardia Civil y los campos nazis, exagerada hasta para tí :descojon: te contestaré a la cita y a tu termino profesional.

    Comenzando por lo ultimo, precisamente tu vertiente profesional te hace ver casos de estos todos los dias y afecta a tu objetividad de forma evidente.

    Es como yo, que mi profesion veo a mucha gente enferma y salgo diciendo que todo Dios esta muy mal :yawinkle

    Y con respecto a la cita, te diré que mas de una vez esos malos malosos de los verdes han parado delante mio a otros coches y la peña se ha bajado directamente de malas formas al agente.

    Y no tienes que ir muy lejos cuando aquí mismo tienes un ejemplo de alguien que dice que los agentes de la autoridad son unos chulos y prepotentes por multarlo debidamente y encima decir que eran unos niñatos y no les dio un par de hostias por la placa. ¿Y ese es el clamor popular al que haces referencia?

    Esto es como el chiste de los marcianos que llegan a la tierra y se encuentran un tricornio.
    Se preguntan que demonios es eso y uno de ellos se lo empieza a probar hasta que acierta a ponerselo en la cabeza.
    El otro marciano le pregunta:

    -¿Que? ¿Sirve para algo?

    - Pues no lo sé...pero me está entrando una mala hostiaaaaa
     
  30. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

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    Pero tu me has visto alguna vez justificar eso, Uriel? Y me has visto generalizar ?

    Me pregunto, vaya.

    Estoy hablando de caso por caso, de la arbitrariedad en el actuar padecida por el compañero, por mi, por los casos que conozco: e insisto que si para coger a 100 malísimos van a tener que jodernos a uno solo normal, no me vale.
     

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