Prueba Autopista del Toyota GT86: no es tan cepo! Video Tim Schrick subtitulos #224

Tema en 'Foro General BMW' iniciado por Gulf627, 21 Nov 2012.

  1. cybermad

    cybermad Clan Leader

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    Mas a mi favor, esta penalizado por la aerodinamica y la belleza, que tambien pesa biggrin
     
  2. 24v_L6

    24v_L6 En Practicas

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    Claro por eso lo digo:zartyman
     
  3. davidW

    davidW Mozo Moderador Miembro del Club

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    190cv y ese peso con cambio cerrado son las cifras que tienen que dar... Es un coche rápido que sobrevuela al 90% de los coches en circulación con la ventaja de ser muy divertido
     
  4. Ibi-TDI

    Ibi-TDI Clan Leader

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    Pues un compresor biggrin
     
  5. gataka

    gataka Forista Senior

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    Si yo no digo que no sea un buen coche, divertido, fácil de llevar al limite,etc, solo digo que ese motor no luce nada de nada.

    Mismamente por curiosidad he mirado cifras de otros coches, como un BMW 123d y que queréis que os diga, pesa 250 kilos mas y en cifras le gana en todo. Joer si hasta un 320d 184cv hace el o-1000m en el mismo tiempo, y es un tanque al lado del Toyota .

    Y sigo diciendo que las cifras que hay que mirar son de un coche de 200cv y poco peso, porque eso es lo que te venden. Yo solo opino que le falta motor, del resto todo el mundo habla bien, yo no lo he probado y si lo dicen será por algo, así que doy por bueno que es un coche divertido y fácil de pilotar, pero no trago con sus cifras, para mi no son sobresalientes ni mucho menos.
     
  6. 50cent

    50cent Forista Senior

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    Prestaciones de 328i
     
  7. 50cent

    50cent Forista Senior

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    El 320d 184cv hace los 1000m en 27,6seg????

    Creo que estas bastante equivocado, un 320D 184cv f30 lo hace en 29,7seg

    Y las demas prestaciones son estas:

    0-100: 8seg
    400m: 16seg

    En cuanto al 123d

    No le supera en nada, si acaso en consumo!

    0-100: 7,1seg
    1000m: 27,9seg

    Y como hemos visto en la prueba el gt86 esta dando 180cv, si de verdad rindiese como toca con sus 200cv, otro gallo cantaria, y de verdad se le podria empezar a considerar como joya.
     
  8. Bimmer

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    Estás confundiendo agarre con paso por curva. Este coche tiene un paso por curva similar o más alto que coches mucho más calzados. Lo que no tiene es un comportamiento tan extremo al límite de adherencia. Se acerca a él de forma progresiva. A partir de ahí, el deslizamiento controlado es la forma óptima de abordar una curva a tope. Como debe ser.
     
  9. Bimmer

    Bimmer Clan Leader

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    Festival de sandeces. :toimonst:
     
  10. gataka

    gataka Forista Senior

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    Perdona pero sandeces las dirás tu, la recuperación es un dato objetivo de las prestaciones de un motor, que a ti no te importen no significa que sea una sandez de datos, sino las revistas no los publicarían [-(

    Y revisar los datos, que no sé donde mira 50cent los suyos, pero donde yo los miré sigo diciendo que hay coches muchos mas pesados que corren lo mismo que el Toyota así que algo falla. http://www.km77.com/precios/bmw/serie-1/2011/123d-coupe5

    Para empezar, si te venden 200cv y resulta que dá menos pues apañaos vamos, ahora si, como os gusta el cochecito pero nadie se lo compra, que casualidad ;-)
     
  11. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    ¿Estás seguro de esta cifra? Mucho pesa ese 320d.
     
  12. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    Las recuperaciones son un dato muy interesante porque indican cómo se desenvuelve un coche en conducción relajada.

    Pero como dato comparativo tampoco son tan definitivas como las aceleraciones puesto que los desarrollos no son los mismos. No es lo mismo un coche con una cuarta que se acaba a 170 km/h que otro con una cuarta que se acaba a 230 y si comparamos recuperaciones lo normal es que el primero recupere mucho mejor.
     
  13. v6tresdos

    v6tresdos Forista Legendario

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    En mi modesta opinión a ese coche le faltan cv. Es un cochazo si, y no es para aceleraciones brutales vale pero yo le daria 100-150cv más y por supuesto sin turbo
     
  14. v6tresdos

    v6tresdos Forista Legendario

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    Sin ánimos de discutir, los datos de recuperación son tan dependientes del motor como lo son del peso y de los desarrollos por no decir más. En un deportivo y más uno como este las recuperaciones pasan a un segundo plano más que nada porque están hechos para subirlos de vueltas, donde dan sus cv. En cuanto a la potencia, puede ser por una unidad poco rosada, más adelante podrá dar esa cifra de cv.
    Por último, yo a foreros como bimmer, gulf y dani son foreros a los que leo con atención porque saben bien lo que suelen decir
     
  15. gataka

    gataka Forista Senior

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    Yo solo digo que un coche de 200cv y 1250 kilos debería de tener un poco mas de chicha. Yo no he faltado al respeto a nadie, es mi opinión, es un coche de calle, no un formula uno, así que las recuperaciones no son lo mas importante pero algo si que cuentan. Solo hago hincapié en eso, que pesa poco y yo creo que en prestaciones no se nota mucho precisamente .
     
  16. Alfa156

    Alfa156 Top always down! Coordinador Miembro del Club

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    De acuerdo con lo de la progresividad, estaba un poco implícito en mi mensaje pero me parece bien que lo enfatices, es una parte importante de esas sensaciones o diversión al volante de la que hablamos.

    Respecto al paso por curva, yo no me atrevo a compartir tu afirmación de forma tan tajante sin disponer de datos. Si los tienes, compártelos, o argumenta al menos en qué te basas ;-)
     
  17. Gulf627

    Gulf627 Clan Leader

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    Madre mia Gataka...se nota que eres dieselero a la legua.

    Es como si un apasionado de los touring critica que no tiene suficiente maletero :descojon:

    Primero sobre las prestaciones...son las correctas para ese conjunto. El 123d si que le iguala en prestaciones pesando 200 kg mas...pero tambien son 20 cv mas, es decir un 16% mas de peso para un 10% mas de potencia....el neto no es taaaan diferente y para esas arrancadas el extra de potencia y la forma de entregarla sin duda le benefician.

    Segundo recuperaciones.....te he leido decir que es un dato "objetivo" de las prestaciones de un motor. ERROR!!!

    Las recuperaciones es un dato absurdo, basado en un "numero" sin sentido como es el numero de marcha.

    Pongamos un ejemplo

    320d F30 Automatico
    184,4 cv
    60-120 (en D): 7,2 s
    80-120 (en D): 5,6 s
    1000m desde 50 km/h (D): 29,8 s

    GT86
    186,7 cv
    60-120 (en 3°): 8,0 s
    80-120 (en 4°): 7,5 s
    1000m desde 50 km/h (5°): 30,8 s

    Antes de entrar a analizar los datos decir que el peso en recuperaciones a cierta velocidad no tiene una influencia tan grande como en otros aspectos.

    Pues bien, ambos coches tienen similar potencia y el 320d es Automatico, asi que todas las mediciones son realizadas en D con su correspondiente kick-down y bajada de marchas a capon.

    Adelantamiento 60-120, diferencia 0,8 s, cuando el GT86 inicia la maniobra en 3°. El desarrollo de 2° le permite alcanzar 96 km/h y en tercera 136 km/h....te aseguro que esa maniobra desde cambiaria mucho las cosas. En tercera a 60 km/h el motor del GT gira a 3300 lo cual es un 47% de su capacidad de giro....para hacerlo justo el 320d deberia iniciar la marcha a 1890 rpm lo cual se corresponderia con su 5° !!!

    Lo mismo se puede trasladar al resto de datos...pero llamativo es la recuperacion de 1000 m desde 50 km/h que en el caso del GT es en 5° marcha!!! estamos locos??! a 50 km/h en quinta a 1800 rpm en un motor de 7000 rpm....seria como hacer la recuperacion con el 320d en SEPTIMA a 1020 rpm!!!

    Pero lo mejor es que el GT86 en dicha recuperacion agonica solo le pierde 1 segundo a un 320d con su kick-down y su canesu....

    Asi que no creo que se pueda decir que tiene ni malas prestaciones ni malas recuperaciones.

    Fuentes:
    http://motor.terra.es/pruebas-coches/articulo/audi-a4-bmw-320d-mercedes-86856-datos.htm
    http://motor.terra.es/pruebas-coches/articulo/toyota-gt86-88589-datos.htm
    km77.com
     
  18. gataka

    gataka Forista Senior

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    Ósea que según tu el GT 86 debería hacer el 60-120 empezando en segunda y luego cambiando a tercera, cuanto haría así? 7,5 o 7 segundos? Me sigue pareciendo pobre, yo creo que hasta mi coche lo hace en menos y también es manual.

    Volvéis con el error de decir que son menos de 200cv, que no, que te venden 200, si luego faltan es un fallo clamoroso del fabricante. Con lo que mi comparación con el 123d es muy valida, son 200cv del GT por 204cv del BMW, pero con 200 kilos de diferencia.

    Luego puse ejemplos de diésel por buscar algo BMW y de 200cv, si me voy a gasolina de otras marcas pues seguro que encuentras coches que igualen esas prestaciones, estoy con el movil y no me voy a poner a buscar, pero en mi opinión sigo diciendo que ese motor es un poco blando, por decir algo.
     
  19. vapassat

    vapassat Forista Senior

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    yo no es por nada pero os puedo poner ahora mismo sin pensar mucho tres coches con 30cv menos que se lo zumban a base de bien

    1260kg 186cv reales deberia de andar como un cohete y no es asi, un 330d 204 le saca en bascula 300kg y tiene el mismo 0-100 y 0-1000 un 530d 218 231 se lo pasa por la piedra facilmente pesando todos mucho mas

    pero es que ahora asi a bote pronto un simple fr tdi 150 170 golf gti tdi 150 excepto en el 0-100 se lo cepilla en todo lo demas

    y un ibiza cupra tdi 160 que pesa igual y con 20cv menos se lo merienda

    yo sinceramente con esas prestaciones no me compraba ese coche, y no me salgais con que es muy deportivo y blablabla porque la la realidad es que no estas de curvas siempre ni 0-100 ni historias raras
     
  20. Alon Ferreira

    Alon Ferreira Forista Legendario

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    Un 123d da en banco 220 cv seguro.
     
  21. Alon Ferreira

    Alon Ferreira Forista Legendario

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    Se lo cepilla en recuperaciones de revista mo?
     
  22. Bimmer

    Bimmer Clan Leader

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    La realidad es que tienes un 530d. biggrin
     
  23. vapassat

    vapassat Forista Senior

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    siento decirte compañero que las recuperaciones en el dia a dia lo son todo y es lo que marca lo que anda un coche de que me sirve tener un 0-100 de 6 segundos si luego le pesa el culo a base de bien

    ese gt86 no le huele una vez en marcha el culo al 123d ni de lejos pero es que ni al 123d ni al 330d ni al 530d y un simple 320d pesando mas solo le ve las letras de 320d

    comparalo si quieres con los 14tsi 170 porque si te pongo el golf gti con la misma potencia a priori ya sabes donde se queda o el mini works de 211cv

    ese coche con ese peso es un cepo os guste o no tan cepo como el z3 2800 y el 3.0 que me intento dejar atras y eso que llevaba la pelotilla con 160cv turbinada y punto no le deis mas vueltas
     
  24. Bimmer

    Bimmer Clan Leader

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    Va, Passat... qué olfato tienes. :descojon:
     
  25. vapassat

    vapassat Forista Senior

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    si y otro mas pero no tiene nada que ver yo busco prestaciones y me da igual que agarre un poco mas o un poco menos.

    vamos ponte en situacion vas a comprar un coche precioso con renombre de 200cv y que en principio debe de andar mas que cualquier caldero de 150cv y cual es tu sorpresa cuando llega un cani con un frtdi humeando a base de bien y no te lo quitas de encima o un repeinao estirao con su flamante 320d diciendote echate pa un lao que te paso por cima

    y no hablemos ya de los prepotentes con 530d :descojon:
     
  26. Gulf627

    Gulf627 Clan Leader

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    Logicamente no puedo intuir cuanto bajaria ese dato pero bajaria tenlo claro.

    Sobre el motor del GT86, yo mismo he sido el primero en criticarle porque parece que el motor no entrega todo lo prometido. Muy mal por Subaru y Toyota.

    Pero lo que no tiene sentido, no al menos sentido fisico, es comparar datos de potencia oficiales, seria como comparar caballos fiscales biggrin. Ademas para eso las revistas los meten en banco, tanto para saber el rendimiento del motor como tambien, y no menos importante, descubrir posibles "trampas" de coches de pruebas. Como curiosidad decir que cuando SportAuto probaron el M5 F10, el E63 AMG y el Panamera Turbo S, todos dieron unas potencias alrededor de 620 cv excepto el Porsche pero a la vista de los datos los de SportAuto sospechaban que simplemente el Porsche tenia un modo para detectar dichos ensayos y ajustar la centralita.

    Pero como insistes en el 123d te doy unos datos de Auto Motor und Sport:

    BMW 123d
    0-100: 7,3 s
    0-180: 24,7 s

    Subaru BRZ
    0-100: 7,1 s
    0-180: 24,0 s

    Audi TT 2.0 TFSI, Peugeot RCZ 200 THP, Subaru BRZ Sport im Test (Technische Daten) - AUTO MOTOR UND SPORT
    VW GTI gegen BMW 123d: Sonder-Druck (Technische Daten) - AUTO MOTOR UND SPORT
     
  27. vapassat

    vapassat Forista Senior

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    no lo sabes tu bien
     
  28. Sechs

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    ¿Que se lo zumban? Para mi zumbarse a ese coche requiere algo que haga el km con salida parada en menos de ¿26.5"?. Dame ejemplos de coches que bajen de 26.5" con esas potencias, seguro que se te ocurren decenas biggrin

    Pero es que además esos ejemplos que me pones, como un FR TDI de 150 CV... ¿qué tiempo tienen en el km con salida parada? ¿29"? ¿Y con 29" se cepillan a este que baja de 28"? #-o
     
  29. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    Ya he dicho que el dato de recuperaciones es muy interesante pero coincido con otros compañeros en que en el caso de este en concreto no es relevante pues no es un coche para viajar con confort sino para irse de curvas. Y ahí las recuperaciones son muy poco relevantes.
     
  30. Sechs

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