Prueba Completa SEAT IBIZA 1.8 T CUPRA 180 CV contra SEAT IBIZA 1.9 TDI CUPRA 160 CV

Creo que esta todo dicho ya; cada cosa para lo que es;
despues cada cual se puede hacer las pajas mentales-intelectuales que quiera; pero eso si una cosa estÁ clara; ¡¡¡¡los consumos!!!!; en ese aspecto es inapelable el mejor comportamiento del diesel; el resto queda a juicio de cada uno; que si recuperaciones, que si sonoridad, que si "elasticidad" (rpm),...etc etc.;-)

 

Hombre, lo de los consumos está claro, pero no digas que lo demás queda a juicio de cada uno, porque igual que los consumos son más bajos en el diesel si o si, también el gasolina anda más, no echa humareda negra al pisar a fondo, suena bien, estira mucho más las marchas... y todo eso también es inapelable.

 

Mas o menos ya lo ha contestado Nano...pero bueno repito nuevamente que lo que yo estoy defiendiendo es pura fisica...nada mas...

Y la fisica y mecanica (ojo no la de cambiar bujias, sino la parte de la fisica de lass maquinas por asi decirlo) dicen que el ciclo diesel es mas eficiente, por tanto menos consumo, pero esa eficiencia le resta "velocidad", y por ejemplo un ciclo Otto puede ser todo lo rapido que uno quiera, porque la explosion es muy rapida, en cambio el ciclo diesel tiene la limitacion de la velocidad de llama...que por explicarlo de una forma es la velocidad con la que se propaga la combustion dentro de la camara...porque no olvidemos que un ciclo diesel hay una combustion, fenomeno mas lento que la explosion en el ciclo Otto...

Y lo segundo que he defendido es que entre dos coches, y extrapolable a cualquier maquina, y a igualdad de pesos y otros parametros, el coche que mas acelera, es por por los webs de Newton el que mas potencia esta entregando, ya sea diesel, gasolina, electrico o tirado por perros Husky....

Yo en ningun momento he hablado de gustos....pura fisica...

 

no te esfuerces, ya se le explico al señor Alberto en varias ocasiones, pero para él solo existe el par

 

ostras y es amarillo!!!...

 

Gulf, no puedo estar más de acuerdo contigo. Hay por ahí otro tema en el que lo expliqué bien claro, pero no hubo manera. Que un tanque de 60 toneladas (El M1Abrams) utilice un motor que gira a 20.000rpm (y por tanto poco par) no sirvió de ejemplo. Un video con un tractor con motor de suzuki hayabusa tampoco bastó. Ecuaciones sencillitas como que aceleración = potencia / (masa * velocidad) fueron demasiado complicadas como para ser comprendidas.

Esta prueba, en la que se ve que una relación peso potencia inferior en todo el rango de velocidades es determinante para superar al contrario en TODOS los registros cuando cuenta con un 57% más de par tampoco sirve.
¡¡Y sigue diciendo que en adelantamientos el Diesel corre más proque tiene más par!! ¿Pero no ves que corre más el gasolina?
No puedes comparar el adelantamiento en 5ª del gasoina con el adelantamiento en 5ª del diesel, porque el diesel tiene 6 marchas. Tendrás que comparar el adelantamiento en 5ª del gasolina con el adelantamiento en 6ª del diesel. y verás que sorprendemente están muy igualados (ambos tienen 180cv).

Hay gente ciega y gente que no quiere ver. Yo no tengo problema en explicarle esto a nadie, pero siempre y cuando esté dispuesto a aprender.
Yo de informática por ejemplo no tengo ni idea y no discutiré, pero de física básica, pues algo se.

Yo o soy ni pro diesel ni pro gasolina. A mí me la suda mientras de potencia cuándo yo quiero. Pero j*der, que me lleven la contraria sin argumentos...[-X

 

hombre RodbaroN cuanto tiempo, aqui lo explicaste todo.... http://www.bmwfaq.com/f31/prueba-bmw-120i-and-118d-coche-actual-366443/index16.html

 

Ey RodbaroN, no habia leido tus post en ese hilo del 118d....muy, pero que muy buenos ejemplos...

No se me habia ocurrido el buenisimo ejemplo de la turbina del Abrahams, y el video del tractor con motor Hayabusa....

Despues algunos podrian preguntarse porque camiones y/o barcos utilizan motores diesel....bueno partiendo de la base que las embarcaciones deportivas van con gasolina, la principal razon es la duracion...

El degaste o fatigua de una maquina se mide en numero de ciclos y evidentmente un motor que gira rapido por unidad de tiempo, significa que a igualdad de ciclos de vida media, esa maquina durara menos...

Es decir si la vida de un motor es por ejemplo 2 billones de revoluciones, pues un motor gasolina alcanzara antes ese numero yendo a una media de 4000 rpm que un diesel a una media de 2000....y el caso de camiones que van a 1200 rpm ni os cuento...

El culpa de este malentendido, la tienen en parte los redactores de las revistas del motor, que durante anios siempre estan escribiendo bondades del par, sin saber muy bien que es...y explicando resultados de pruebas por el par...cuando esto es falso...

 

Efectivamente, esa es la razón de que todo el mundo cite al Par como la octava maravilla del Mundo. Yo ya me cansé de dar ejemplos, explicar funcionamiento de ciclos de potencia, aplicar ecuaciones de mecánica racional, termodinámica... :-({|= Me niego a seguir empleando mi tiempo, y mira que disfruto hablando de lo que sé.
Por cierto Gulf, el nº de ciclos efectivamente es determinante, pero también las tensiones y cargas presentes en cada ciclo, y de ahí que las altas presiones de funcionamiento que alcanzan los diésel actuales y el empeño de equipararlos en rendimiento a los gasolina que sus vidas útiles se vean sumamente mermadas, llegando incluso a ser superados en longevidad por motores de ciclo Otto tanto atmosféricos como sobrealimentados con su mantenimiento bien hecho.

 

Pues yo tengo un Golf TDI 150 cv. con 140.000 km. y sin un sólo problema por ahora.

 

????????????????? que acelera mejor un 330d 184cv mejor que el petrocupra? tengo mis dudas y 3l 320e46 no creo que vaje de los 30 segundos de 0 a 1000m

 

+100000

 

La gente, cuando dice que un motor tiene mucho par, se suele referir a que tiene mucho par a bajas vueltas, hablando de una manera relativa. De hecho hay mucha gente que dice que una 1000 bilicilíndrica tiene más par que una 1000 tetracilíndrica. Es evidente que ambas motos tendrán un par máximo similar, siendo posible que la curva de par de la bicilíndrica esté más desplazada hacia bajas vueltas.
Este error tan generalizado ha provocado otro error mucho más grave como es pensar que un coche va a correr más por tener un motor que genera más par.

También es muy usual escuchar que un coche pierde tracción por tener mucho par. Estamos en las mismas, como ya hemos visto el par motor nada tiene que ver con el par en rueda. Pero ocurre que si volvemos al concepto de que tenemos mucho par a bajas vueltas, a bajas vueltas tendremos más potencia, y por tanto, mucho par en rueda. Pero estamos hablando todo el rato de una manera relativa, y refiriéndonos a un pico de par a bajas revoluciones (nuevamente de manera relativa).

También quería volver a explicar que para mover un peso elevado, hace falta potencia. El par, nuevamente, no tiene nada que jugar. Es falsa la creencia de que más par puede mover más peso.
Es como la gilipollez esa de: "subviraje es cdo ves el árbol contra el que te das, sobreviraje cdo sólo lo oyes, potencia es lo rápido que llegas al árbol y par lo lejos que te llevas el árbol" ¿A qué viene eso? (el que lo tenga de firma, lo siento):flip:
Es decir, que un coche pese 2500kg, es un lastre, y o tiene mucha potencia, o no se moverá un peo, da igual que le pongas un motor de barco con 1500Nm de par, si luego no tiene 200cv se moverá menos que el que pone los goles en el marcador del atletico de madrid. #-o

 

SOLO SE QUE NO SE NADA!! eso ante todo; pero razonar si que se;
si POTENCIA = PAR X RPM, tal como afirman por ahi, de que la potencia es lo básico, resulta que esta depende tanto del par como de las revoluciones; así que el par tb tiene algo que decir en todo esto.
impepinable es que un gasolina con altas vueltas y bajo par entrega la misma potencia que un diesel a bajas vueltas y alto par;OSEASE;

en cuanto a los de las pajas mentales, = me exprese mal; me referia a que cada cual puede abogar por uno o por otro segun las sensaciones que mas le gusten; esta claro que hay cosas impepinables y objetivas, pero que unos las ven o las sienten de cierta forma y otros de otra;

en cuanto a la eleccion de cierto tipo de propulsiones, como turbinas y demás en barcos, o tanques, ambos de combate, influyen otros parámetros como el peso y demás; en estos casos el mantenimiento, consumo, coste y demás es lo de menos. Lo mas importante es garantizar la perfecta operatividad bajo ciertas circunstancias adversas.:dan:

 

Entonces un coche correrá más si tiene el corte de encendido más alto, ¿no? Potencia = par x revoluciones pero también potencia = PME x Cilindrada x RPM y no por ello un coche con más cilindrada corre más, ni un motor con una mayor presión media efectiva. (PME = Presión Media Efectiva)


Hombre, si la fiabilidad y el mantenimiento en un tanque no es determinante, apaga y vámonos. Creo que no sabes lo que cuesta sacar la turbina de un M1Abrams. Y nadie te va a negar que otros factores influyen en la elección de un motor, es evidente que un camión con motor de F430 no es lo más adecuado, pero es debido a otras cosas y no a que no pueda funcionar.

 

el tdi lo que tiene es una fuerza impresionante

 

Digamos que mejor demoledora.
Saludos.

 

PASO DE TODO!!!!!!!!!!!!!:toimonst:

 

Exacto, lo importante es saber de qué se habla.

 

Exactamente la potencia es una consecuencia del par o de las revoluciones.
Saludos.

 

Con todos mis respetos a los aqui presentes, esa es una burrada fisica....

Que un parametro se encuentre en una ecuacion no significa que sea similar al termino al otro lado de la igualdad....en absoluto...

Es como decir que los voltios son iguales a la resistencia, porque V = I x R, o que la fuerza es igual que la masa porque F = m x a, o que la velocidad es igual al espacio porque v = s/t.....y PARA NADA...tremendo error...

Las unidades y el concepto es lo importante....y para ello, siento decir que hay que entender fisicamente que representa cada concepto.

Potencia significa energia, en cambio par es solo una fuerza que no indica NADA, pero NADA, de NADA, de NADA, sobre la capacidad de realizar un trabajo de una maquina......para los de la logse (que diria el monologuista Goyo Jimenez), lo repito NADA...

En maquinas electricas pocas veces veras el dato de par....(y este es casi constante, y por tanto seria facil de senialar) pero es un dato que no importa un carajo, te dicen un motor electrico de 10 kW y 1500rpm, y listo......

Para que no os deprimais los amantes del par....este parametro resulta importante para dimensionar las transmisiones intermedias, es decir a que momento torsor estan sometidos los ejes de la transmision....

PD: con las relaciones suficiente puedo expresaros la potencia en funcion de la capacidad de la guantera....y no significaria nada...

 

El tdi 160 con repro anda muchisimo pero el gasolina con repro.... bufff!!

 

uppp

 

hi

 

Esto no se trata de ser amante de nada, pero uno se cansa de leer tonterías expuestas como verdades absoutas cuando son una patada a cualquier libro de física.