Duda Si esto es verdad, hay más diferencias de las aparentes. Motores M52

Yo cuando leo forjado y fundición me imagino a un tío echando hierro fundido en un molde para el de fundición y a otro aporreando el hierro incandescente, enfriándolo en agua hasta darle forma al cigüeñal, viela, pistón o lo que sea.

Vamos, lo mismo que un herrero haciendo barandillas .

Un saludo!!

 

Esta bien saberlo, en el desguace daran algo mas por el forjaro?

 

En teoría se podría acortar la carrera, poniendo bielas mas largas y un cigueñal con menos palanca, y podríamos aumentar bastante las revoluciones

 

Ya se explico por ahí arriba , forjado se utiliza en competición sobre todo , bielas , pistones .
Se fábrica igual en principio y después se somete a una presión altísima y con eso hacen que sea no sé cuántas veces más duro .
Si lo miras al microscopio el fundido normal sería mucho más irregular .

 

Lo de bajar compresión lo tenía claro con una junta de culata reforzada y metálica de más espesor.
Un colega lo hizo en un M50B25 soplando a 0,4 y con junta metálica y hasta día de hoy no tuvo mayores problemas.

Pero claro, mi idea, en caso de hacerlo, es hacerlo bien, con un Kit de calidad, ya sea Turbo o Kompressor y con un soplado normal que no de problemas.

Esta información me ha motivado, si soy sincero.

 

Que buen post o sea que mi Z3 M52TUb28 funciona tan bien porque lleva cigüeñal forjado, tratamiento de grafito en los pistones, camisas de cilindros de fundición, bloque aluminio... desde luego yo estoy encantado con el, tiene casi 180.000 km y sigue andando de lujo, con la caña que le doy y no gasta una gota de aceite entre cambios

 

eso de que se fabrica igual, tengo ciertas dudas...

en el forjado, tu calientas un trozo de hierro o acero, y a traves de varias fases de estampacion, en diferentes prensas, le vas dando la forma del cigueñal.

porque es mas caro? porque tienes que montar una linea de estampacion para hacer un cigueñal...

en fundicion, a la cera perdida, molde de arena o lo que sea, lo unico que tienes que hacer es verter el material en fase liquida... (en el forjado no llegas a ese punto). esto es un proceso mas economico, pero por contra puedes tener defectos internos estructurales (poros, impurezas, etc.....)

pero de ahi a que se fabrican igual..

 

Desde el momento que no son lo mismo ya se entiende que la fabricación no es exactamente igual , digo yo .

Igual ,me refiero a que se vierte el material fundido , los moldes no son igual Claro y en el último lo forjan , le aplican presiones .

 

lo mismo que si echas grava en el camino de tu casa sin más o vas a por una apisonadora de 20 tn.
Ala explicaoo.

 

La diferencia básica esta en q el forjado es mas denso, se inyecta líquido en un molde y se le hace la forma básica a presión, pero luego se mecaniza.

 

no, no, la comparación no es lo mismo.... y te explico el porque.

aunque en algun momento, el material ha sido fundido (porque el acero no se encuentra en la naturaleza tal que asi) no es lo mismo forjar un tocho de acero que viene de un proceso siderurgico por laminacion etc, que fundir de nuevo el material.

en el forjado calientas el material hasta un determinado punto que tu quieres, según la fase en la que se encuentre el material y que, hasta donde tu quieras llegar, no pierdas las propiedades que obtuvo en el proceso siderurgico de laminacion, es decir, sus propiedades internas "se mantienen", solo que, con el material caliente, es mas facil moldear, es decir, moldeas el material que compraste ya en barra, tocho etc.... ya que lo has llevado a un estado plastico.


en fundicion, ya solo el paso de fundir el material, estas perdiendo sus propiedades de como lo compraste, es decir ya no es el mismo acero que has comprado, si no que es similar, (incluso se puede llegar aprovechar a echar ciertos aditivos para mejorar sus propiedades).
segun luego que tipo de fundicion, puedes tener mas impurezas o menos impurezas (este tipo de defectos no los vas a tener en el forjado) e incluso la densidad del material, ser menor al mismo material traido de laminacion y que decir del proceso de enfriamiento que haya recibido, que en caso de fundicion es muy importante controlar, ya que si no, posteriormente (aunque me imagino que se hara si o si) tengas que realizar tratamiento termico,,,

referente a tu ejemplo, el mejor ejemplo seria decir, que prefiero, fabricar los pilares o las vigas de hormingon de un edificio directamente en obra, o hacerlas en un almacen, y luego llegar y colocarlas sin mas.

ambas son estructuras de hormigon, pero cada una tiene sus ventajas y sus inconvenientes segun el metodo, por ejemplo vigas de hormigon armado pretensado, (no se si en obra se podran realizar, pero en talleres si, y a veces son muy interesantes tener este tipo de viga)


que uno de los trabajos mas complicados (y a veces mejor pagados) sea "ciencia de los materiales" por algo sera. ya quisiera yo saber de ello!!, pero en el se evalua todas esas cosas, fundicion estampacion, laminacion, cantidades de carbono niquel cromo etc etc, para que tengan determinadas caracteristicas,,, caracterizacion del material etc etc etc... tela!

 

Es caro encamisar un bloque?

 

Con la fundición puedes tener problemas de rechupe, poros, grietas. Con la forja lo que buscas es cambiar el grano con cambios de temperatura y presion liberando luego posibles tensiones internas se consigue mejorar las propiedades mecánicas de la pieza. Importante para futuros problemas de fatiga ya que son piezas sujetas a muchos ciclos.Esto es un mundo sin contar con los materiales iniciales y las aleaciones de la preforma


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Esto es un blog , pero es lo mismo , en la página de wiseco lo tienes en inglés .

http://alemarcor.blogspot.com.es/2012/03/pistones-forjados-vs-fundidos.html?m=1

 

Yo, que me acabo de agenciar un e39 del 2000, parece que lleva el M52TU. Y busqué algo de información pero di con un foro inglés y no me enteré de mucho, aquí lo estais explicando tanto que me pierdo de la misma forma, pero es por falta de conocimientos. Entiendo que al fin y al cabo, no es mal motor. Y bueno, la verdad es que con casi 300M kms va redondo, redondo..

Edito... si, claro es el 2.8