Duda Stage 2 en 330d/cd e46?

Pro1991

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Con la electronica algo se podrá ajustar, pero la física es la física.

En cualquier caso + potenciación implica siempre + lag. Pues lo que estás haciendo es aumentar la potencia a base de aumentar la presión del turbo.

El IC no te da más potencia en una aceleración "corta", pero bueno, una vez que potencias, o subiendo un puerto largo, etc, está claro que mejora el comportamiento reduciendo la temperatura del aire.


Muy buen aporte, muchas gracias.

En mi caso lo veo muy interesante si potencio, sobretodo teniendo en cuenta que donde vivo se suelen alcanzar 40º o más en verano
 

Gabri_faq

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Muy buen aporte, muchas gracias.

En mi caso lo veo muy interesante si potencio, sobretodo teniendo en cuenta que donde vivo se suelen alcanzar 40º o más en verano

También es verdad, que hay intercoolers e intercoolers...

La cosa está en que si el intercooler de serie tiene X litros y pones unos que tenga 2X litros pues tendrás más lag, pues necesitas más aire hasta alcanzar la presión máxima.


Ahora bien, también existen intercoolers más anchos, de mejor capacidad calorífica, etc, con el fin de sin aumentar el volumen, mejorar la refrigeración del aire.

Hay preparaciones que incluso llevan un depósito de agua para pulverizarla en el intercooler...
 

Pro1991

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También es verdad, que hay intercoolers e intercoolers...

La cosa está en que si el intercooler de serie tiene X litros y pones unos que tenga 2X litros pues tendrás más lag, pues necesitas más aire hasta alcanzar la presión máxima.


Ahora bien, también existen intercoolers más anchos, de mejor capacidad calorífica, etc, con el fin de sin aumentar el volumen, mejorar la refrigeración del aire.

Hay preparaciones que incluso llevan un depósito de agua para pulverizarla en el intercooler...


Exactamente, lo suyo sería uno un poquitín más grande que el de serie fabricado en aluminio (que creo que tiene mejor capacidad calorífica). Algo que no estorbe al electro de serie para que no te pongan pegas en la ITV
 

Ibi-TDI

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Te hablo desde el mínimo conocimiento que tengo.

Al consultar turbos híbridos en varias webs, mencionan que los inyectores de serie aguantan hasta los 320cv, a partir de ahí sería necesario cambiarlos (creo que se suelen cambiar por los que traen los 335).

Cosa que no necesito porque no quiero alcanzar tanta potencia

Ok, pero al principio juraria haber leido que querias fiabilidad, llevar algo al limite, es sinonomino de fiabilidad mas bien poca.


Ya nos iras contando como se va desarrollando el proyecto.
 

Pro1991

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Ok, pero al principio juraria haber leido que querias fiabilidad, llevar algo al limite, es sinonomino de fiabilidad mas bien poca.


Ya nos iras contando como se va desarrollando el proyecto.

No lo quiero llevar al limite, mi intención es alcanzar 300-310cv y hacerlo de forma fiable. Es fácil alcanzar los 300cv simplemente reprogramando pero la fiabilidad en ese caso es poca...

De ahí la intención del post, busco asesoramiento :)
 

Stewie

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No lo quiero llevar al limite, mi intención es alcanzar 300-310cv y hacerlo de forma fiable. Es fácil alcanzar los 300cv simplemente reprogramando pero la fiabilidad en ese caso es poca...

De ahí la intención del post, busco asesoramiento :)

Creo que a lo que se refiere @Ibi-TDI es a llevar al límite los inyectores.

Si dan maximo para 320 cv y tú buscas 300-310, estás prácticamente al límite, y por lo tanto es probable que haya problemas en algún momento.
 

Pro1991

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Creo que a lo que se refiere @Ibi-TDI es a llevar al límite los inyectores.

Si dan maximo para 320 cv y tú buscas 300-310, estás prácticamente al límite, y por lo tanto es probable que haya problemas en algún momento.

Si fuera muy arriesgado, con 295-300cv también me daría por satisfecho
 

naviblue

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Aprovecho porque ayer he acompañado a un buen amigo mío con su 320D a mi mecánico, con un cilindro atragantado.
HAS QUITADO LAS PALOMILLAS ? Luego ya, si eso,...¡ tienes mi permiso para trasformas ese 30 en lo que tú quieras !
 

Pro1991

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Aprovecho porque ayer he acompañado a un buen amigo mío con su 320D a mi mecánico, con un cilindro atragantado.
HAS QUITADO LAS PALOMILLAS ? Luego ya, si eso,...¡ tienes mi permiso para trasformas ese 30 en lo que tú quieras !

Palomillas quitadas hace años
 

Luistf76

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Si fuera muy arriesgado, con 295-300cv también me daría por satisfecho

Sarisfecho... es un termino temporal

Hoy lo estas, en unos pocos meses ya no tanto... ese gusanillo siempre pica y pica y sigue picando..

Si, vi tu enlace, por eso lo que respondi. No conozco esa empresa y en la que pedi tampoco, los estoy probando.. son piezas hechas por CNC a partir de un bloque de aluminio, la diferencia serán las pruebas de ensayo para buscar la maxima eficiencia en el diseño de los alaves.. (suena a chino no?). Aun así, sin muuucho mas eficientes que las de fabrica.

La mayor importancia que debes buscar en Intercooler y demás disipadores de calor es la eficiencia del mismo y no el tamaño o volumen total que puede procesar. Me explico?

Un pequeño intercooler de agua/aire es mucho mas eficiente que uno intercooler grande aire/aire.

Luego, hay diferencia entre intercoolers aire/aire y este se mide en eficiencia mas que tamaño. Cuantos litros de aire puede procesar en X tiempo y la transferencia de calor (delta).

Cuando aumentas capacidad del intercooler, a igual de eficiencia, el lag solo aumenta sensiblemente en a aceleración desde parado y parcialmente entre marchas si tienes válvula de descarga apta para tu sistema. En cristiano, haran falta mas revoluciones/tiempo para presurizar toda la admisión.. ese lag es de 100-200-300 rpms de motor..

Toma nota, hazte una idea, no te hagas la picha un lio y ve con un profesional que te de información concreta según lo que tienes y a donde quieras llegar.
 

hector8

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jajajajajajaja :goodpost:

Estupendo, seguro que con la sabiduría del foro aprendemos jeje

El mío va también con electrónica, está dando 267cv y 568Nm en banco :)

Yo no me atrevo...de momento me sobra potencia.

De hecho, creo que por orden, lo que haría en el mío si pudiera es primero mejorarle los frenos, que se gastan bastante antes que el motor, al menos en las carreteras que a mi me gustan de Asturias.
 
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Pro1991

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Sarisfecho... es un termino temporal

Hoy lo estas, en unos pocos meses ya no tanto... ese gusanillo siempre pica y pica y sigue picando..

Si, vi tu enlace, por eso lo que respondi. No conozco esa empresa y en la que pedi tampoco, los estoy probando.. son piezas hechas por CNC a partir de un bloque de aluminio, la diferencia serán las pruebas de ensayo para buscar la maxima eficiencia en el diseño de los alaves.. (suena a chino no?). Aun así, sin muuucho mas eficientes que las de fabrica.

La mayor importancia que debes buscar en Intercooler y demás disipadores de calor es la eficiencia del mismo y no el tamaño o volumen total que puede procesar. Me explico?

Un pequeño intercooler de agua/aire es mucho mas eficiente que uno intercooler grande aire/aire.

Luego, hay diferencia entre intercoolers aire/aire y este se mide en eficiencia mas que tamaño. Cuantos litros de aire puede procesar en X tiempo y la transferencia de calor (delta).

Cuando aumentas capacidad del intercooler, a igual de eficiencia, el lag solo aumenta sensiblemente en a aceleración desde parado y parcialmente entre marchas si tienes válvula de descarga apta para tu sistema. En cristiano, haran falta mas revoluciones/tiempo para presurizar toda la admisión.. ese lag es de 100-200-300 rpms de motor..

Toma nota, hazte una idea, no te hagas la picha un lio y ve con un profesional que te de información concreta según lo que tienes y a donde quieras llegar.

Muchisimas gracias por compartir tu sabiduría.

Me lo voy a releer todo tranquilamente más tarde para poder procesarlo bien y poder contestarte con propiedad :sorry:

Un saludo
 

Sechs

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Con la electronica algo se podrá ajustar, pero la física es la física.

En cualquier caso + potenciación implica siempre + lag. Pues lo que estás haciendo es aumentar la potencia a base de aumentar la presión del turbo.

El IC no te da más potencia en una aceleración "corta", pero bueno, una vez que potencias, o subiendo un puerto largo, etc, está claro que mejora el comportamiento reduciendo la temperatura del aire.
De hecho el intercooler empeora la respuesta del motor en el primer toque de acelerador por el incremento de recorrido de los gases.
 

Pro1991

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Sarisfecho... es un termino temporal

Hoy lo estas, en unos pocos meses ya no tanto... ese gusanillo siempre pica y pica y sigue picando..

Si, vi tu enlace, por eso lo que respondi. No conozco esa empresa y en la que pedi tampoco, los estoy probando.. son piezas hechas por CNC a partir de un bloque de aluminio, la diferencia serán las pruebas de ensayo para buscar la maxima eficiencia en el diseño de los alaves.. (suena a chino no?). Aun así, sin muuucho mas eficientes que las de fabrica.

La mayor importancia que debes buscar en Intercooler y demás disipadores de calor es la eficiencia del mismo y no el tamaño o volumen total que puede procesar. Me explico?

Un pequeño intercooler de agua/aire es mucho mas eficiente que uno intercooler grande aire/aire.

Luego, hay diferencia entre intercoolers aire/aire y este se mide en eficiencia mas que tamaño. Cuantos litros de aire puede procesar en X tiempo y la transferencia de calor (delta).

Cuando aumentas capacidad del intercooler, a igual de eficiencia, el lag solo aumenta sensiblemente en a aceleración desde parado y parcialmente entre marchas si tienes válvula de descarga apta para tu sistema. En cristiano, haran falta mas revoluciones/tiempo para presurizar toda la admisión.. ese lag es de 100-200-300 rpms de motor..

Toma nota, hazte una idea, no te hagas la picha un lio y ve con un profesional que te de información concreta según lo que tienes y a donde quieras llegar.

En serio, me daría por satisfecho. Personalmente no me merece la pena seguir estrujando más allá de esos 300cv que busco... ante esa tesitura valoraría pillarme otro coche y dejar el e46 así.

Respecto a lo del turbo, conozco ese proceso de fabricación y creo que tiene muy buena pinta ese tipo de piezas, es una modificación que valoro hacer seriamente, peeeerooo me gusta informarme bien antes de lanzarme a comprar jeje

En cuanto a lo del Intercooler estoy perdidismo la verdad, no se donde mirar Jajaja intentaré consultar a un preparador...
 

soros

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Yo no estoy muy puesto en este tipo de preparaciones, pero soy mas partidario de tocar solo la electronica , esos 260-270 cvs , y ya para meterse en esos 300-310 y tener que tocar turbo , intercooler , reforzar embrague , cambiar inyectores .. , para eso me iria a por un 335i E90
 

Pro1991

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Yo no estoy muy puesto en este tipo de preparaciones, pero soy mas partidario de tocar solo la electronica , esos 260-270 cvs , y ya para meterse en esos 300-310 y tener que tocar turbo , intercooler , reforzar embrague , cambiar inyectores .. , para eso me iria a por un 335i E90

Lo más lógico y fiable, como bien dices, es tocar solo electrónica.

Pero es que en mi caso, para lo potencia que busco, no considero necesario modificar algunas de las piezas que comentas, por ejemplo, no haría falta tocar inyectores.

El coste de la modificación del turbo no sería tan alto como comprar uno híbrido. La pieza que mencionamos anteriormente puede costar en torno a 100€ con envío, más la correspondiente mano de obra.

El embrague, pues sí lo suyo sería meter uno reforzado. Pero limitando el par y para un coche que no uso de diario pues... Comentaros también que tengo montado el embrague del 530d e60, que teóricamente aguanta más par...

Es que personalmente veo viable alcanzar la potencia que quiero, de manera relativamente fiable, sin dejarme un pastón y... me tienta jejeje
 

Ibi-TDI

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Creo que a lo que se refiere @Ibi-TDI es a llevar al límite los inyectores.

Si dan maximo para 320 cv y tú buscas 300-310, estás prácticamente al límite, y por lo tanto es probable que haya problemas en algún momento.

Son muchas cosas. Y se habla de intercooler para refrigerio de gases de admision. Yo iria pensando en un radiador de aceite.

La base es el de 184cv y se pretende llevar a 300cv?

Obviamente el limite es la cartera de cada uno. Pero una stage 2 no es lonque se pretende aqui...eso es mas bien una 3 por decir algo xD
 

soros

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Son muchas cosas. Y se habla de intercooler para refrigerio de gases de admision. Yo iria pensando en un radiador de aceite.

La base es el de 184cv y se pretende llevar a 300cv?

Obviamente el limite es la cartera de cada uno. Pero una stage 2 no es lonque se pretende aqui...eso es mas bien una 3 por decir algo xD

la base es el de 204 cvs
 

Pro1991

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Son muchas cosas. Y se habla de intercooler para refrigerio de gases de admision. Yo iria pensando en un radiador de aceite.

La base es el de 184cv y se pretende llevar a 300cv?

Obviamente el limite es la cartera de cada uno. Pero una stage 2 no es lonque se pretende aqui...eso es mas bien una 3 por decir algo xD

Stage 2+ :cuniao:
 

Ibi-TDI

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Plus ultra y porque no es un audi...que habria que añadir el quattro blue
 

hector8

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la base es el de 204 cvs

A ver, la base va muy sobrada, pero, insisto, para mí el mayor problema dinámico del coche son los frenos, posiblemente provocado por el peso, que es un poco ballenato, aunque también es cierto que para los estándares actuales ya no es tan peso-pesado.
Yo creo que con una repro suave, a 250 o así el coche tiene que volar sin necesidad de complicarse la vida y tener que mejorar otras piezas que te saldrán por un pastón.
 

soros

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A ver, la base va muy sobrada, pero, insisto, para mí el mayor problema dinámico del coche son los frenos, posiblemente provocado por el peso, que es un poco ballenato, aunque también es cierto que para los estándares actuales ya no es tan peso-pesado.
Yo creo que con una repro suave, a 250 o así el coche tiene que volar sin necesidad de complicarse la vida y tener que mejorar otras piezas que te saldrán por un pastón.

se da por hecho que en ese tipo de preparaciones se mejoran frenos y suspensiones , si es que no lo ha hecho ya con la stage 1
 

Pro1991

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A ver, la base va muy sobrada, pero, insisto, para mí el mayor problema dinámico del coche son los frenos, posiblemente provocado por el peso, que es un poco ballenato, aunque también es cierto que para los estándares actuales ya no es tan peso-pesado.
Yo creo que con una repro suave, a 250 o así el coche tiene que volar sin necesidad de complicarse la vida y tener que mejorar otras piezas que te saldrán por un pastón.

Sin duda los frenos serían el siguiente Upgrade en caso de potenciar, @kratzer lo sabe jijiji

Es importante mencionar que llevo suspensión bilstein b6, copelas reforzadas y neumáticos michelin ps4 y el estado del coche general es bueno, en opinión, lo tengo mimadin jeje
 

hector8

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Sin duda los frenos serían el siguiente Upgrade en caso de potenciar, @kratzer lo sabe jijiji

Es importante mencionar que llevo suspensión bilstein b6, copelas reforzadas y neumáticos michelin ps4 y el estado del coche general es bueno, en opinión, lo tengo mimadin jeje

Bueno yo llevo B12 y pastillas red stuff. Y el coche va genial, sólo le echo en falta más resistencia a la fatiga(que no mordiente). Lo que no le echo en falta es potencia la verdad, me sobra, porque tal y como está el patio por menos de nada vas a 190 y eso ya es dormir en calabozo.
El tuyo irá como un auténtico tiro, yo si fuera tú, latiguillos, red stuff, un cambio de líquido de frenos a un Motul bueno y guardar el resto de la pasta para unos buenos mantenimientos.

Si se pudieran quitar unos kilillos de adelante ya sería la bomba, pero eso si que ya son palabras mayores!
 

Pro1991

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Bueno yo llevo B12 y pastillas red stuff. Y el coche va genial, sólo le echo en falta más resistencia a la fatiga(que no mordiente). Lo que no le echo en falta es potencia la verdad, me sobra, porque tal y como está el patio por menos de nada vas a 190 y eso ya es dormir en calabozo.
El tuyo irá como un auténtico tiro, yo si fuera tú, latiguillos, red stuff, un cambio de líquido de frenos a un Motul bueno y guardar el resto de la pasta para unos buenos mantenimientos.

Si se pudieran quitar unos kilillos de adelante ya sería la bomba, pero eso si que ya son palabras mayores!

Ui lo de los kilillos ya si es que es dejarse pasta jajajaja

También llevo latiguillos metálicos y buen líquido de frenos Motul. Para la frenada montaría unas Yellow stuff
 

victor_trial

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Buenas,

así a bote pronto la downpipe daño no le va a hacer. liberará mejor los gases de escapes, reduciendo la temperatura del turbo, y pudiendo apretar la electrónica un poco más.

Después, puedes poner un intercooler de 730d por ejemplo.

Con eso podrías ganar unos cuantos caballos, y minimizar las pérdidas de potencia si vas mucho rato a fuego (de ahí el IC más grande) sin meterte en berenjenales más grandes

El intercooler del 730d no es plug&play para un 330d, ¿lo has llegado a montar?
 

fran -

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Para que j*der un coche que va bien?

Ahora andará muy bien, tendrá una fiabilidad a prueba de casi todo y querer trastear en un coche de cerca de 15 años, que lo va a tener jodido para circular por un montón de sitios...yo no lo haría.

Por no hablar de que jamás acabarás el proyecto. Un turbo hibridado, o uno más grande exigirá adaptar la electrónica, que a su vez exigirá un Intercooler más grande, que luego pedirá mayores inyectores, que volverá a exigir retocar la electrónica, que todo ello pedirá suspensiones, que a su vez pide otros frenos...

El cuento de nunca acabar y cuando te quieras dar cuenta te has gastado más del 100% de lo que vale el coche y tendrás un Frankenstein invendible.

No se puede definir mejor así es
 
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