Comparativa Test de neumáticos all season con distintos espesores

[jangel]

Supongo que en internet esté mejor ! Esta bien el test porque no solo mide el neumático nuevo sino lo compara con otros en varios espesores de su vida !
No soy fan de Michelin por su política interna pero hay que reconocer que sus productos son lo mejor

 

[jangel]

en internet solamente esta la de invierno sin espesores

 

[danivilla]

Para mi, Bridgestone sigue siendo la mejor marca con diferencia. He probado de todo con todo tipo de tracciones, y no hay nada mejor. Para mi, claro.

 

[Gudus]

¿A qué temperatura ambiente se hicieron las pruebas? ¿Y cuáles son los neumáticos de invierno que han usado para comparar? Me extraña la poca diferencia entre allseasons e invierno.

 

[#Mon#]

Yo ya lo he comentado antes. No se, yo llevo unos crossclimate delante en un opel corsa desde hace más de un año y medio ........ y me dejan descolocado.
Este invierno se han portado bastante bien y eso que ya tienen 12.000 km con mucha autopista en verano, pero en la primavera pasada, con unos 3000 km encima, un dia lluvioso y no frío (15º) apurando algo una frenada antes de una rotonda, nada fuera de lo normal, me bloquearon las ruedas 3 veces seguidas (no abs). Por no hablar de mucho subiraje a nada que fuerzas algo la situación y esto con ruedas de verano de distintas marcas que he gastado antes en este coche, nunca me había pasado.
Como ruedas de invierno pueden ser buenas, (no he pisado nieve con ellas aun oye) pero como ruedas para todo el año....... va ser que no, con la lluvia y temperaturas no frias van muuuuy regular.

 

[jangel]

Yo ya lo he comentado antes. No se, yo llevo unos crossclimate delante en un opel corsa desde hace más de un año y medio ........ y me dejan descolocado.
Este invierno se han portado bastante bien y eso que ya tienen 12.000 km con mucha autopista en verano, pero en la primavera pasada, con unos 3000 km encima, un dia lluvioso y no frío (15º) apurando algo una frenada antes de una rotonda, nada fuera de lo normal, me bloquearon las ruedas 3 veces seguidas (no abs). Por no hablar de mucho subiraje a nada que fuerzas algo la situación y esto con ruedas de verano de distintas marcas que he gastado antes en este coche, nunca me había pasado.
Como ruedas de invierno pueden ser buenas, (no he pisado nieve con ellas aun oye) pero como ruedas para todo el año....... va ser que no, con la lluvia y temperaturas no frias van muuuuy regular.

hay algo que la gente piensa que no es real ....
y es que en condiciones de agua ....un neumático de verano frena mejor que uno de invierno
hace 3 años se probaron en suecia en un aeropuerto michelin ....su gama alpine en mojado vs primacy 3 y se llevaron la sorpresa hasta los propios comerciales .....y luego se explico realmente es así
el neumático de invierno es mas efectivo en nieve .....todo lo demás la cubierta convencional es mejor
si a eso le añadimos que la crossclimate es un híbrido ...la cuenta !
eso sí .....en nieve ...traccion ...tienes . ojo digo tracción ...de direccionabilidad vas mucho peor que con una de nieve pura

 

[jangel]

¿A qué temperatura ambiente se hicieron las pruebas? ¿Y cuáles son los neumáticos de invierno que han usado para comparar? Me extraña la poca diferencia entre allseasons e invierno.

lo pone en la ultima hoja ....esta apaisada

sobre la temperatura una es sobre nieve y otra sobre mojado ....

 

[VIOYA]

Yo ya lo he comentado antes. No se, yo llevo unos crossclimate delante en un opel corsa desde hace más de un año y medio ........ y me dejan descolocado.
Este invierno se han portado bastante bien y eso que ya tienen 12.000 km con mucha autopista en verano, pero en la primavera pasada, con unos 3000 km encima, un dia lluvioso y no frío (15º) apurando algo una frenada antes de una rotonda, nada fuera de lo normal, me bloquearon las ruedas 3 veces seguidas (no abs). Por no hablar de mucho subiraje a nada que fuerzas algo la situación y esto con ruedas de verano de distintas marcas que he gastado antes en este coche, nunca me había pasado.
Como ruedas de invierno pueden ser buenas, (no he pisado nieve con ellas aun oye) pero como ruedas para todo el año....... va ser que no, con la lluvia y temperaturas no frias van muuuuy regular.

He tenido la misma experiencia con las Crossclimate. No las volveré a montar. No son mejores que unas energy, salvo en nieve.

 

[jangel]

He tenido la misma experiencia con las Crossclimate. No las volveré a montar. No son mejores que unas energy, salvo en nieve.

mira una energy es probable que este al mismo nivel pero ojito al dato
225 40R18 PS4 ....adherencia en mojado nivel A
crossclimante adherencia en mojado nivel B

y así pasa con mucho ....no confundir la rueda de invierno con que tenga mas tracción y frene mejor en agua que no es así y mucha gente se lleva a error conduciendo a lo loco cuando llueve por llevar laminillas ....dicen ellos
ojito

eso es del propio fabricante ...el etiquetado

 

[cromo320]

En que revisa sale?

 

[Gudus]

lo pone en la ultima hoja ....esta apaisada

sobre la temperatura una es sobre nieve y otra sobre mojado ....

En esa hoja vienen las AllSeasons que han comparado. Lo que yo preguntaba es contra qué modelo de neumático de invierno han comparado (y de paso qué neumático de verano)

La temperatura sobre nieve es muy relativa. Puedes tener -10 o 7 por ejemplo (la nieve tarda en derretirse). Y un allseason podría dar la talla a 2 grados y perder todas sus propiedades a -3 mientras que uno de invierno las mantendría (estos números que pongo son solo ejemplos porque no tengo ni idea)

 

[jangel]

En esa hoja vienen las AllSeasons que han comparado. Lo que yo preguntaba es contra qué modelo de neumático de invierno han comparado (y de paso qué neumático de verano)

La temperatura sobre nieve es muy relativa. Puedes tener -10 o 7 por ejemplo (la nieve tarda en derretirse). Y un allseason podría dar la talla a 2 grados y perder todas sus propiedades a -3 mientras que uno de invierno las mantendría (estos números que pongo son solo ejemplos porque no tengo ni idea)

La all season se ha probado en agua en un circuito mojado para ver su comportamiento fuera de la nieve

Y se han comparado entre ellas ! No hay ningún neumatico de verano por medio ! No entiendo porque iban a meterlo ...

 

[Gudus]

La all season se ha probado en agua en un circuito mojado para ver su comportamiento fuera de la nieve

Y se han comparado entre ellas ! No hay ningún neumatico de verano por medio ! No entiendo porque iban a meterlo ...

Uno de los dos está espeso... En la comparativa que has puesto, y en cada gráfica viene también un neumático de invierno y otro de verano. Lo que quiero saber es qué marca/modelo son.

 

[jangel]

Uno de los dos está espeso... En la comparativa que has puesto, y en cada gráfica viene también un neumático de invierno y otro de verano. Lo que quiero saber es qué marca/modelo son.

Es de la revista autobild
Te lo miro mañana en el taller

 

[puntoloco]

Yo he usado en el mismo coche pero distintas medidas.

Coche BMW z3 coupe sin controles

Medidas: 225/50/16 225/45/17 245/40/17 235/40/17 225/40/18 235/40/18 245/35/18 255/35/18

Toyo r1r
Toyo t1r
Toyo t1sport
Michelin psx
Michelin ps2
Michelin ps3
Michelin cross climate
Sunny no se modelo (sn 3800 que lo he mirado en fotos)
Kormoran gamma b2
Uniroyal rain sport
Falken fk452
Kumho ku36
Nankang ns2
Avon zz3
Pirelli pzero rosso

Puede que me olvide alguna más ahora mismo, la memoria empieza a fallarme.

Lo mejor que he probado en invierno, son las cross climate de lejos, no sólo en nieve, en mojado o en seco con frío van muchísimo mejor. Vamos que cuando no calientan van genial.

En seco y caliente todas van genial, ahí puede que las cross climate es donde van peor debido a que su carcasa es bastante blanca. mi récord en el jarama lo tengo con las sunny...

 

[tunero35]

Nosotros hemos montado a clientes con una conduccion normal las CrossClimate y asta ahora no se ha quejado ninguno de ellos, y además tienen mas duracion que unas Primacy 3, el unico pero pudiera ser que son un pelin mas ruidosas, pero nada del otro mundo.

PD: @puntoloco , como van las Avión zz3, vuelan?

 

[cybermad]

hay algo que la gente piensa que no es real ....
y es que en condiciones de agua ....un neumático de verano frena mejor que uno de invierno
hace 3 años se probaron en suecia en un aeropuerto michelin ....su gama alpine en mojado vs primacy 3 y se llevaron la sorpresa hasta los propios comerciales .....y luego se explico realmente es así
el neumático de invierno es mas efectivo en nieve .....todo lo demás la cubierta convencional es mejor
si a eso le añadimos que la crossclimate es un híbrido ...la cuenta !
eso sí .....en nieve ...traccion ...tienes . ojo digo tracción ...de direccionabilidad vas mucho peor que con una de nieve pura

oño jangel, que bueno o sea que si no vas a pisar nieve, para moverse en invierno solo pisando agua es tontería montar gomas de invierno?

 

[jangel]

oño jangel, que bueno o sea que si no vas a pisar nieve, para moverse en invierno solo pisando agua es tontería montar gomas de invierno?

Correcto ! a no ser que la temperatura baje de 7 grados por el compuesto de la goma !
Es decir para el sur de España no es lo muy conveniente

 

[puntoloco]

mira una energy es probable que este al mismo nivel pero ojito al dato
225 40R18 PS4 ....adherencia en mojado nivel A
crossclimante adherencia en mojado nivel B

y así pasa con mucho ....no confundir la rueda de invierno con que tenga mas tracción y frene mejor en agua que no es así y mucha gente se lleva a error conduciendo a lo loco cuando llueve por llevar laminillas ....dicen ellos
ojito

eso es del propio fabricante ...el etiquetado

Lo de la etiqueta es un cachondeo...

Tras ver que las cross climate van mejor que la mayoría de ruedas que había probado en mojado me puse a investigar el tema de las letras.

Esto fue lo que publique después de leer y leer mucho.

La clasificación de frenada en mojado le ponen una B... Que no es muy buena comparada con muchos neumáticos que yo he probado peores que les dan la A...

Me he vuelto loco investigando y la prueba de frenado sobre mojado según la norma que aplica se debe realizar entre 5 y 35º para neumáticos normales... por lo que me imagino que las pruebas las harán todos los fabricantes a 34,9ºC... Y los de nieve (las michelín que llevo están homologadas para nieve) la prueba la hacen entre 2 y 20 grados... Vamos que los habrán probado entre 5 y 20 para homologar de una ambas pruebas...

Siguiendo investigando al parecer un neumático de verano se diseña pensando en que va a trabajar por encima de 15ºC... Uno de invierno o 4 estaciones se diseña pensando en temperaturas mucho más bajas. Y la verdad que una lluvia a 35º C es propia de un país tropical... Aquí cuando llueve es raro que haga más de 15 grados... Por eso aunque la clasificación de la etiqueta es solo B su agarre en mojado me ha sorprendido tanto, porque era suelo mojado a 5ºC no a 35.

En Madrid la temperatura media en octubre se 15° y en abril de 12° asi que medio año por debajo de la temperatura a la que está diseñado el neumático de verano... A mi que encima que me gustan las carreteras de montaña...

 

[cromo320]

que es la autobild de marzo?

 

[Gulf627]

Fantastica la prueba y

El dato mas espectacular es el de limite del Aquaplaning en todos los casos. Con neumatico nuevo casi todos consiguen unos 80 km/h y con el uso algunos bajan de 60!!

Ojito cuando circulamos con neumáticos usados en lluvia!

 

[jangel]

Lo de la etiqueta es un cachondeo...

Tras ver que las cross climate van mejor que la mayoría de ruedas que había probado en mojado me puse a investigar el tema de las letras.

Esto fue lo que publique después de leer y leer mucho.

La clasificación de frenada en mojado le ponen una B... Que no es muy buena comparada con muchos neumáticos que yo he probado peores que les dan la A...

Me he vuelto loco investigando y la prueba de frenado sobre mojado según la norma que aplica se debe realizar entre 5 y 35º para neumáticos normales... por lo que me imagino que las pruebas las harán todos los fabricantes a 34,9ºC... Y los de nieve (las michelín que llevo están homologadas para nieve) la prueba la hacen entre 2 y 20 grados... Vamos que los habrán probado entre 5 y 20 para homologar de una ambas pruebas...

Siguiendo investigando al parecer un neumático de verano se diseña pensando en que va a trabajar por encima de 15ºC... Uno de invierno o 4 estaciones se diseña pensando en temperaturas mucho más bajas. Y la verdad que una lluvia a 35º C es propia de un país tropical... Aquí cuando llueve es raro que haga más de 15 grados... Por eso aunque la clasificación de la etiqueta es solo B su agarre en mojado me ha sorprendido tanto, porque era suelo mojado a 5ºC no a 35.

En Madrid la temperatura media en octubre se 15° y en abril de 12° asi que medio año por debajo de la temperatura a la que está diseñado el neumático de verano... A mi que encima que me gustan las carreteras de montaña...

No te vuelvas loco
La pegatina a nivel de marca europeo es real ! Y pasan auditorías al azar al año en un centro específico ...otra historia es la asiática

Según los ingenieros de cada marca su neumático convencional en condiciones de agua es mejor que el de nieve

La laminilla impide desevacuar más agua y Opone más resistencia que un neumático convencional a 0,15,o 200 grados

Lo dice el fabricante ! Yo no ...
Ni mucho menos voy a abrir un debate sobre esto ...

Cada uno que monte lo que mejor le vaya

 

[cybermad]

Correcto ! a no ser que la temperatura baje de 7 grados por el compuesto de la goma !
Es decir para el sur de España no es lo muy conveniente

Gracias, muy interesante lo de -7º

 

[jangel]

Gracias, muy interesante lo de -7º

De 7 ! De -7 ya es nivel invierno total

Pero ya digo que en un país como España y de madrid o centro pra abajo no le veo sentido alguno a no ser que sea viajante por comodidad de no poner cadenas ante una nevada

 

[puntoloco]

No te vuelvas loco
La pegatina a nivel de marca europeo es real ! Y pasan auditorías al azar al año en un centro específico ...otra historia es la asiática

Según los ingenieros de cada marca su neumático convencional en condiciones de agua es mejor que el de nieve

La laminilla impide desevacuar más agua y Opone más resistencia que un neumático convencional a 0,15,o 200 grados

Lo dice el fabricante ! Yo no ...
Ni mucho menos voy a abrir un debate sobre esto ...

Cada uno que monte lo que mejor le vaya

Yo me leí de cabo a rabo las normas que regulan los test que pasan para el etiquetado y de ahí saqué lo de las temperaturas... No es invención mía, son normas que indagando un poco se llegan a encontrar en Internet.

Me sorprende que digas que un neumático se comporta igual a 0,15 o 200 grados... Cuando un neumático varía muchísimo su comportamiento según la temperatura y no todos su evolución es igual, hay algunos que van mejor en frío, otros que aguantan menor altas temperaturas...

Es como la leyenda de que los neumáticos de nieve se fulminan en cientos de km en verano, pues tengo unos Toyo snowproxes no se que más con más de 30.000km y más de 5 viajes en agosto Madrid Almería...

 

[jangel]

que es la autobild de marzo?

La tengo en el taller
Es enero febrero creo

 

[jangel]

Yo me leí de cabo a rabo las normas que regulan los test que pasan para el etiquetado y de ahí saqué lo de las temperaturas... No es invención mía, son normas que indagando un poco se llegan a encontrar en Internet.

Ok ! Yo cuento lo que paso de primera mano en una prueba de esas en Suecia

Pero no tengo ni puñetera idea de lo que me hablas con lo de la temperatura

Es para todos iguales
Se cogen una 225/60R16 (así fue en 2016). Y se utiliza una especia de máquina especial
La llanta a utilizar es desmontable en 2 pra hacerlo lo más rápido posible ! La forma es como la de una lavadora gigante y de ahí de una rueda madre que cogen ! De la medida 225/60R16 (he olvidado que marca u modelo pillaron el año pasado ) se estima unos valores desde ese neumático pasando por todos los europeos

Se mide con los rodillos la eficiencia energética ! La adherencia en suelo mojado y el ruido ! No hay un valor temperatura ! Es siempre el mismo ! El de esa máquina ambiente ! El eje utilizado ! Las velocidades y todo lo demás son variables constantes !

 

[cybermad]

De 7 ! De -7 ya es nivel invierno total

Pero ya digo que en un país como España y de madrid o centro pra abajo no le veo sentido alguno a no ser que sea viajante por comodidad de no poner cadenas ante una nevada

Había entendido mal

 

[puntoloco]

Ok ! Yo cuento lo que paso de primera mano en una prueba de esas en Suecia

Pero no tengo ni puñetera idea de lo que me hablas con lo de la temperatura

Es para todos iguales
Se cogen una 225/60R16 (así fue en 2016). Y se utiliza una especia de máquina especial
La llanta a utilizar es desmontable en 2 pra hacerlo lo más rápido posible ! La forma es como la de una lavadora gigante y de ahí de una rueda madre que cogen ! De la medida 225/60R16 (he olvidado que marca u modelo pillaron el año pasado ) se estima unos valores desde ese neumático pasando por todos los europeos

Se mide con los rodillos la eficiencia energética ! La adherencia en suelo mojado y el ruido ! No hay un valor temperatura ! Es siempre el mismo ! El de esa máquina ambiente ! El eje utilizado ! Las velocidades y todo lo demás son variables constantes !

Me parece estupenda la lavadora esa, me imagino que se ajustaría a lo que marca la norma que regula el etiquetado europeo o no.

Aquí pongo un enlace a la norma por si a alguien le interesa leerlo entero.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2011-80467

Extraigo lo que interesa:

3.3. Condiciones atmosféricas

El viento no debe interferir en el mojado del pavimento (se permiten pantallas contra el viento).

Tanto la temperatura de la superficie mojada del pavimento como la temperatura ambiente deberán situarse entre 2 °C y 20 °C para los neumáticos de nieve y entre 5 °C y 35 °C para los neumáticos normales.

La temperatura de la superficie mojada del pavimento no deberá variar durante la prueba en más de 10 °C.

La temperatura ambiente debe permanecer próxima a la temperatura de la superficie mojada del pavimento; la diferencia entre la temperatura ambiente y la temperatura de la superficie mojada del pavimento debe ser inferior a 10 °C.

Dado que a mayor temperatura la goma suele agarrar mas, me juego algo a que hacen las pruebas a 19,9 y 34,9 grados... Vamos que no creo sea justo el etiquetado para comparar dos neumáticos si se han probado a temperaturas diferentes...

 

[jangel]

Creo que me expliqué mal ..

Todos los neumáticos 225/60R16 medida estándar para todos los fabricante se miden bajo la misma fuerza el mismo peso ejercido y mismas condiciones atmosféricas y temperaturas

Ni se os ocurra pensar que se hace en una pista con un vehículo !
Eso no sería lógico , por las muchas variables como la primera la reacción del conductor etc....

Dicho ésto un neumático all season tiene que tener un nivel muy exigente porque tiene que valer para todo tipo de temperaturas ambientes pero el problema es que para España o sur de España su mejor versión se ve limitada a pocos meses al año