Tiempos de los ///M en el jarama??

[LOISM3]

Pues eso,que tiempos haceis en el jarama con los M, el sabado estuve en el jarama y conoci a gente del foro porsche (bastante simpática la verdad) me dijeron que eran más rápidos que los M (hombre hablamos del circuitero GT3,comprensible en cierto modo) pero supongo que no será todo el "arco", el "indio" servirá para algo digo yo...
Otra cosa hay mucha diferencia de tiempos entre M3 (E30, E36, E46) Porque de peso y caballos SI.
Para la gente de Montmelo pues lo mismo aplicado a sus experiencias en el CIRCUIT.

 

[911m3]

LOISM, yo de circuitos poco te puede hablar, ya que mi experiencia en ellos se reduce a Karts ( corrí varios años con ellos, fundamentalmente en 125 cc), en tramos de rallies sí te puedo contar algo. Pero en circuitos como Jarama, Montmeló, etc. no. Lo que sí te puedo decir es que con las mismas configuraciones ( de serie) el E46 gana seguro, no tanto por el chasis, sino por el motor. Muy de cerca el E36 tanto el 321 CV como el 286 CV. Y el último el E30 y seguramente a unos cuantos segundos por vuelta. En circuito la potencia manda. Lo que le pudiese ganar el E30 en curvas muy lentas ( de las pocas que hay en circuitos)lo perderá con creces en las rectas, ya que los E46 Y E36 son bastante más potentes, en realidad ninguno de los E36 M baja de 300 Cv aunque manifiesten en catálogos que el 3.0 es de 286 CV, la realidad es que está entorno a 300 inoc inoc y algunos superan ésta cifra. :razz:

Sí el circuito fuese como CAN PADRÓ , ese si lo conozco, ahí el E30 puede que no tenga mucha desventaja frente alos otros 2, pero ahí existen más curvas lentas que grandes rectas. Y la misma explicación podría valer para carretera virada.

Bueno no sé sí te he ayudado en algo. Veámos sí algún compañero ha comprobado esas diferencias en vivo y nos las cuentan. :mus-

 

[jashan]

Ainsssssss... reabrimos la polémica...

más leña!

 

[Xtradale]

Pues eso,que tiempos haceis en el jarama con los M, el sabado estuve en el jarama y conoci a gente del foro porsche (bastante simpática la verdad) me dijeron que eran más rápidos que los M (hombre hablamos del circuitero GT3,comprensible en cierto modo) pero supongo que no será todo el "arco", el "indio" servirá para algo digo yo...
Otra cosa hay mucha diferencia de tiempos entre M3 (E30, E36, E46) Porque de peso y caballos SI.
Para la gente de Montmelo pues lo mismo aplicado a sus experiencias en el CIRCUIT.

Me puedes pasar la dire del foro porsche.

Gracias!!

 

[Lilipuf]

cuidado que alli no son como aqui, es probable que te echen como un apestado (y da mucha rabia).

 

[Lilipuf]

http://www.pasionporsche.com/foro/phpBB2/index.php

 

[911m3]

Recomendación: dejemos los Porsches, hablemos de M´s. ( nunca habrá acuerdo).
Vamos a ver sí sacamos conclusiones de las experiencias de los compañeros entre las distintas series de BMW Ms.

 

[kiowa]

Yo escribo en PasionPorsche y si tratas con respeto no hay pegas.Como en todos los sitios hay alguna oveja negra pero al igual que aquí,en general un buen rollo alucinante.

 

[Xtradale]

http://www.pasionporsche.com/foro/phpBB2/index.php

Gracias lilipuf!! pero no creo que haya problemas...\\/ :supz:

Saludos!!

PD; hay alguno ferrari ??

 

[LOISM3]

Recomendación: dejemos los Porsches, hablemos de M´s. ( nunca habrá acuerdo).
Yo creo que lo divertido es que no haya acuerdo, conozco algún propietario de M3 E46(no csl) que le haría un siete a algún "porchista" (incluso GT3).
Yo creo que a estos niveles de máquinas lo más importante es el piloto pues es muy difícil sacarle más del 85% a cualquiera de ellos (habría que hablar de pilotos).
Por otro lado según lo que cuenta el forero JMLOMU, tal y está preparado su M3 E36 supongo que se podría cepillar a un E46,no??

 

[911m3]

Recomendación: dejemos los Porsches, hablemos de M´s. ( nunca habrá acuerdo).
Yo creo que lo divertido es que no haya acuerdo, conozco algún propietario de M3 E46(no csl) que le haría un siete a algún "porchista" (incluso GT3).
Yo creo que a estos niveles de máquinas lo más importante es el piloto pues es muy difícil sacarle más del 85% a cualquiera de ellos (habría que hablar de pilotos).
Por otro lado según lo que cuenta el forero JMLOMU, tal y está preparado su M3 E36 supongo que se podría cepillar a un E46,no??

Evidentemente que el piloto es importante. Pero para comparar 2 coches debe ser de forma "seria", es decir con el mismo piloto, y con el mismo grado de conocimiento de los 2 vehículos a comparar. Sí no fuese asi , no estaríamos comparando a los 2 coches sino a los 2 pilotos ¿ estás de acuerdo ?.

Con respecto al Porsche GT3 y el M3 " normal " E46, creéme con las mismas "manos" el GT3 es muy superior. Si se compara el M3 E46 y el 996 normal, ya lo cosa tendería a igualarse- no sé si del todo-. e incluso el 997 "pequeño" también supera al M3 343 Cv, o por lo menos eso he leído en alguna comparativa. De todas formas esperemos al nuevo M3.
Pero bueno, no voy a seguir hablando yo de lo que he recomendado no hacer. [-X [-X

P/D. Foristas con experiencia. Opinen de las diferencias comentadas al comienzo del post. M3´s en sus 3 versiones - diferencias de tiempo en circuito-.

 

[J0RDI]

El M3e46 es superior al Carrera 997 de 325cvs.

 

[LOISM3]

Evidentemente que el piloto es importante. Pero para comparar 2 coches debe ser de forma "seria", es decir con el mismo piloto, y con el mismo grado de conocimiento de los 2 vehículos a comparar. Sí no fuese asi , no estaríamos comparando a los 2 coches sino a los 2 pilotos ¿ estás de acuerdo ?.

Con respecto al Porsche GT3 y el M3 " normal " E46, creéme con las mismas "manos" el GT3 es muy superior. Si se compara el M3 E46 y el 996 normal, ya lo cosa tendería a igualarse- no sé si del todo-. e incluso el 997 "pequeño" también supera al M3 343 Cv, o por lo menos eso he leído en alguna comparativa. De todas formas esperemos al nuevo M3.
Pero bueno, no voy a seguir hablando yo de lo que he recomendado no hacer. [-X [-X

P/D. Foristas con experiencia. Opinen de las diferencias comentadas al comienzo del post. M3´s en sus 3 versiones - diferencias de tiempo en circuito-.

Etoy de acuerdo que el GT3 es muy superior al M3 E46, pero a lo que me refería es que muchos "vacilan" de sus máquinas, cuando alguien con un vehiculo "inferior"(ya me gustaria a mi estar en esas condiciones de inferioridad) se los pasaría por la piedra. Con esto quiero decir que la prepotencia de algunos está injustificada, para mi modesta opinión lo que cuenta es el binomio hombre-máquina, ¿que importa que mi coche sea muy superior si luego no sé sacarle el "jugo"?

Lo mismo es aplicable con el tema de los distintos ///M. Por eso preguntaba si alguien tenía experiencias con ellos en circuitos para poder comparar.

 

[911m3]

LOIS, tu razonamiento puede ser cierto, pero a la hora de comparar 2 vehículos nos deberíamos olvidar de sus dueños, e intentar compararlos "per se" , es decir, sin importar quienes sean los propietarios. Gente prepotente te la encuentras en todos los apartados de la vida: laboral, familiar, por sus saldos bancarios, etc......., pero eso es otra historia para los amantes de los coches, de los cuales seguro que tú eres uno, sólo deberíamos tener en cuenta eso.- los coches-.El resto se corresponde más bien con la sociologia, psicología e incluso a veces la psiquiatría. Pero aqui hablamos de ingeniería.
Creo que entiendes lo que te quiero decir ¿ no ?.

LOIS, a ver sí tenemos suerte y algún forero nos habla de lo que preguntaste: tiempo de las 3 generaciones de M3 en Jarama o Montmelo. Yo también estoy muy interesado.

Un saludo

 

[Alfonso Mateo]

Yo escribo en PasionPorsche y si tratas con respeto no hay pegas.Como en todos los sitios hay alguna oveja negra pero al igual que aquí,en general un buen rollo alucinante.

Siempre y cuando no escribas de más sobre BMW o publiques una untada de oreja de un BMW a un Porsche, eso allí es sacrilegio, aqui no. Saludos

 

[Alfonso Mateo]

Recomendación: dejemos los Porsches, hablemos de M´s. ( nunca habrá acuerdo).
Yo creo que lo divertido es que no haya acuerdo, conozco algún propietario de M3 E46(no csl) que le haría un siete a algún "porchista" (incluso GT3).
Yo creo que a estos niveles de máquinas lo más importante es el piloto pues es muy difícil sacarle más del 85% a cualquiera de ellos (habría que hablar de pilotos).
Por otro lado según lo que cuenta el forero JMLOMU, tal y está preparado su M3 E36 supongo que se podría cepillar a un E46,no??

A igualdad de piloto creo que no.

 

[NOVA]

Bueno y a mi que me gustaria saber la diferencia entre el M3 E46 y los 2 M3 E36, cuanto tiempo le sacarian en circuito.

 

[911m3]

El M3e46 es superior al Carrera 997 de 325cvs.

Jordi, yo del 997 de 325 cv apenas he visto comparativas, en cambio del 996 si se hicieron varias en el Jarama - Automovil, Car&Driver, etc) y en todas el Porsche era superior por escasísimo margen pero no debido a que el M3 tuviese peor motor ni chasis, sino que con la suspensión de serie era demasiado blando para circuito en comparación con la del 996, y otro factor importante en el que también se coincidía era en el aspecto frenos. Ahí es donde más sacaba el 996. Incluso recuerdo haber oido que con una suspensión más firme "AUTOMOVIL" El M3 E46 se igualaría. Pero que quieres que te diga , yo no estaba alli viéndolo, asi que......??????????.

Por decir algo E. de Villota en Car & Driver pone los sgtes. tiempos:

M3 E46 1´53" 36
M3 E36 321 cv SMG 1´55" 90 ( creo que el manual era más rápido, pero no pone nada)
Porsche 996 1´53"07
Porsche GT3 1´49" 40

Así que según él el E46 y el 996 son prácticamente idénticos en tiempo. Por eso supuse que el 997 al ser una evolución debe ser más rapido pero ........ El GT3 está en otra onda, supongo que en la misma del CSL.

Un saludo

 

[911m3]

Bueno y a mi que me gustaria saber la diferencia entre el M3 E46 y los 2 M3 E36, cuanto tiempo le sacarian en circuito.

SI, y no olidar el m3 E30, que yo tengo uno y estoy intrigado.

 

[NOVA]

SI, y no olidar el m3 E30, que yo tengo uno y estoy intrigado.

Pena que en el post superior pones el tiempo del M3 321cv pero es el SMG, yo supongo que el M3 manual sera mas rapido, por lo cual muy cerquita del E46 andara.

 

[Alfonso Mateo]

Jordi, yo del 997 de 325 cv apenas he visto comparativas, en cambio del 996 si se hicieron varias en el Jarama - Automovil, Car&Driver, etc) y en todas el Porsche era superior por escasísimo margen pero no debido a que el M3 tuviese peor motor ni chasis, sino que con la suspensión de serie era demasiado blando para circuito en comparación con la del 996, y otro factor importante en el que también se coincidía era en el aspecto frenos. Ahí es donde más sacaba el 996. Incluso recuerdo haber oido que con una suspensión más firme "AUTOMOVIL" El M3 E46 se igualaría. Pero que quieres que te diga , yo no estaba alli viéndolo, asi que......??????????.

Por decir algo E. de Villota en Car & Driver pone los sgtes. tiempos:

M3 E46 1´53" 36
M3 E36 321 cv SMG 1´55" 90 ( creo que el manual era más rápido, pero no pone nada)
Porsche 996 1´53"07
Porsche GT3 1´49" 40

Así que según él el E46 y el 996 son prácticamente idénticos en tiempo. Por eso supuse que el 997 al ser una evolución debe ser más rapido pero ........ El GT3 está en otra onda, supongo que en la misma del CSL.

Un saludo

En esa comparativa de C&D que aludes en absoluto dice que el Porsche sea superior, al contrario, habla de la aplastante superioridad del motor del M3 sobre el Porsche, lo que ocurre es que los frenos de Porsche son superiores al los del M y esa diferencia se plasma en el tiempo del circuito. Espero que BMW tome nota y solucione el p*to problema de los frenos en la próxima generación. Saludos

 

[911m3]

Ojo, cuando digo superior ,es sólo por que hace la vuelta en menor tiempo. Pero efectivamente elogian el motor de BMW y sólo critican los frenos ( eterno problema de los M3) y las suspensiones más blandas. Y como ya dije dicen al final: " con mejores frenos y suspensiones más duras igualaría e incluso superaría al 996".

Por cierto Alfonso ¿ sabes las diferencias de tiempo de los diferentes Ms en circuito?

Un saludo.

 

[911m3]

¿ Qué pasa? ¿ nadie sabe los tiempos de las 3 generaciones M3 en el Jarama o Montmeló?

 

[LOISM3]

Yo nunca he entrado en circuito, pero mi experiencia en carretera (autopista y montaña) ha sido con un M3E30 y un M3E46, el E46 me ha paracido infinitamente superior, muchisimo mas rápido y también ,cosa que me extrañó un poco, mucho más duro.
Pero hace poco un forero me comento que en carretera virada (el con E30) un E46 no le dejaba atrás, la verdad es que me parece muy raro, el E46 es incluso más fácil de llevar rápido (no al límite, solo "rápido") nunca los he llevado al límite (más que nada porque me la pego fijo .)
De aquí la razón de la pregunta de esta conversación. Pero parece que nadie lo ha comprobado.

 

[Alfonso Mateo]

911m3 he encontrado estos tiempos por ahí:
Vuelta rápida al Jarama:

M3 SMGII 343cv--------------1 53" 30
M3 343cv--------------------1 53" 36
M3 SMG 321cv---------------1 55" 90
Z3 M------------------------ 1 53" 62

A ver si encuentro los tiempos de los E30. Saludos.

 

[J0RDI]

En Febrero podre poner los tiempos en Montmelo, a ver que tal...
Espero que no llueva o haga excesivo frio.

 

[LOISM3]

Joer jordi pero eso es otra liga......

 

[danielin928]

En esa comparativa de C&D que aludes en absoluto dice que el Porsche sea superior, al contrario, habla de la aplastante superioridad del motor del M3 sobre el Porsche, lo que ocurre es que los frenos de Porsche son superiores al los del M y esa diferencia se plasma en el tiempo del circuito. Espero que BMW tome nota y solucione el p*to problema de los frenos en la próxima generación. Saludos

Alfonso, frenos y cahsis son superiores, por eso es mas rapido.

 

[LOISM3]

Alfonso, frenos y cahsis son superiores, por eso es mas rapido.

Me gustaria ver que pasa si le pones al ///M frenos a la altura y suspensión as dura, seguro que cambiaría la historia......

M3 SMGII 343cv....................1 53" 30
M3 343cv.............................1 53" 36
Porsche 996........................ 1´53"07

Con estas mejoras yo creo que el M (manual) recortaría esas 29 centésimas y el M (SMGII) también podría mejorar 23 centésimas :supz:

 

[J0RDI]

Mucho se tendra que esforzar Porsche con su 6boxer para estar a la altura del nuevo V8, aunque si alguien puede conseguirlo son precisamente ellos.
La batalla esta servida, quien sera el ganador? Nosotros como espectadores, seguro!