Avería Tirones caja de cambios tras cambio de aceite

[Crstian]

Buenas, en primer lugar me presento y agradezco a este foro, ya que desde que tengo el E60 me ha ayudado con un montón de cosas, pero nunca me había registrado y había decidido postear.

Bien, comento mi situación, hace un par de semanas me planteé cambiarle los discos y pastillas traseros a mi 530D y de paso el aceite de la caja de cambios ya que no sabía si se lo había cambiado el anterior propietario y ya que lo subía al elevador aproveché.

Pedí un kit en oscaro que venía el filtro y 9L de aceite con su manual y todo explicando como cambiarlo, una vez se cambió ahora el coche pega unos tirones bastante fuertes al cambiar las primeras marchas, sobretodo 1-2 y de 2-3 he leido lo de hacer el reset de la adaptación de la transmisión y lo he hecho de forma manual pero sigue igual, por lo que esta tarde procederé a hacerlo desde inpa, aún así me gustaría saber si a alguien más le ha pasado antes porque tras llevarlo a un par de talleres en uno me dijeron que como no había hecho dialisis había contaminado el aceite con el viejo y en el otro que como saqué unos 5L y entraron unos 6,7L que la caja de cambios lleva aceite de más y cuando se calienta se expande el aceite y jode la caja, así que ya no sé que hacer a parte de resetear eso.

Gracias de antemano

 

[ddesna]

Pero lo del nivel de aceite has seguida algunos pasos para comprobar si esta bien o no, verdad? Hay una serie de pasos para comprobar el nivel, rollo arancar coche, pasar por todas las marchas, calentar la caja hasta unos 40 grados etc. Y ver que por el tapon sale un chorrito muy fino de aceite.

Luego, por curiosidad, cuantos kms tiene el coche ?

Apuesto a que nunca le han hecho el cambio de aceite. La teoria dice que si a un coche con bastantes kms nunca le han cambiado aceite puede llegar a empeorar el funccionamiento de la caja tras el cambio. Esta teoria se basa en que a lo largo del tiempo el aceite viejo haya dejado residuos, entonces al hechar aceite nuevo con mejores propiedades todos esos residuos van al cuerpo de valvulas.

De todas formas, yo por ahora lo que haria es resetesr las adaptaciones con ISTA o algun multimarca y le daria algo de tiempo por si la caja se adapta al nuevo aceite.
Tiene todo el sentido que al estar la caja adaptada a los valores antiguos este metiendo mas presion de aceite y de ahi esos golpes.

 

[Crstian]

Pero lo del nivel de aceite has seguida algunos pasos para comprobar si esta bien o no, verdad? Hay una serie de pasos para comprobar el nivel, rollo arancar coche, pasar por todas las marchas, calentar la caja hasta unos 40 grados etc. Y ver que por el tapon sale un chorrito muy fino de aceite.

Luego, por curiosidad, cuantos kms tiene el coche ?

Apuesto a que nunca le han hecho el cambio de aceite. La teoria dice que si a un coche con bastantes kms nunca le han cambiado aceite puede llegar a empeorar el funccionamiento de la caja tras el cambio. Esta teoria se basa en que a lo largo del tiempo el aceite viejo haya dejado residuos, entonces al hechar aceite nuevo con mejores propiedades todos esos residuos van al cuerpo de valvulas.

De todas formas, yo por ahora lo que haria es resetesr las adaptaciones con ISTA o algun multimarca y le daria algo de tiempo por si la caja se adapta al nuevo aceite.
Tiene todo el sentido que al estar la caja adaptada a los valores antiguos este metiendo mas presion de aceite y de ahi esos golpes.

Sí, seguí el proceso de echar con el motor frio hasta que rebosaba, luego arrancar e ir cambiando las marchas y quitar el tapón que ya no rebosa y echar con la transmisión a unos 40-50 grados hasta que vuelva a rebosar, ese fue el proceso.

El coche tiene actualmente 194.000 km y es de 2003 pero en el filtro anterior llevaba serigrafiado por dentro que era de abril de 2011 osea que supongo que sí que se lo habían cambiado.

Lo que comentas tiene sentido, de momento al resetear las adaptaciones parece que el golpe es mucho menos fuerte al cambiar sobretodo de 1-2, aún así la semana que viene he hablado con unos expertos de mi zona aquí en Murcia que encontré en el foro que se dedican a tocar solo transmisiones, van a echarle un ojo y a probarlo a ver que tal.

Gracias por tu respuesta

 

[SPITFIRE]

Me ha sucedido algo parecido mirate este hilo.:

https://www.bmwfaq.org/threads/sustitucion-aceite-trasmision-aut-averia-cambio.1022293/

 

[Dimon]

Sí, seguí el proceso de echar con el motor frio hasta que rebosaba, luego arrancar e ir cambiando las marchas y quitar el tapón que ya no rebosa y echar con la transmisión a unos 40-50 grados hasta que vuelva a rebosar, ese fue el proceso.

El coche tiene actualmente 194.000 km y es de 2003 pero en el filtro anterior llevaba serigrafiado por dentro que era de abril de 2011 osea que supongo que sí que se lo habían cambiado.

Lo que comentas tiene sentido, de momento al resetear las adaptaciones parece que el golpe es mucho menos fuerte al cambiar sobretodo de 1-2, aún así la semana que viene he hablado con unos expertos de mi zona aquí en Murcia que encontré en el foro que se dedican a tocar solo transmisiones, van a echarle un ojo y a probarlo a ver que tal.

Gracias por tu respuesta

Es un problema típico de estas cajas, golpeteo entre 1 y 2 marcha y al parar.. Suele ser por culpa de los solenoides y perdidas de presión el el cuerpo de válvulas Como aceite viejo era mas denso la presión se mantenía mas o menos. pero al cambiar aceite por uno nuevo, mas liquido, le cuesta mas mantener la estanquidad a los solenoides y los pistoncitos del cuerpo de válvulas. Podrías intentar hacer reseteo de adaptaciones de la caja y rodar a ver si adaptaciones se ponen en su ponto..
Pregunta, Cuando te cambiaron aceite por casualidad no te resetearon la caja??? Pero no te ablo de eso de resetear manías, eso de pedal apretado etc etc.. sino con el PC resetear correcciones de las presiones de los paketes de discos.

 

[Crstian]

Es un problema típico de estas cajas, golpeteo entre 1 y 2 marcha y al parar.. Suele ser por culpa de los solenoides y perdidas de presión el el cuerpo de válvulas Como aceite viejo era mas denso la presión se mantenía mas o menos. pero al cambiar aceite por uno nuevo, mas liquido, le cuesta mas mantener la estanquidad a los solenoides y los pistoncitos del cuerpo de válvulas. Podrías intentar hacer reseteo de adaptaciones de la caja y rodar a ver si adaptaciones se ponen en su ponto..
Pregunta, Cuando te cambiaron aceite por casualidad no te resetearon la caja??? Pero no te ablo de eso de resetear manías, eso de pedal apretado etc etc.. sino con el PC resetear correcciones de las presiones de los paketes de discos.

Muchas gracias por tu respuesta, la verdad es que no me resetearon nada con el pc, voy a probar con lo de las adaptaciones y sino lo llevo directamente a la gente que es experta en transmisiones a ver qué me dicen, porque supongo que resetear las presiones de los paquetes de los discos no lo puedo hacer desde inpa.

 

[Goler]

Muchas gracias por tu respuesta, la verdad es que no me resetearon nada con el pc, voy a probar con lo de las adaptaciones y sino lo llevo directamente a la gente que es experta en transmisiones a ver qué me dicen, porque supongo que resetear las presiones de los paquetes de los discos no lo puedo hacer desde inpa.

al cambiar aceite tienen que hacer un reseteo de valores siempre, muchos me llegaron para hacerles algo con la maquina y me comentaron lo del cambio y los tirones,al decirmelo les hice y reseteo y el coche vuelve a ir como la seda

 

[Javierrr]

Después del reseto y tras pasado un tiempo vuelve hacer lectura de las adaptaciones (presiones y tiempos) ahí debería cantar si tienes o vas a tener un problema en un futuro cercano!

 

[Crstian]

Bueno, actualizo este post por si en un futuro le sirve a alguien.

Reseteé con INPA los valores de adaptación de la caja y se quitó el tirón de 1 a 2 pero apareció el tirón al frenar y quedarse parado.

Lo llevé a unos expertos de aquí de Murcia en transmisiones y me hicieron diagnosis pero no daba ningún error, me dijo que ese tirón era normal y que para arreglarlo hay que cambiar toda la mecatrónica de la caja de cambios, osea 1320€ + IVA + mano de obra.

Osea que lo he llevado a otro taller experto en BMW que en este foro bastante gente habla bien de él, para que me cambien el aceite ellos y hacerle otro reseteo a ver si así se quita.

De todos modos si algún alma caritativa con E60 con transmisión automática por la zona de Murcia le apetece probar el mio a ver si ve normal el tirón porque a mi me parece muy fuerte.

Muchas gracias a todos por las respuestas a todos.

 

[marpasa]

Bueno, actualizo este post por si en un futuro le sirve a alguien.

Reseteé con INPA los valores de adaptación de la caja y se quitó el tirón de 1 a 2 pero apareció el tirón al frenar y quedarse parado.

Lo llevé a unos expertos de aquí de Murcia en transmisiones y me hicieron diagnosis pero no daba ningún error, me dijo que ese tirón era normal y que para arreglarlo hay que cambiar toda la mecatrónica de la caja de cambios, osea 1320€ + IVA + mano de obra.

Osea que lo he llevado a otro taller experto en BMW que en este foro bastante gente habla bien de él, para que me cambien el aceite ellos y hacerle otro reseteo a ver si así se quita.

De todos modos si algún alma caritativa con E60 con transmisión automática por la zona de Murcia le apetece probar el mio a ver si ve normal el tirón porque a mi me parece muy fuerte.

Muchas gracias a todos por las respuestas a todos.

Crstian no te agobies con el tema de la caja que el coche te va a funcionar así sin problema, eso sí con los dichosos tirones. Yo llevo con ello años. Primero apareció el tirón en el cambio de 5ª a 6ª y hace un para de años tirón al reducir 2ª a 1ª (cambio automático).
El cambio de aceite suavizó algo el tema pero no desaparece. He hecho reseteo en el cambio con el ISTA pero sigue igual
Lo he llevado a taller especializado y de confianza y comenta sin duda alguna que hay que abrir y reparar porque el problema es de la mecatrónica. La cosa es que al abrir te cambian también retenes y otras cosas..... A mi el resultado que me dieron es que aguantase a que la caja se estropease del todo porque el coste de la reparación iba a ser poco mas o menos.

 

[xomin]

Sobre todo, cuándo revisas el nivel, la caja tiene que estar a temperatura y sobre todo hazlo con el motor en marcha!.

Mi caja, desde siempre, ha dado un pequeño golpe al pasar de 2 a 3, si voy con poco gas. Si acelero con cierta alegría no da ningún golpe.

 

[Jokin]

Aqui otro al que le han aparecido tirones en la ZF8HP tras cambiar aceite.

 

[Pilar fuerte]

Aqui otro al que le han aparecido tirones en la ZF8HP tras cambiar aceite.

Te la han actualizado después del cambio?? Y adaptado las Valvulas?

 

[Jokin]

Te la han actualizado después del cambio?? Y adaptado las Valvulas?

La han reseteado. ¿Qué es exactamente adaptar las válvulas?

 

[Axfalto]

Aqui otro al que le han aparecido tirones en la ZF8HP tras cambiar aceite.

No se te a solucionado el tema de la caja?

 

[Pilar fuerte]

La han reseteado. ¿Qué es exactamente adaptar las válvulas?

No lo se. Me imagino que será lo mismo resetear que poner los valores a cero para que haga el aprendizaje.

 

[Jokin]

No se te a solucionado el tema de la caja?

Si. Supongo que al estar el aceite nuevo más fluido ha de adaptarse.

 

[Pedro MA]

Hola!

Yo le he cambiado el aceite de la caja en un centro especializado que recomiendan por el foro y no he notado absolutamente nada raro tras el cambio, así que me temo que algo debes haber hecho mal. Mi mecánico de confianza me dijo que él no me lo hacía, que lo llevara a este sitio especializado en eso, dado que se requiere, al parecer (pero no sé para qué, no tengo mucha idea de mecánica), de una máquina especial para hacer este cambio de aceite. Quizá esté relacionado.

Saludos.

 

[Pedro MA]

Por cierto, mirando la factura he visto que me cobraron 7 litros de aceite, por si fuera un dato relevante.

 

[Avery]

Por cierto, mirando la factura he visto que me cobraron 7 litros de aceite, por si fuera un dato relevante.

Para ser un centro especializado, parece ser que no te han cambiado el aceite con máquina de diálisis puesto que de haberlo hecho, hubiesen sido entre 12/14 litros si no me falla la memoria. Además del aceite de la caja de cambios, también hay que contar con el que queda en el convertidor de par aparte de los que se desprecien durante el “enjuague” y de ahí esos 12/14 litros.

Sólo 7 litros son muy pocos. Te han mezclado aceite limpio y sucio.

 

[Pedro MA]

Para ser un centro especializado, parece ser que no te han cambiado el aceite con máquina de diálisis puesto que de haberlo hecho, hubiesen sido entre 12/14 litros si no me falla la memoria. Además del aceite de la caja de cambios, también hay que contar con el que queda en el convertidor de par aparte de los que se desprecien durante el “enjuague” y de ahí esos 12/14 litros.

Sólo 7 litros son muy pocos. Te han mezclado aceite limpio y sucio.

Pues no tengo mucha idea del tema, es el centro que recomendó todo el mundo por el foro, auto-matic en alcorcón. No vi cómo lo hacían, la verdad, porque estuve esperando en la salita currando con el ordenador (el sitio por cierto está bastante bien, es moderno y agradable). Sinceramente no creo que esa gente no haga las cosas bien siendo un sitio que se dedica específicamente a eso, y además no es barato...

De todos modos: ¿de dónde sacas que entran 12 litros? En los kits que venden para el cambio de este aceite para cambios automáticos ZF (al menos para mi modelo, el 530xd de 2006) vienen 7 litros, así que dudo que vendan kits con menos litros de los que entran:

https://www.autodoc.es/zf-getriebe/8817964

El chico de arriba dice que le entraron entre 6-7 igualmente.

Saludos.

 

[Avery]

Pues no tengo mucha idea del tema, es el centro que recomendó todo el mundo por el foro, auto-matic en alcorcón. No vi cómo lo hacían, la verdad, porque estuve esperando en la salita currando con el ordenador (el sitio por cierto está bastante bien, es moderno y agradable). Sinceramente no creo que esa gente no haga las cosas bien siendo un sitio que se dedica específicamente a eso, y además no es barato...

De todos modos: ¿de dónde sacas que entran 12 litros? En los kits que venden para el cambio de este aceite para cambios automáticos ZF (al menos para mi modelo, el 530xd de 2006) vienen 7 litros, así que dudo que vendan kits con menos litros de los que entran:

https://www.autodoc.es/zf-getriebe/8817964

El chico de arriba dice que le entraron entre 6-7 igualmente.

Saludos.

Sólo 7 litros son los de la caja de cambios. Es decir, que quitaron el tapón y el aceite escurrió por gravedad, pero es que en el convertidor de par también queda aceite sucio que hay que sacar. Para ello, usan una máquina de diálisis conectada al coche y, subido en el elevador, hacen moverse a la caja de cambios para que el aceite vaya circulando y la máquina, aparte de sacar el aceite sucio, mete aceite limpio. De esa forma, entre la capacidad de la caja, la del convertidor y ese par de litros que se puedan despreciar en el proceso, te salen esos 12 litros. Piensa que de los engranajes de la caja pueden desprenderse limaduras o escoriaciones que quedan en el aceite y de ahí la importancia de cambiarlo todo y no sólo el de la caja.

 

[Pedro MA]

Sólo 7 litros son los de la caja de cambios. Es decir, que quitaron el tapón y el aceite escurrió por gravedad, pero es que en el convertidor de par también queda aceite sucio que hay que sacar. Para ello, usan una máquina de diálisis conectada al coche y, subido en el elevador, hacen moverse a la caja de cambios para que el aceite vaya circulando y la máquina, aparte de sacar el aceite sucio, mete aceite limpio. De esa forma, entre la capacidad de la caja, la del convertidor y ese par de litros que se puedan despreciar en el proceso, te salen esos 12 litros. Piensa que de los engranajes de la caja pueden desprenderse limaduras o escoriaciones que quedan en el aceite y de ahí la importancia de cambiarlo todo y no sólo el de la caja.

Pues no te sé decir. Lo que sí se es que, aunque me cobrasen 7 litros, ellos tenían una especie de barril de aceite ZF, así que no sé a ciencia cierta qué hicieron ni la cantidad que metieron. El coche me va bien, el cambio no me fallaba, lo llevé por puro mantenimiento, pero ahora lo noto más suave.

Saludos.

 

[Jokin]

Sólo 7 litros son los de la caja de cambios. Es decir, que quitaron el tapón y el aceite escurrió por gravedad, pero es que en el convertidor de par también queda aceite sucio que hay que sacar. Para ello, usan una máquina de diálisis conectada al coche y, subido en el elevador, hacen moverse a la caja de cambios para que el aceite vaya circulando y la máquina, aparte de sacar el aceite sucio, mete aceite limpio. De esa forma, entre la capacidad de la caja, la del convertidor y ese par de litros que se puedan despreciar en el proceso, te salen esos 12 litros. Piensa que de los engranajes de la caja pueden desprenderse limaduras o escoriaciones que quedan en el aceite y de ahí la importancia de cambiarlo todo y no sólo el de la caja.

ZF dice que no se debe cambiar nunca el aceite por diálisis, siempre por gravedad, ya que el resto de aceite viejo que queda ayuda a friccionar mejor los discos. Ojo.

Esto de la diálisis es una tendencia que se ha impuesto al igual que la descarbonización de motores, pero ambas pueden ser contraproducentes, por eso los servicios oficiales ZF recomiendan cambiar aceite por gravedad.

 

[Avery]

Pues no te sé decir. Lo que sí se es que, aunque me cobrasen 7 litros, ellos tenían una especie de barril de aceite ZF, así que no sé a ciencia cierta qué hicieron ni la cantidad que metieron. El coche me va bien, el cambio no me fallaba, lo llevé por puro mantenimiento, pero ahora lo noto más suave.

Saludos.

Al precio que está el ATF, ya te digo yo que si te han cobrado siete litros, siete litros te han puesto. No digo que te hayan hecho un mal mantenimiento, ojo, simplemente que te han mezclado aceite sucio con el limpio y eso lo considero un poco guarro. Hay quien hace el mantenimiento igual que te lo han hecho, pero dos veces seguidas. Así la proporción de aceite limpio es mayor.

Saludos.

 

[Avery]

ZF dice que no se debe cambiar nunca el aceite por diálisis, siempre por gravedad, ya que el resto de aceite viejo que queda ayuda a friccionar mejor los discos. Ojo.

Esto de la diálisis es una tendencia que se ha impuesto al igual que la descarbonización de motores, pero ambas pueden ser contraproducentes, por eso los servicios oficiales ZF recomiendan cambiar aceite por gravedad.

No sé, quién me ha hecho siempre los mantenimientos al cambio ha sido un taller especializado de aquí y siempre ha sido con máquina, y me consta que son buenos profesionales, en constante reciclaje.

A ver si un día paso por allí, a ver lo que me cuentan.

Saludos.