Audi alcanza la producción de seis millones de vehículos con tracción Quattro

cabfl · 15 Jul 2014

El quattro aporta otra forma de conducir, otras sensaciones y otro aplomo diferente, que se siente en todas las circunstancias y en todo momento, mojado, nieve, asfalto sucio o con graba, y en seco con buen asfalto.
La bobería de que solo en nieve, y para qué si prefiero gomas de invierno... (es que al quattro no se las puedes poner), no es más que el repetido y manido despropósito de los Talibanes.
No entiendo tantos fanatismos. Nos pueden gustar más unas marcas que otras, podemos estar más acostumbrados al estilo de conducción de un tipo u otro, pero creerse que solo una marca o un tipo es la más chachiguay y estar siempre con la chorrada despreciativa, solo demuestra el nivel de inteligencia de algunos.

Los anti Haldex, me gustaría ver algún listillo intentando desestabilizar un A3 quattro o un S3. Seguro que es más fácil que se te vaya un Serie1.

Me hace muchísima gracia cuando se habla negativamente del márketing de la competencia, cuando BMW es puro márketing también.
Son empresas superventas, y le venden un trasera 116d como el sumum de la deportividad hasta a la viejecita que entró por equivocación en el concesionario.
Marcas como BMW, Audi y MB, tienen muchas cualidades tecnológicas que diferencian sus coches del resto, pero vender es otra cosa.

PD: he cogido muchas veces BMWs de más de 200cv, mi hermano sin ir más lejos siempre ha tenido BMW serie 3 y 5 que he cogido cientos de veces. Son buenos coches, con muchas virtudes, pero las diferencias son más de gusto que otra cosa.
PD2: todavía no he visto a nadie poseedor de un BMW hacer esos fantásticos pasos por curva superrápidos... pero estampados en curvas si que he visto unos cuantos, o que les cuesta salir de la rampa del garaje con 4 gotas que caen.

Sechs · 15 Jul 2014

Gulf627 dijo:
Y no sera que los usuarios de 4x2 simplemente nos moderamos en condiciones de baja adherencia. Porque te recuerdo que en adherencia lateral y frenada todos somos iguales ante la ley (la ley de la fisica)

Menos mal que alguien dice algo sensato. Siempre lo he dicho; en mojado mi menor problema es la tracción y el que lo tenga es que dosifica mal el gas. El problema grave es la adherencia lateral y la frenada. Hablo de uso en carretera abierta la tráfico. En competición en mojado está claro que un 4x4 lleva una ventaja notable.

Sechs · 15 Jul 2014

Redstys dijo:
Quitando la nieve, es imposible pasar mas rapido con un quattro que con un trasera en el 99% de las situaciones.

Tampoco es eso. Con un 4x4 en curvas de apoyo fuerte se puede salir más rápido cuando tienes un motor potente. He hecho salidas de curva en coches como el 330Xi o el Subaru Impreza STI que con un trasera de potencia similar no habría podido hacer.

La cuestión es que yo no siento la necesidad de ese plus porque ya salgo suficientemente rápido (aunque no tanto) con mi tracción trasera y en cambio me ahorro una serie de rozamientos y costes que no me interesan en absoluto.

Redstys · 15 Jul 2014

Reihesechs dijo:
Tampoco es eso. Con un 4x4 en curvas de apoyo fuerte se puede salir más rápido cuando tienes un motor potente. He hecho salidas de curva en coches como el 330Xi o el Subaru Impreza STI que con un trasera de potencia similar no habría podido hacer.

La cuestión es que yo no siento la necesidad de ese plus porque ya salgo suficientemente rápido (aunque no tanto) con mi tracción trasera y en cambio me ahorro una serie de rozamientos y costes que no me interesan en absoluto.

Aun asi tengo mis dudas, mas de 150cv no creo que hagan falta en una rotonda o nacional lluviosa.

Alvaris · 15 Jul 2014

6 millones y yo jamás he conducido ningún tracción Quattro...

davidW · 15 Jul 2014

Ahhh el aplomo, ese vocablo que nos metió en la cabeza el maldito Juan Collin...

En mi casa tuvimos 2 coches iguales (A6), uno quattro y otro no y en lo único que notabas la diferencia era en que el traición a las 4 ruedas gastaba más y andaba menos.

paramo M power · 15 Jul 2014

Reihesechs dijo:
Tampoco es eso. Con un 4x4 en curvas de apoyo fuerte se puede salir más rápido cuando tienes un motor potente. He hecho salidas de curva en coches como el 330Xi o el Subaru Impreza STI que con un trasera de potencia similar no habría podido hacer.

La cuestión es que yo no siento la necesidad de ese plus porque ya salgo suficientemente rápido (aunque no tanto) con mi tracción trasera y en cambio me ahorro una serie de rozamientos y costes que no me interesan en absoluto.

Luego está como actúe el 4x4 los hay mas deportivos y los hay mas conservadores . Audi salvando los mas extremos los normales tienen un planteamiento muy burgués luego la colocación del motor se nota mucho al entrar en el viraje. Y claro el Subaru aparte de tener un 4x4 mas complejo y eficaz que BMW y Audi tiene un 4 cilindros bóxer colocado muy abajo . Luego el BMW coloca sus motores mas retrasados que mejora la entrada en viraje respecto a otros coches con motores mas adelantados. Estos detalles hacen que unos 4x4 se noten muy distintos a la hora de conducir.

cabfl · 15 Jul 2014

davidW dijo:
En mi casa tuvimos 2 coches iguales (A6), uno quattro y otro no y en lo único que notabas la diferencia era en que el traición a las 4 ruedas gastaba más y andaba menos.

Si para ti es lo mismo tracción delantera que 4x4 con hasta 85% de par en trasera... te daría igual delantera que trasera.

davidW · 15 Jul 2014

cabfl dijo:
Si para ti es lo mismo tracción delantera que 4x4 con hasta 85% de par en trasera... te daría igual delantera que trasera.

El desgraciado tema es que para que el la fuerza se reparta de manera notoria a la trasera debía pasar obligatoriamente por pérdidas de motricidad delanteras y además, de qué manera...y como digo desde hace años, llevar la tracción y la dirección en el mismo eje me gusta menos que una separación amistosa de ambas...

Gavira · 15 Jul 2014

cabfl dijo:
PD2: todavía no he visto a nadie poseedor de un BMW hacer esos fantásticos pasos por curva superrápidos... pero estampados en curvas si que he visto unos cuantos, o que les cuesta salir de la rampa del garaje con 4 gotas que caen.

Yo tengo un botón en el RAV4 que activa el 4x4

Gus · 15 Jul 2014

cabfl dijo:
El quattro aporta otra forma de conducir, otras sensaciones y otro aplomo diferente, que se siente en todas las circunstancias y en todo momento, mojado, nieve, asfalto sucio o con graba, y en seco con buen asfalto.

No entiendo tantos fanatismos.

ahhh...juasssssssssssssssssss :descojon:

Sechs · 15 Jul 2014

Por cierto, hablando de tracciones hoy he probado un Toyota Corolla D4D de 2003. Ahora entiendo a los que reniegan de la tracción delantera biggrin

Nada que ver con la forma de pisar un Golf Mk2-Mk3 por decir algo. El Golf va fenomenal con tracción delantera. En cambio a este Toyota se le atragantaban las curvas enseguida

paramo M power · 15 Jul 2014

Reihesechs dijo:
Por cierto, hablando de tracciones hoy he probado un Toyota Corolla D4D de 2003. Ahora entiendo a los que reniegan de la tracción delantera Nada que ver con la forma de pisar un Golf Mk2-Mk3 por decir algo. El Golf va fenomenal con tracción delantera. En cambio a este Toyota se le atragantaban las curvas enseguida

Los coches de hoy son muy pesados. Aguantan muy bien el tipo en curvas rápidas de autopista pero en curvas lentas como tu dices se les atragantan . con el a5 de mi viejo va fenomenal en autovia pero en carreteras lentas es muy torpe comparado por ejemplo con un 405 mi 16 de hace 20 años, que en tamaño no es mas pequeño , pero si mucho mas ligero. Lo comparo por que la carretera por la que fui con el coche de mi padre a probarlo es una comarcal del bierzo estrecha muy sinuosa con asfalto liso pero típicas de esa zona con muy poco agarre. Por que era esa carretera por la que yo iba a currar durante un tiempo con un Mi16. Por esa carretera el Mi16 al Audi del viejo le da sopas con ondas . También digo que no se como desactivar toda la parafernalia de ayudas que tiene el a5 que en esa carretera molestaban muchísimo. Y fijo que sin ellas iría mejor , pero aún así el peso de diferencia y la colocación del motor Audi se notan mucho

Sechs · 15 Jul 2014

paramo M power dijo:
Los coches de hoy son muy pesados. Aguantan muy bien el tipo en curvas rápidas de autopista pero en curvas lentas como tu dices se les atragantan . con el a5 de mi viejo va fenomenal en autovia pero en carreteras lentas es muy torpe comparado por ejemplo con un 405 mi 16 de hace 20 años, que en tamaño no es mas pequeño , pero si mucho mas ligero. Lo comparo por que la carretera por la que fui con el coche de mi padre a probarlo es una comarcal del bierzo estrecha muy sinuosa con asfalto liso pero típicas de esa zona con muy poco agarre. Por que era esa carretera por la que yo iba a currar durante un tiempo con un Mi16. Por esa carretera el Mi16 al Audi del viejo le da sopas con ondas . También digo que no se como desactivar toda la parafernalia de ayudas que tiene el a5 que en esa carretera molestaban muchísimo. Y fijo que sin ellas iría mejor , pero aún así el peso de diferencia y la colocación del motor Audi se notan mucho

Pero un Golf Mk3 VR6 pesará por un estilo al Corolla D4D y su tren delantero lo recuerdo muchísimo más receptivo a entrar en curva a pesar de ser un coche bastante subvirador; también es bastante subvirador mi E36 (sobre todo con los nuevos neumáticos que puse) pero no tiene nada que ver con lo que noté en ese Corolla (gomas Michelin de gama ecológica, ojo).

cabfl · 16 Jul 2014

davidW dijo:
El desgraciado tema es que para que el la fuerza se reparta de manera notoria a la trasera debía pasar obligatoriamente por pérdidas de motricidad delanteras y además, de qué manera...y como digo desde hace años, llevar la tracción y la dirección en el mismo eje me gusta menos que una separación amistosa de ambas...

Incluso con el reparto estándar de 40/60, la diferencia es abismal respecto a un delantera.
Si no lo notas, ya lo has dicho todo.
----------------------------------------------------------------
Ustedes solo saben buscar los inconvenientes del quattro (la estupidez de mi marca es la más chachi)... Pero el RS5 con más peso y más tamaño le planta cara al M3 e92 en circuito seco, y el A6 lastrado con su quattro tiene más dinamismo y mejor comportamiento que el serie5.

Algo tendrá la tracción 4x4 que permite rendir tan bien como un trasera en las mejores condiciones, y mucho mejor en las peores condiciones.

Consume un poco más de combustible? También duran mucho más los neumáticos, que en estos coches valen una buena pasta.

cabfl · 16 Jul 2014

Gulf627 dijo:
Y no sera que los usuarios de 4x2 simplemente nos moderamos en condiciones de baja adherencia. Porque te recuerdo que en adherencia lateral y frenada todos somos iguales ante la ley (la ley de la fisica)

No sé qué tiene que ver la frenada en este tema.
Y de adherencia, pues si, precisamente porque las leyes de la física son iguales para todos, hay una enorme diferencia entre un 4x2 y un 4x4.
Las gomas en baja velocidad son estables. Cuando le pisas es cuando pierden adherencia. Las gomas son adherentes según las circunstancias hasta cierta cantidad de cv (que varía también dependiendo de las inercias pues se suman las exigencias)
En un coche de 300cv el trasera exige hasta 150cv por cada goma, y en curva incluso más por el reparto desigual a cada lado.
En un 4x4 de 300cv se exigen solo 75cv por cada goma, que también varía en curvas por el reparto desigual a cada lado y dependiendo de circunstancias por el reparto desigual entre ejes. Pero siempre será mucho menos que en un 4x2.
A todo es suma las inercias laterales.

El 4x4 siempre exigirá mucho menos a los neumáticos que un trasera o delantera. Por eso su límite de adherencia es mucho más alto. Por eso las gomas se desgastan mucho menos.
Cierto que alcanzado ese límite ya da igual el tipo de tracción... Pero lo perderás antes en el trasera.

Dicho claro, las leyes de la fisica no permiten que solo 2 gomas hagan de igual manera el mismo trabajo que hacen 4.

Sechs · 16 Jul 2014

cabfl dijo:
No sé qué tiene que ver la frenada en este tema.
Y de adherencia, pues si, precisamente porque las leyes de la física son iguales para todos, hay una enorme diferencia entre un 4x2 y un 4x4.
Las gomas en baja velocidad son estables. Cuando le pisas es cuando pierden adherencia. Las gomas son adherentes según las circunstancias hasta cierta cantidad de cv (que varía también dependiendo de las inercias pues se suman las exigencias)
En un coche de 300cv el trasera exige hasta 150cv por cada goma, y en curva incluso más por el reparto desigual a cada lado.
En un 4x4 de 300cv se exigen solo 75cv por cada goma, que también varía en curvas por el reparto desigual a cada lado y dependiendo de circunstancias por el reparto desigual entre ejes. Pero siempre será mucho menos que en un 4x2.
A todo es suma las inercias laterales.

El 4x4 siempre exigirá mucho menos a los neumáticos que un trasera o delantera. Por eso su límite de adherencia es mucho más alto. Por eso las gomas se desgastan mucho menos.
Cierto que alcanzado ese límite ya da igual el tipo de tracción... Pero lo perderás antes en el trasera.

Dicho claro, las leyes de la fisica no permiten que solo 2 gomas hagan de igual manera el mismo trabajo que hacen 4.

¿Que qué tiene que ver la frenada?

Tiene que ver que a la hora de frenar todos los coches tienen frenos a las cuatro ruedas, hasta los 2x4... con el agravante para el 4x4 de que pesa más. Por tanto en situaciones de frenada el 4x4 no tiene ventaja ninguna e incluso está en leve desventaja por esos 20-40-60 Kg extra del sistema de tracción.

En paso por curva en fase neutra (sin gas) estamos en las mismas. Iguales o peores condiciones para el 4x4 que para los demás.

La ventaja del 4x4 se da sólo en fases de aceleración con aplicación de potencias elevadas. En el resto de situaciones o igualdad o desventaja para el 4x4. No es una opinión. Es física.

Bimmer · 16 Jul 2014

cabfl dijo:
No sé qué tiene que ver la frenada en este tema.
Y de adherencia, pues si, precisamente porque las leyes de la física son iguales para todos, hay una enorme diferencia entre un 4x2 y un 4x4.
Las gomas en baja velocidad son estables. Cuando le pisas es cuando pierden adherencia. Las gomas son adherentes según las circunstancias hasta cierta cantidad de cv (que varía también dependiendo de las inercias pues se suman las exigencias)
En un coche de 300cv el trasera exige hasta 150cv por cada goma, y en curva incluso más por el reparto desigual a cada lado.
En un 4x4 de 300cv se exigen solo 75cv por cada goma, que también varía en curvas por el reparto desigual a cada lado y dependiendo de circunstancias por el reparto desigual entre ejes. Pero siempre será mucho menos que en un 4x2.
A todo es suma las inercias laterales.

El 4x4 siempre exigirá mucho menos a los neumáticos que un trasera o delantera. Por eso su límite de adherencia es mucho más alto. Por eso las gomas se desgastan mucho menos.
Cierto que alcanzado ese límite ya da igual el tipo de tracción... Pero lo perderás antes en el trasera.

Dicho claro, las leyes de la fisica no permiten que solo 2 gomas hagan de igual manera el mismo trabajo que hacen 4.

Te acabas de pasar el Círculo de Kamm por el forro... :facepalm:

davidW · 16 Jul 2014

cabfl dijo:
Incluso con el reparto estándar de 40/60, la diferencia es abismal respecto a un delantera.
Si no lo notas, ya lo has dicho todo.
----------------------------------------------------------------
Ustedes solo saben buscar los inconvenientes del quattro (la estupidez de mi marca es la más chachi)... Pero el RS5 con más peso y más tamaño le planta cara al M3 e92 en circuito seco, y el A6 lastrado con su quattro tiene más dinamismo y mejor comportamiento que el serie5.

Algo tendrá la tracción 4x4 que permite rendir tan bien como un trasera en las mejores condiciones, y mucho mejor en las peores condiciones.

Consume un poco más de combustible? También duran mucho más los neumáticos, que en estos coches valen una buena pasta.

Tú si que estás a un abismo de saber de lo que hablas...en fin, hasta luegoooo :rambo:

Gus · 16 Jul 2014

Me sumo a lo dicho. Y encima dando lecciones de "no fanatismo", virgendelamorhermoso

Incluso hace escasos días hemos visto la "ventaja" del Golf R 4WD sobre el Leon 2WD
en dos videopruebas distintas en circuito: ninguna, solo lastre.

Pero nunca olvidaré que lo que comenta @davidW lo vi escrito (y descrito) en una comparativa de Autopista hace años. Yo tenía por entonces el A4 V6 2.8 Q y la prueba era del 2.4 delantera y Quattro, si no recuerdo mal. Pues bien, no solo mejoraba el delantera al otro en prestaciones y consumos (normal) sin ninguna ventaja apreciable en el lado dinámico....sino que es que la conclusión era que "incluso desde el punto de vista de la seguridad, mejor delantera con ESP- (por entonces, 99-2000, opcional) que quattro sin ESP"

Aún tuve otro quattro después, y luego ya.... hasta hoy. En ambos casos porque son versiones que no podían solicitarse de otra manera, si no.... le iban a dar bien

paramo M power · 16 Jul 2014

El golf pierde por ser vw. Solo con cambiar el emblema por los 4 aros y el Seat ya no tiene nada que hacer ni pintado de amarillo

cabfl · 16 Jul 2014

Bimmer dijo:
Te acabas de pasar el Círculo de Kamm por el forro...

Al contrario, el círculo de Kamm dice exactamente lo que estoy explicando.

El principio fundamental a la hora de sacar el máximo rendimiento de un neumático es el “Círculo de Kamm”. Los neumáticos tienen una cantidad determinada de agarre que ofrecer, en sentido longitudinal (aceleración y frenada), lateral (en curva), o una combinación de los dos. El Círculo de Kamm es una representación gráfica y simplificada para comprender las cargas que un neumático puede soportar. En él se representan las fuerzas longitudinales, y por otro lado las laterales. La resultante de las dos fuerzas debe quedar en todo momento dentro del círculo que nos da el agarre disponible para que no pierda adherencia. Es decir, que si estamos solicitándole al neumático mucho agarre para frenar o acelerar, no podemos solicitarle mucho para girar una curva y viceversa.

En un 4x2 hay mayor exigencia logitudinal, y por tanto queda menos margen para la adherencia lateral. Por eso se van de culo si es trasera o de morro si es delantera.

Un sistema 4x4 es más neutro y estable pues reparte la fuerza longitudinal entre las 4 ruedas según las circunstancias, exigiendo menos a las gomas y por tanto con mayor margen lateral, de ahí su mayor aplomo.
La desventaja es que ese neutro también significa menos sensación de aceleración. Pero eso es una cuestión de gustos, igual que la forma de conducirlos, donde el trasera puede entrar más rápido en curva pero tiene que esperar antes de volver a acelerar, mientras que el quattro entra en curva más suave y acelera desde la propia curva.

cabfl · 16 Jul 2014

Reihesechs dijo:
¿Que qué tiene que ver la frenada?

Tiene que ver que a la hora de frenar todos los coches tienen frenos a las cuatro ruedas, hasta los 2x4... con el agravante para el 4x4 de que pesa más. Por tanto en situaciones de frenada el 4x4 no tiene ventaja ninguna e incluso está en leve desventaja por esos 20-40-60 Kg extra del sistema de tracción.

En paso por curva en fase neutra (sin gas) estamos en las mismas. Iguales o peores condiciones para el 4x4 que para los demás.

La ventaja del 4x4 se da sólo en fases de aceleración con aplicación de potencias elevadas. En el resto de situaciones o igualdad o desventaja para el 4x4. No es una opinión. Es física.

Si estamos hablando de tracción, aquí la frenada no pinta nada.

Las fases neutras en un 4x2 son mayores que en un 4x4, de ahí una de las ventajas de tracción del 4x4. No es opinión, es física.

Y aunque es cierto que mayor peso reduce la capacidad de frenar, existen otros factores, y el resultado es que el A5 tiene mejor frenada siendo más grande y pesado que el Serie3 coupe. Tampoco es opinión, es una realidad.

tartalo · 16 Jul 2014

Yo desde mi desconocimiento sobre algunas cosas.

Expongo mis dudas.

1 Porque casi todos los nuevos SUPERdeportivos son AWD?
2 Recuerdo un par de videos. Ahora estoy con el movil y no puedo linkarlos pero están en el foro.
GTR vs M5 El M es superado brutalmente en casi todas las mediciones. Incluyendo medición "G" en paso por curva.
GTR vs RS6 (avant y quattro) el GTR gana casi en todo pero las diferencias son muchísimo menores. Trasladando los resultados de los 5 test que se hacen. Un virtual M5 vs RS6 quedaría bastante a favor de RS.

A mi la verdad me importa poco el talibanismo. Se que hay algo que el AWD da respecto a un FWD o un RWD la explicación esta en el Car & Tecno del mes pasado. No voy a decir que uno es mejor que otro. Son formas de trasladar la potencia diferentes. No me creo que uno sea siempre mejor en todo. Ni que otro sea el peor en todo.

Si que creo que posiblemente.

El RWD sea mas divertido si te llamas Chris Harris. Yo mi próximo coche solo se que no será FWD a pesar de estar bastante contento con el.

La verdad que las dos dudas que pongo son poco compatibles con las explicaciones de algunos foreros.

tartalo · 16 Jul 2014

Por cierto creo recordar que en el video las "G" conseguidas por el RS son mucho mayores que las del "M". No es solo tema de acelerar antes al salir de curva. No se que , pero algo mas hay.

Sechs · 16 Jul 2014

cabfl dijo:
Si estamos hablando de tracción, aquí la frenada no pinta nada.

Las fases neutras en un 4x2 son mayores que en un 4x4, de ahí una de las ventajas de tracción del 4x4. No es opinión, es física.

Y aunque es cierto que mayor peso reduce la capacidad de frenar, existen otros factores, y el resultado es que el A5 tiene mejor frenada siendo más grande y pesado que el Serie3 coupe. Tampoco es opinión, es una realidad.

No sé qué quieres decir con que las fases neutras son mayores en un 4x2.

Por otro lado puede que un A5 frene mejor que un serie 3. Pero no será por la tracción total.

Sechs · 16 Jul 2014

tartalo dijo:
Yo desde mi desconocimiento sobre algunas cosas.

Expongo mis dudas.

1 Porque casi todos los nuevos SUPERdeportivos son AWD?

Fácil. Porque con más de 500 CV son más controlables con tracción total.

Pero eso no justifica arrastrar ese lastre con 150 CV.

cabfl · 16 Jul 2014

Reihesechs dijo:
No sé qué quieres decir con que las fases neutras son mayores en un 4x2.

Por otro lado puede que un A5 frene mejor que un serie 3. Pero no será por la tracción total.

Cuando el trasera tiene que esperar durante la curva antes de empezar a acelerar, el quattro ya está acelerando. El 4x2 permanece más tiempo en fase pasiva.
Nadie ha dicho nunca que el quattro mejore la frenada, ese tema lo has metido tu en el debate.

En el A5, el quattro va en modelos a partir de 225cv (que reales son unos cuantos más) en gasolina y de 190cv en diesel (por el mayor par)

En coches de menos de 150cv no tiene sentido ni 4x4 ni trasera... aunque BMW te vende el 116d con su márketing de deportividad.

Gulf627 · 16 Jul 2014

Cabfl te has fijado en algunos videos on board de competiciones donde se ve la carga de acelerador y frenada. En casi toda la curva se traza sin apenas gas o ligerisimo gas o incluso ligerisima frenada (en funcion de lo que quiera hacer el piloto con la transferencia de masas). Solo a la salida, muy a la salida dr la curva es donde se solicita capacidad de agarre longitudinal y solo en dicho instante una transmision total supone una ventaja real.

Sechs · 16 Jul 2014

cabfl dijo:
Cuando el trasera tiene que esperar durante la curva antes de empezar a acelerar, el quattro ya está acelerando. El 4x2 permanece más tiempo en fase pasiva.
Nadie ha dicho nunca que el quattro mejore la frenada, ese tema lo has metido tu en el debate.

En el A5, el quattro va en modelos a partir de 225cv (que reales son unos cuantos más) en gasolina y de 190cv en diesel (por el mayor par)

En coches de menos de 150cv no tiene sentido ni 4x4 ni trasera... aunque BMW te vende el 116d con su márketing de deportividad.

He metido la frenada porque es el problema que yo tengo con los coches. De motricidad rara vez tengo problemas pues mis coches tienen motricidad de sobra para mi estilo de conducción y por tanto no echo en falta el 4x4.

Audi alcanza la producción de seis millones de vehículos con tracción Quattro

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