PANDEMIC Topic ¿Os preocupa el avance del corona virus? Vol. V

Estado
Cerrado para nuevas respuestas.

RADASON

dazed and confused
Miembro del Club
Modelo
525i M50b25TUx2
Registrado
2 Oct 2012
Mensajes
145.538
Reacciones
236.465
De lo que se decía a la realidad.... en fin, para descojonarse.

Llévalo a casi todo lo que está pasand9. Y no podemos participar directamente en todo, ni tener conocidos que participen.
 

nosolo320d

Forista Legendario
Modelo
E46, E91, MX-5
Registrado
22 Ago 2014
Mensajes
9.032
Reacciones
10.881
Llévalo a casi todo lo que está pasand9. Y no podemos participar directamente en todo, ni tener conocidos que participen.
Lo hago. Por eso trato de ir a las fuentes con lo del CV. No sé cuántos artículos científicos habré leído en estos meses, pero han sido muchos. No entiendo el 100% de toda la terminología, pero sí lo suficiente como para poder tener también mis propias conclusiones. Y digo "mis" porque no trato de que otros opinen igual, pero para mí el ciudadano sí que tiene parte de la culpa de lo que pasa.

¿Que los gobiernos (nacional y autonómicos) tienen también buena parte de culpa? Para mí, en muchos casos, responsabilidad penal. Una cosa no quita la otra.
 

nebur

Dos M3 e46 por encima de Clan Leader .
Miembro del Club
Modelo
Mayorista
Registrado
7 Jun 2012
Mensajes
86.335
Reacciones
136.560
Sólo quiero que no me intenten convencer de que los hospitales están saturados por el covid cuando sólo se citan dos, y sea probable que las órdenes sean ingresar en ellos a los del covid.
Atajando a una respuesta de @qualicion y tuya misma ...solo tienes que preguntar a personal sanitario que en el mismo foro tenemos .
No lo pasaron bien los sanitarios ,yo conozco unos cuantos fuera de aqui ..
Siento discernir con qualicion sobre la despreocupacion y no hacer de los mismos .

Al tiempo ,efectivamente ,la misma gripe es un coronavirus y coronavirus llevan años presente en el ganado vacuno mismamente ..
Aunque nada tienen que ver sus distintas derivaciones ..

Es como decir que un ligier es un coche y por lo tanto lo mismo que Hamilton lleva bajo su culo .

En lo que si podemos estar de acuerdo es que dicho conjunto de virus no se transmitió porque si a la especie humana , la situacion para mi pensar fué provocada y finalizarà solo y cuando los objetivos , fueren los que fueren ,sean alcanzados .

El virus no es una simple gripe .. eso tenedlo claro ,si pensais eso ,es que no habeis visto ningun caso de cerca .
 

qualicion

Baneado
Modelo
BMW
Registrado
11 Ago 2020
Mensajes
288
Reacciones
287
Yo discuto o debato sobre todo lo que buenamente puedo entender o me puede interesar, no tengo inconveniente, pero mi cabeza se rige por la lógica y el razonamiento, y en cuanto me topo con un argumento descabellado o simplemente insustanciable para mi el debate pierde todo el interés.

Precisamente mi cabeza tambien se rige por la logica y haciendo uso de esta lo disparatado es pensar que exista el virus mortal que nos venden.
Un virus muy selectivo y caprichoso, que ataca mas a España que a la propia China, supuesta fuente del mismo.

Ademas tiene la educacion y los buenos modales de no atacar a la gente que viaja en metro o consume algo en un bar. Un virus ciertamente considerado.

Esto ya pasa de castaño oscuro. Los españoles somos los unicos tontos que siguen con la chorrada de los bozales. En el resto del mundo pasan completamente.
No tardaran en decirnos que somos unos irresponsables y que tienen que encerrarnos de nuevo, por nuestro bien, claro.

Y volveremos a ver escenas grotescas con vigilantes de balcon y policias que se creen Harry el sucio para detener a peligrosos corredores de parque y jubilados de partidita de cartas y vermut. Unos heroes dignos de aplauso, pero a las 20h en punto, ni antes ni despues. Todo cuando y como nos digan desde arriba, no vayamos a pensar por nosotros mismos.
Tremendo disparate.
 

botminik

Clan Leader
Miembro del Club
Registrado
10 Jun 2009
Mensajes
112.959
Reacciones
430.847
Sólo quiero que no me intenten convencer de que los hospitales están saturados por el covid cuando sólo se citan dos, y sea probable que las órdenes sean ingresar en ellos a los del covid.


No están saturados, están haciendo hueco para la que creen que viene. Es un protocolo que antes no aplicaron. Por lo tanto, lo que dice la noticia, es que los responsables de…. Creen que vendrá según sus cálculos.

Niños +Adolescentes + jóvenes con barba + papa y mama + abuelitos =

15328_josemotaenporlabocamuereelpez.jpg
 

RADASON

dazed and confused
Miembro del Club
Modelo
525i M50b25TUx2
Registrado
2 Oct 2012
Mensajes
145.538
Reacciones
236.465
Lo hago. Por eso trato de ir a las fuentes con lo del CV. No sé cuántos artículos científicos habré leído en estos meses, pero han sido muchos. No entiendo el 100% de toda la terminología, pero sí lo suficiente como para poder tener también mis propias conclusiones. Y digo "mis" porque no trato de que otros opinen igual, pero para mí el ciudadano sí que tiene parte de la culpa de lo que pasa.

¿Que los gobiernos (nacional y autonómicos) tienen también buena parte de culpa? Para mí, en muchos casos, responsabilidad penal. Una cosa no quita la otra.

Y das tu brazo a que esas fuentes que usas no están manipuladas? :LOL::guiño: otra cosa es que conozcas bien a alguien de esas fuentes.
 

RADASON

dazed and confused
Miembro del Club
Modelo
525i M50b25TUx2
Registrado
2 Oct 2012
Mensajes
145.538
Reacciones
236.465
No están saturados, están haciendo hueco para la que creen que viene. Es un protocolo que antes no aplicaron. Por lo tanto, lo que dice la noticia, es que los responsables de…. Creen que vendrá según sus cálculos.

Niños +Adolescentes + jóvenes con barba + papa y mama + abuelitos =

15328_josemotaenporlabocamuereelpez.jpg

Vaya, vaya con la plandemia...
 

qualicion

Baneado
Modelo
BMW
Registrado
11 Ago 2020
Mensajes
288
Reacciones
287
Lo hago. Por eso trato de ir a las fuentes con lo del CV. No sé cuántos artículos científicos habré leído en estos meses, pero han sido muchos. No entiendo el 100% de toda la terminología, pero sí lo suficiente como para poder tener también mis propias conclusiones. Y digo "mis" porque no trato de que otros opinen igual, pero para mí el ciudadano sí que tiene parte de la culpa de lo que pasa.

¿Que los gobiernos (nacional y autonómicos) tienen también buena parte de culpa? Para mí, en muchos casos, responsabilidad penal. Una cosa no quita la otra.

Sin duda. Como es tan osado de respirar y vivir libremente?? Menudo atrevimiento por parte del malvado ciudadano.

Los gobiernos e instituciones que mienten y manipulan no tienen ninguna culpa de nada. Es todo por nuestro bien.
 

nebur

Dos M3 e46 por encima de Clan Leader .
Miembro del Club
Modelo
Mayorista
Registrado
7 Jun 2012
Mensajes
86.335
Reacciones
136.560
Neburciño. Has oído a Feijóo hablando de cajas de madera? . Galiza Canibal
Puse a los 3 de turno porque son los que se supone que manejan el cotarro .. pero si .. Alberto tampoco habla de cajas de madera .
 

RADASON

dazed and confused
Miembro del Club
Modelo
525i M50b25TUx2
Registrado
2 Oct 2012
Mensajes
145.538
Reacciones
236.465
Atajando a una respuesta de @qualicion y tuya misma ...solo tienes que preguntar a personal sanitario que en el mismo foro tenemos .
No lo pasaron bien los sanitarios ,yo conozco unos cuantos fuera de aqui ..
Siento discernir con qualicion sobre la despreocupacion y no hacer de los mismos .

Al tiempo ,efectivamente ,la misma gripe es un coronavirus y coronavirus llevan años presente en el ganado vacuno mismamente ..
Aunque nada tienen que ver sus distintas derivaciones ..

Es como decir que un ligier es un coche y por lo tanto lo mismo que Hamilton lleva bajo su culo .

En lo que si podemos estar de acuerdo es que dicho conjunto de virus no se transmitió porque si a la especie humana , la situacion para mi pensar fué provocada y finalizarà solo y cuando los objetivos , fueren los que fueren ,sean alcanzados .

El virus no es una simple gripe .. eso tenedlo claro ,si pensais eso ,es que no habeis visto ningun caso de cerca .

He tenido un caso cerca, azúcar por las nubes, trombos... pero resulta que la mayoría tienen síntomas leves... Y hasta nos dicen que hay asintomaticos...
 

el_ovispo

Forista Legendario
Modelo
Audi A4 Avant
Registrado
4 Feb 2010
Mensajes
14.435
Reacciones
28.148
Relee la notica que ha colgado @botminik, en el hospital de Móstoles y en el 12 de octubre han aplazado todas las intervenciones a excepción de las urgencias.

Pues tampoco puedo decirte, porque hay muchos hospitales que están es una situación normal. A lo mejor están derivando los casos a esos dos hospitales. Se sabe algo de La Paz, Ramón y Cajal o Gregorio Marañón por ejemplo? Pregunto, no tengo ni idea.

Sólo quiero que no me intenten convencer de que los hospitales están saturados por el covid cuando sólo se citan dos, y sea probable que las órdenes sean ingresar en ellos a los del covid.

A ver cuantas de esas operaciones aplazadas acaban trasladadas a la privada...
 

nosolo320d

Forista Legendario
Modelo
E46, E91, MX-5
Registrado
22 Ago 2014
Mensajes
9.032
Reacciones
10.881
Y das tu brazo a que esas fuentes que usas no están manipuladas? :guiño: otra cosa es que conozcas bien a alguien de esas fuentes.
Digamos que para mí tienen infinitamente más credibilidad que lo que sale en el telediario o dice alguien anónimo del que no puedo contrastar nada, sobre todo cuando los que firman esos trabajos son científicos con nombre y apellidos de los que puedes buscar información.
 

nebur

Dos M3 e46 por encima de Clan Leader .
Miembro del Club
Modelo
Mayorista
Registrado
7 Jun 2012
Mensajes
86.335
Reacciones
136.560
Puede que se refiera a la aviar o a la de las vacas locas o cosas por el estilo
Sasto ...
Cualquier compañero del area veterinaria puede corroborarlo .
De hecho para los ganaderos el nombre coronavirus les era tan familiar como para nosotros resfirado

De hecho cuaNdo se oyó hablar del princio del virus en China ,muchos clientes me decian .. .
Otia ,los chinos tienen coronavirus como las vacas .
 

RADASON

dazed and confused
Miembro del Club
Modelo
525i M50b25TUx2
Registrado
2 Oct 2012
Mensajes
145.538
Reacciones
236.465
Digamos que para mí tienen infinitamente más credibilidad que lo que sale en el telediario o dice alguien anónimo del que no puedo contrastar nada, sobre todo cuando los que firman esos trabajos son científicos con nombre y apellidos de los que puedes buscar información.

Pufff, cuidado con esas "sociedades"... pero sí, es lo que nos queda.
 

ObiWan

Almost dead
Miembro del Club
Modelo
230e at
Registrado
26 Feb 2011
Mensajes
77.795
Reacciones
270.263
Si, es newtral, pero muy bien explicadito.

Viene muy bien explicado el porqué del no concurso público y la corrección de la dirección desconocida.

Lo puedes extrapolar a cada uno de tus ejemplos.

Si lo has encontrado tal cual lo has puesto, deberías haberlo mirado todo, un poco antes de ponerlo y comprobar lo fácil que es encontrar una explicación, si se quiere claro.


Nos preguntáis por la compra por parte de Sanidad de 200 respiradores a la empresa Tec Pharma Europe por 8,2 millones


Analizamos el contrato por el que la Dirección del Instituto Nacional de Gestión Sanitaria (INGESA) compró a la empresa Tec Pharma Europe 200 respiradores por 8,2 millones de euros para la emergencia del COVID-19.

Por Yolanda García y Nahiara S. Alonso
Nos preguntáis por
19 mayo 2020 | 7 min lectura
FF-SALVADOR-ILLA-RP-CCBY-FLICKR-PSOE-20200517-672x378.jpg

Nos preguntáis por este vídeo de YouTube en el que se comenta una compra de material sanitario. Expone que en el Boletín Oficial del Estado (BOE) del pasado 28 de abril aparece el anuncio de la compra de 200 dispositivos de respiración mecánica por 8,2 millones de euros. Quien hace la compra es el Ministerio de Sanidad mediante la Dirección del Instituto Nacional de Gestión Sanitaria (INGESA) a la empresa Tec Pharma Europe, S. L. de «dirección desconocida».

La voz del vídeo critica que «cómo se puede uno gastar 8,2 millones en material sanitario en una compra a una empresa de la que no se conoce su dirección». Eso sí, también muestra el BOE del 12 de mayo en el que se subsanan los errores del anterior y ya sí que aparece la dirección de la empresa Tec Pharma Europe. Pone dirección “Nogal, 5” y localidad “Granada”.

La persona que realiza el vídeo comenta que ha buscado la empresa en el Registro Mercantil de Granada, donde le aparece la misma dirección y localidad pero se concreta que está en el municipio de «Armilla y no en Granada capital» y verifica el NIF y demás datos. En el vídeo divide los 8,2 millones de euros entre las 200 unidades, que sale a 41.000 euros cada respirador y se pregunta si eso es lo que cuesta un respirador. Busca en Internet respiradores y en Amazon encuentra resultados que van desde los casi 5.000 euros a los 17.000 euros. Diferentes tipos de «respiradores automáticos», varios de ellos «sin existencias».

Lo siguiente que se hace en el vídeo es ver cómo es la empresa en cuestión Tec Pharma Europe, S. L. y a qué se dedica. Muestra fragmentos de las especificaciones del Registro Mercantil de Granada en las que aparece la misma dirección y concluye que se dedica actividades muy variadas..

Entre ellas “distribución, importación y fabricación de productos sanitarios así como la actividad de establecimientos de venta de productos sanitarios”, “intermediación con medicamentos, comercialización de medicamentos de uso humano”, “distribución, importación y fabricación de complementos alimenticios, y alimentación deportiva”, “alimentación para todo tipo de animales” o “importación y fabricación de cosméticos”.

Revisa el capital social de la empresa que son «3.000 euros» y el “administrador único” (todo esto según el Registro Mercantil de Granada, según afirma) y busca la empresa en Google Maps para ver cómo es.

Termina el vídeo especulando sobre si será “un colega de alguien, un intermediario, que se ha metido un pastón para el bolsillo con una empresa de mierda creada para otra cosa que ha servido de intermediario para comprar esto”.

¿Cómo es ese contrato? Analizamos cada BOE
En efecto, y tal y como muestra el vídeo, en el BOE del 28 de abril aparece el «anuncio de la contratación pública» por parte del Ministerio de Sanidad. El contrato «lo formaliza la Dirección del Instituto Nacional de Gestión Sanitaria (INGESA)» y el objeto de compra son «200 dispositivos de ventilación mecánica» para luchar contra el COVID-19.

El tipo de procedimiento de adjudicación es «negociado sin publicidad acelerado (por situación de extrema urgencia del COVID-19)». Dentro de la parte de criterios de adjudicación se asegura el «cumplimiento de los requisitos técnicos». La fecha de adjudicación del contrato es el «6 de abril de 2020» y el número de «ofertas recibidas una».

En la parte de los datos del adjudicatario aparece la empresa «Tec Pharma Europe, S.L.» pero en dirección se puede leer «dirección desconocida». Y el «valor de la oferta seleccionada» es de «8,2 millones de euros».

Días después, en el BOE del 12 de mayo se anunciaba la “corrección de errores “ de la publicación del BOE del 28 de abril con los datos de la dirección de la empresa Tec Pharma Europe: dirección “Nogal, 5” y localidad “Granada”.

¿Qué pone en la Plataforma de Contratación del Sector Público?
Para ver con más detalle este contrato, desde Newtral.es hemos revisado la Plataforma de Contrataciones del Sector Público. Se pueden ver en la referencia que hace el BOE del 28 de abril y se trata de una url pública desde la que se puede acceder a las contrataciones del Estado. En la parte ‘Documentos’ encontramos el correspondiente a la compra de estos 200 respiradores a Tec Pharma Europe y se añaden más detalles de la compra.

En efecto aparece «la adquisición a la compañía Tec Pharma Europe S.L. de 200 dispositivos de ventilación mecánica (respiradores Eternity SH300)». Cuesta «41.000 euros sin IVA (49.610 euros con IVA del 21%)» la unidad y el importe bruto antes de impuestos es de «8,2 millones de euros», el precio final con IVA «9.92 millones de euros».

Se «justifica la elección del procedimiento y su forma de tramitación» así: «la contratación se lleva a cabo mediante procedimiento de emergencia por la situación creada con el avance exponencial del COVID-19. (…) A fin de garantizar la disposición de estos dispositivos con carácter urgente se hace necesario la formalización inmediata de compromisos con las empresas comercializadoras».

Se añade que «la tramitación de este contrato por el procedimiento de emergencia encuentra su amparo en la legislación de contratos del sector público y en el artículo 16 Real Decreto-Ley 7/2020, de 12 de marzo, modificado por la Disposición final sexta del Real Decreto – Ley 8/2020 de 17 de marzo citado anteriormente» y que «se entiende que la empresa indicada responderá a la situación de emergencia de salud pública de forma adecuada y con la premura que dicha situación requiere, por lo que ha sido seleccionada».

¿A qué se dedica Tec Pharma Europe?
Desde Newtral.es nos hemos puesto en contacto con Tec Pharma Europe, S.L varias veces sin obtener ninguna respuesta. Si acudimos a su web el grupo afirma que se dedica a “la fabricación, comercio y distribución de productos principalmente farmacéuticos y de parafarmacia. Con base en España y con garantía europea de calidad” y una “gran experiencia”. En dicha web aparece mail de contacto, dirección (que coincide con la del contrato público) y un teléfono. Además adjuntan su perfil de Amazon donde se puede ver lo que venden, entre otras cosas muchos complementos alimenticios para deportistas.

Según dice el Ministerio de Sanidad en su web “el Real Decreto 414/1996, de 1 de marzo, por el que se regulan los productos sanitarios (B.O.E. 24.4.96), establece, en su artÍculo 5.1, la necesidad de licencia previa de las entidades que se dediquen a determinadas actividades relacionadas con los productos sanitarios y de las instalaciones donde realicen tales actividades. En concreto requieren esta licencia la fabricación, la importación, la agrupación y/o la esterilización de dichos productos”.

Por eso hemos revisado si Tec Pharma Europe, S.L. aparece en el listado público de empresas fabricantes, importadoras, agrupadoras y esterilizadoras de productos sanitarios. Poniendo su NIF en el buscador te dice “que no se encuentran empresas con esos criterios”.

Sí aparece Tec Pharma Europe en la web de CESCE (la Agencia de Crédito a la Exportación Española) pero en ella dice que dicha empresa “no se encuentra dentro del Ránking Nacional de Empresas Exportadoras” aunque afirma que “importa/exporta”.

La respuesta del Ministerio de Sanidad
Al no encontrar Tec Pharma Europe en el listado público de empresas fabricantes, importadoras, agrupadoras y esterilizadoras de productos sanitarios, desde Newtral.es preguntamos directamente al Ministerio de Sanidad sobre la compra por parte del Instituto Nacional de Gestión Sanitaria (INGESA) de estos 200 dispositivos de ventilación mecánica a Tec Pharma Europe.

¿Por qué se pide el material a una empresa que no está dada de alta en el registro del Ministerio de Sanidad de compañías autorizadas para importar productos sanitarios? ¿Cuáles fueron los criterios para adjudicar el contrato a esta empresa en concreto? Estas fueron algunas de nuestras preguntas.

Desde el Ministerio de Sanidad nos contestaron, pero sin resolver nuestras dudas. Sólo nos dicen que «se analizaron tanto las ofertas recibidas por empresas y particulares como las que se realizaron a través de empresas facilitadas por el propio Gobierno chino». Y añade que «en cuanto a los controles de los equipos y el material sanitario que se importa, el Ministerio de Sanidad realiza los siguientes pasos. Validación técnica de la documentación del producto previa compra (marcado CE, certificados de ensayos realizados) y validación de la empresa: estudio de solvencia, entre otros».

Los otros pasos seguidos según nos asegura el Ministerio de Sanidad son «un contrato con AENOR (Asociación Española de Normalización y Certificación) para que en China realicen servicios e inspección de control de producción de cada empresa proveedora de material, supervisión de la carga de material en cada empresa proveedora, supervisión final de la carga de la mercancía, toma de muestras para ensayo en laboratorio Chino acreditado y la inspección en fábrica suministradora de implantación de la norma EN ISO 13485». “Y en la recepción en España se realizan ensayos en el Instituto Nacional de Seguridad e Higiene en el Trabajo”, concluye la respuesta de Sanidad.

¿41.000 por respirador es un precio excesivo?
En el vídeo se criticaba el precio de cada uno de los respiradores y el autor se basaba en una búsqueda hecha en Internet. Partiendo de que en este punto es esencial conocer todas las características de cada de uno de los respiradores o dispositivos de ventilación mecánica, desde Newtral.es hemos analizado otras compras de este tipo de productos en esta emergencia COVID-19 y para ello hemos acudido de nuevo a la Plataforma de Contrataciones del Sector Público.

En este contrato de material sanitario con el proveedor GETINGE Group Spain, S.L.U., INGESA compra 62 respiradores Servo-U (que cuestan 24.000 euros la unidad), 60 respiradores Servo-I (18.000 euros la unidad) y 52 respiradores Servo-Air (18.000 euros la unidad). El total sin IVA un poco más de 3,5 millones y con IVA 4,23 millones de euros. Y se detalla las características de cada producto.

En este otro contrato con el proveedor Dräger Medical Hispania S.A. desde INGESA compraron un respirador de Anestesia Primus IE por 18.799 euros la unidad y tres respiradores V800, por 30.070 euros la unidad, además de otros productos.

Así pues a pesar de que los 41.000 euros que ha costado cada unidad de los 200 respiradores Eternity SH300 comprada a Tec Pharma Europe es la cifra más alta que hemos encontrado en cuanto a precio de respiradores en los contratos que hemos evaluado, vemos que también hay unidades rondando los 30.000 y los 24.000 euros.

Disculpas de Salvador Illa por el BOE incompleto
El pasado 3 de mayo Eva Belmonte, fundadora de Civio.es, preguntaba en rueda de prensa al ministro de Sanidad, Salvador Illa, por más de una decena de contratos del INGESA para material sanitario que aparecen en el BOE en los que pone que la dirección de la empresa es «desconocida».

Pregunta a la que el ministro dijo «lo lamento», «ha ocurrido en varios contratos» y explicó que «se debe a un error administrativo» que sería corregido «hoy o mañana (3 o 4 de mayo)». Para añadir que “evidentemente todos los datos son conocidos y se conocían al hacer la contratación».

Tec Pharma Europe no tiene nada que ver con Neoclima
En el vídeo que hemos analizado, al buscar la calle Nogal 5 de Armilla, Granada, donde está la sede de Tec Pharma Europe, Google Map te lleva a la zona y se puede ver una empresa que se llama Neoclima, dedicada a la instalación de aparatos de climatización y que nada tiene que ver con el tema.

Desde GranadaDigital han podido “contactar con uno de los propietarios de Neoclima, quien reconoce encontrarse “abrumado” por la gran cantidad de llamadas recibidas y asegura haber denunciado ante la Guardia Civil la aparición de su empresa en dicho vídeo. Además, aclara que la correcta dirección de Neoclima es Calle Nogal, Nave 1, Local 7”.

Fuentes:

  • Ministerio de Sanidad
  • Plataforma de Contrataciones del Sector Público
  • Boletín Oficial del Estado

En serio das fiabilidad a Newtrall? :floor:

Son escoria de izquierdas manipuladora de medios. Es que tengo que buscar los organigramas otra vez de esa bazofia y demás censores del régimen socialcomunista?
 

nebur

Dos M3 e46 por encima de Clan Leader .
Miembro del Club
Modelo
Mayorista
Registrado
7 Jun 2012
Mensajes
86.335
Reacciones
136.560
Anda, pásame el número de cuenta y te deslizo una subvención…:descojon::descojon::descojon:
Aqui está ..
Yo puedo hablar mas que Rada si tercia ...
Te paso el numero ya por aqui a por privado?

Tu dale ... Daaaaale paentro , hasta que reviente la libreta ... Tu meteme ahì , sin dolor ..
 

RADASON

dazed and confused
Miembro del Club
Modelo
525i M50b25TUx2
Registrado
2 Oct 2012
Mensajes
145.538
Reacciones
236.465
No, para eso no suelto un euro. La subvención es para que digas lo que yo te digo que digas…:chulo::descojon:

De esta nos subvencionamos entre todos. :cuniao:

250520-salimosmasfuertes.JPG

Es lo mismo a efectos...
 

Dani323

Forista Legendario
Modelo
C5 HDi
Registrado
23 May 2008
Mensajes
12.193
Reacciones
8.164
"Yo maldigo vuestro crimen
Sé que lo tendréis que pagar
Y no os servirá el dinero
Para remedíar tanto mal
Contra vuestra coacción
Surgirá la reacción
La sangrienta cuenta atrás
Se tendrá que parar"

Pero no estoy muy seguro de que lo vayan a pagar, más bien lo pagaremos nosotros con una sociedad tipo 1984...

¿Tipo Un Mundo Feliz no te cuadra?
 

qualicion

Baneado
Modelo
BMW
Registrado
11 Ago 2020
Mensajes
288
Reacciones
287
¿Tipo Un Mundo Feliz no te cuadra?

Uno era discipulo del otro. Ambos pertenecientes a sociedades secretas.

No es que fueran muy listos y predijeran el futuro, sino que llevan años trabajando activamente para que se cumpla lo que se describia en sus libritos...
 

juanjete33

Forista Legendario
Modelo
320i 2.2 Steptronic.
Registrado
30 Dic 2008
Mensajes
11.069
Reacciones
4.233
En serio das fiabilidad a Newtrall? :floor:

Son escoria de izquierdas manipuladora de medios. Es que tengo que buscar los organigramas otra vez de esa bazofia y demás censores del régimen socialcomunista?
Si, claro.

Lo has leído?

Pone cosas de la realidad, no se han inventado sitios de consulta, ni nada de eso.

Ya avisaba que era de newtral, pero si es eso no es motivo para no querer leerlo e intentar ver dónde está la verdad, pues perfecto, sigamos con las verdades a medias, para que parezcan la mentira que queremos vender.
 

botminik

Clan Leader
Miembro del Club
Registrado
10 Jun 2009
Mensajes
112.959
Reacciones
430.847
Es lo mismo a efectos...


No, no es lo mismo comprar el silencio que pagarte por decir lo que yo quiero que digas.

En el primer caso, el día de mañana me podrías traicionar y cantar… sin embargo, en el segundo caso, no cantaras pues tú también vas pa dentro.

Es de primero de mafioso, ya no entras en la familia...:descojon:


giphy.gif
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Arriba