Noticia Un comité de expertos recomienda extender los peajes a las carreteras secundarias

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Todos los días voy de Cantabria hasta Zaragoza con el camión, y tenemos obligación de ir por autopista hasta Tudela, donde podemos seguir por la general.
Lo curioso de esto es que en Tudela están haciendo una autovía paralela a la autopista... tiene algún sentido esto último? Yo no lo veo
 

Sechs

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Lo mejor es lo del comité de expertos :whistle:

Que nos pongan las nóminas y complementos que cobrar y las comisione por estas medidas :muro:
Que empiecen por citar a esos "expertos" y digan de dónde cobran. No vaya a ser, Zeus no lo quiera, que cobren de Acciona, ACS... empresas de esas que están locas por meter mano al dinero público.
 

roger bm

Mitico
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a6767

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Espero que la UE nos intervenga CUANTO ANTES . Y que auditen hasta el último céntimo. Espero que rueden muchas cabezas. Desde presidencia hasta el último alcalde. cuando hayan largado TODOS los asesores elegidos a dedo, los experPENtos, y hayan desaparecido el 100% de los funcionarios sustituibles por programas informáticos, se hayan reducido las administraciones locales, hayan desaparecido ayuntamientos innecesarios (menos de 10.000 habitantes) empezamos con el resto.
 
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Jiro

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Otros hablan ya de 4 céntimos por km, que sería suficiente.
Cuanto nos meterán al final ?
 

Jiro

Mr. Caceres
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Eso que he puesto, es de otros "expertos"

Según señala a Europa Press la Asociación de Empresas de Conservación y Explotación de Infraestructuras (Acex)
 

lolo svq

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Me rio de los comites de expertos de este pais. Menos dobles imposiciones y más gestion y profesionalidad en nuestros gobernantes es lo que hace falta
 

smash

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Espero que la UE nos intervenga CUANTO ANTES . Y que auditen hasta el último céntimo. Espero que rueden muchas cabezas. Desde presidencia hasta el último alcalde. cuando hayan largado TODOS los asesores elegidos a dedo, los experPENtos, y hayan desaparecido el 100% de los funcionarios sustituibles por programas informáticos, se hayan reducido las administraciones locales, hayan desaparecido ayuntamientos innecesarios (menos de 10.000 habitantes) empezamos con el resto.
sería como extirpar un cáncer con 30 metástasis
 

smash

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En 2015 una noticia de Expansión que ya hablaba del runrun del repago por las autovías decía que:

Arnaldo (presidente de Automovilistas Europeos Asociados (AEA) reitera que los conductores ya pagan "25.000 millones al año en impuestos (el de circulación, el de los combustibles, etc.) que cubrirían de sobra el mantenimiento de las carreteras" y que esta medida simplemente haría que "pagasen por lo que ya han pagado".

También que:

"...el director general de la Sociedad Estatal de Infraestructuras Terrestres (SEITT), Juan Alfaro explicó a finales de junio que las autovías de peaje se convertirían en una realidad en nuestro país tarde o temprano, independientemente de quién estuviera en el poder..."

"...No se trata de un anuncio estrictamente novedoso ya que Bruselas recomendó la aplicación de esta medida en España el año pasado..."

"...Abertis incluso se atrevió a fijar en 2020 la llegada de este peaje ..."
me parece fuerte de coj*nes.
 

smash

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Que empiecen por citar a esos "expertos" y digan de dónde cobran. No vaya a ser, Zeus no lo quiera, que cobren de Acciona, ACS... empresas de esas que están locas por meter mano al dinero público.
y ahí está el punto importante.

¿No silbaban por ahí que la concesión de autopistas (por lo menos en cataluña) estaba a punto de expirar?

¿Quién dijo que el movimiento perpetuo no existe?
 

smash

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No te enteras...

En el carburante se paga un IMPUESTO ESPECIAL de HIDROCARBUROS y, sobre la suma de base del producto más ese impuesto se aplica, ADEMÁS un 21% de IVA.

Es decir, el IVA grava el producto y además el otro impuesto. Si sólo llevasen IVA el litro de gasolina bajaría ampliamente del euro
¿c**o, y pagar IVA de un impuesto es legal? Son unos sibaritas de la filigrana robantil.
 

nebur

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Comité de expertos... Como sea como el de Sanidad que decía el Desgobierno, que Dios nos pille confesados.

Venga, que ya queda menos para pedir peajes por andar por la calle. O mejor aún, por respirar.




El Gobierno de España ha propuesto a Bruselas implementar un sistema de peajes en todas las autopistas y autovías del país a través del 'Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia'. Sin embargo, desde la Asociación Técnica de Carreteras (ATC) van un paso más allá y piden extender el sistema de pago por uso de la vía incluso a carreteras convencionales.

En un artículo publicado, el Comité Técnico de Financiación de Carreteras de dicha organización, compuesto por miembros del Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana (MITMA), de operadores de autopistas de peaje (Abertis), Jefes del Área de Concesiones de Comunidades Autónomas y consultores independientes, entre otros, aseguran que se necesitan nuevas fuentes de ingresos para mantener el buen estado de las vías españolas existentes y ejecutar las obras de nuevas carreteras planificadas desde hace años.

"El modelo convencional de obtención de fondos para la financiación y gestión de las redes de carreteras en España, basado principalmente en la disponibilidad de recursos procedentes de los Presupuestos Públicos, el denominado 'pago por el contribuyente', está agotado y las primeras consecuencias son un creciente, y cada vez más evidente, déficit de conservación", asegura en el texto el comité de expertos.

En este sentido, cabe recordar que las carreteras españolas tienen un déficit acumulado de unos 7.500 millones de euros, con Aragón y La Rioja como las Comunidades más abandonadas, según la Asociación Española de la Carretera (AEC).

Esto sumado al fin de la vigencia del peaje de varias autopistas de España en 2021 y la crisis provocada por la pandemia ha llevado a la ATC a recomendar el "pago por uso" en las carreteras de gran capacidad (autopistas y autovías), "sin perjuicio de que pueda aplicarse a carreteras convencionales".

El motivo que esgrimen para extender el uso de peajes a las carreteras secundarias es evitar el trasvase excesivo de tráfico desde las autopistas y autovías una vez entrase en vigor en estas últimas el sistema de pago que contempla el Ejecutivo.

Este es precisamente un problema de seguridad vial del que ha vuelto a alertar el RACE recientemente alegando que en las carreteras secundarias es donde se concentra el mayor foco de siniestralidad vial.

A juicio del Comité Técnico de Financiación de Carreteras, "urge establecer un nuevo modelo basado en el pago por el usuario y no en el pago por el contribuyente a fin de garantizar un presupuesto adecuado estable y sostenible para la gestión de carreteras, principalmente su conservación".

Los puntos que defienden el sistema de peajes

Estos son los puntos de partida que esboza el Comité Técnico de Financiación de Carreteras justificando el por qué del sistema de peajes en España:

  • No hay dinero suficiente para las carreteras. El "pago por el
    contribuyente" está agotado, aseguran. Señalan que ya no llegan los fondos y que el mal estado de las carreteras lo demuestra, creándose además agravios entre comunidades.
  • Presupuestos mal encauzados. Consideran que la legislación vigente en España hace inviable que los ingresos fiscales generados actualmente por los vehículos automóviles reviertan directamente en la conservación de carreteras y que se dedique el presupuesto necesario para la conservación.
  • La tarificación de pago por uso, un posible remedio. Afirman que el objetivo de los peajes sería garantizar el buen estado del firme, modernizar las redes y adecuarlas a las nuevas tecnologías, fomentar el transporte público cuando sea la opción más eficiente y el principio de "quien contamina paga", con el objetivo de penalizar más a los vehículos más nocivos para el medioambiente.
  • Más uso de las carreteras, más se paga. La modalidad de pago por uso en función de la distancia recorrida es más equitativa que los modelos de pago por tiempo (tradicionalmente conocidos como viñetas), aseveran.
  • Tarifas distintas según el tipo de vehículo. Debe aplicarse en entornos interurbanos a todos los vehículos, modulando la tarifa a aplicar en función de sus características y especificaciones. De esta manera, sería algo en consonancia con el pago por el aparcamiento urbano en función del tamaño del coche al que la DGT ya está dando forma.
  • Peajes cuanto antes. La situación actual de deterioro del patrimonio viario en España obliga a abordar urgentemente el problema de la obtención de fondos y la financiación de las carreteras para evitar que su insuficiencia y escasez haga cada vez más costosa la recuperación de los parámetros de calidad y seguridad necesarios en las redes de carreteras, apremian desde la organización.
Pa experto ,donde hay que apuntarse? Donde se es estudia o saca el titulo?
Son los Men in black? Los Maikel Nait? El equipo A?
Porque no suelen tener identidad conocida , ni siquiera un chiringuito en si o una materia definida sobre la que expertear.. son comodines ..chicos psra todo .
Por tener ,no tienen ni sueldo conocido.
 

smash

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nebur

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Que me voy de Oviedo a Llanes a comer y al volver a Oviedo he abonado 12 € n impuestos a la gasolina. Casi pago un menú con eso.

¿Cuántos de esos 12 € van a carreteras? ¿1?
Pues como vayas de Santiago a Tui ,ponle otros 30 encima en 3 peajes .
De la peor autopista de Galicia por otra parte .. dificil mantener 200 kmh en muchas zonas cosa que no pasa en el resto ..
 
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a6767

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sería como extirpar un cáncer con 30 metástasis
Con 30 no , pero he visto extirpar cánceres con 3 metástasis y las 2 personas están libres desde hace 14 años osea que... dada la alternativa para mi es una opción
 

ObiWan

Almost dead
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Con políticas de izquierdas es totalmente normal incrementar la presión fiscal para sostener el teatro que se montan alrededor de su ecosistema de bazofia ideológica.

En serio, a mí ya me pilla lejano en el tiempo y apolillado, pero compraos el Sachs y Larrain de Macro, es el libro que se usa en primero de economía para estudiar Macroeconomía e introduce de una forma bastante sencilla lo que es la inflación, impuestos, presión fiscal, base monetaria, políticas de gasto social, políticas de contención, DEUDA PÚBLICA, .....

No sé. A mí en su momento me sirvió para posicionarme en el lado de la "responsabilidad", de la misma forma que a un montón de amigos les sirvió para ponerse camisetas del "Ché Guevara" .... durante unos años .... y para que los profesores de turno les fueran subiendo la nota sucesivamente.

En este país de pandereta tenemos instalado en el sistema una serie de escoria infecta desde el punto de vista ideológico. Es gente que se quedó anclada hace 80 años en la República, en la Guerra Civil, los perdedores de la misma (cómo si no hubiese habido vencedores, que el Tito Paco se murió tranquilito en cama a los 40 años de su alzamiento) ....... Y cómo la gente no sabe perdonar, carente de toda serie de valores, pues ahora los tenemos aprovechándose de una Constitución parida para beneficio de todos, instalados en la Moncloa, Congreso, Senado, intentando prostituir la separación de poderes ..... con el único objeto de mantener su fiesta a pleno rendimiento y riéndose de todo el Mundo.

Hay que inyectarle 500 millones al ministerio de igualdad de la novia del Coletas .... pero no os olvidéis que esas milongas se traducen y se "capilarizan" hasta niveles de administración LOCAL, pasando por las administraciones regionales. No son 500 millones para pagar la niñera de la Montero y susputasmadres, no. Hay que montar chiringuitos hasta en las Baleares, por ejemplo, para que a los niños de la ESO les cuenten gráficamente cómo se comen dos lesbianas los potorros. (Aquí en Murcia, gracias al Pin parental eso no pasa, pero la fiesta hay que montarla y pagarla igualmente, para protección igual que para el sembrado de ideas).

Ejemplo de en qué se utiliza el dinero público, mal traído porque lo compara con un presupuesto desfasado del ministerio de igualdad, que está por los 500 millones y es un folleto de la consejería correspondiente de Baleares, que no entra en el presupuesto de la Montero, dixit:

upload_2021-5-3_10-41-38.jpeg


¿Al final qué queréis? Las cosas hay que pagarlas. Hasta HOY se están pagando con endeudamiento público desmesurado, pero ese endeudamiento hay que "mantenerlo" relativamente (des)controlado y ante las necesidades urgentes de tesorería, igualmente de rápido es subastar tesoro público que INVENTARSE un nuevo impuesto a la plebe y hacernos pagar hasta por respirar para mantener sus mierdas.

Disfrutad lo votado.
 

superm5

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Con políticas de izquierdas es totalmente normal incrementar la presión fiscal para sostener el teatro que se montan alrededor de su ecosistema de bazofia ideológica.

En serio, a mí ya me pilla lejano en el tiempo y apolillado, pero compraos el Sachs y Larrain de Macro, es el libro que se usa en primero de economía para estudiar Macroeconomía e introduce de una forma bastante sencilla lo que es la inflación, impuestos, presión fiscal, base monetaria, políticas de gasto social, políticas de contención, DEUDA PÚBLICA, .....

No sé. A mí en su momento me sirvió para posicionarme en el lado de la "responsabilidad", de la misma forma que a un montón de amigos les sirvió para ponerse camisetas del "Ché Guevara" .... durante unos años .... y para que los profesores de turno les fueran subiendo la nota sucesivamente.

En este país de pandereta tenemos instalado en el sistema una serie de escoria infecta desde el punto de vista ideológico. Es gente que se quedó anclada hace 80 años en la República, en la Guerra Civil, los perdedores de la misma (cómo si no hubiese habido vencedores, que el Tito Paco se murió tranquilito en cama a los 40 años de su alzamiento) ....... Y cómo la gente no sabe perdonar, carente de toda serie de valores, pues ahora los tenemos aprovechándose de una Constitución parida para beneficio de todos, instalados en la Moncloa, Congreso, Senado, intentando prostituir la separación de poderes ..... con el único objeto de mantener su fiesta a pleno rendimiento y riéndose de todo el Mundo.

Hay que inyectarle 500 millones al ministerio de igualdad de la novia del Coletas .... pero no os olvidéis que esas milongas se traducen y se "capilarizan" hasta niveles de administración LOCAL, pasando por las administraciones regionales. No son 500 millones para pagar la niñera de la Montero y susputasmadres, no. Hay que montar chiringuitos hasta en las Baleares, por ejemplo, para que a los niños de la ESO les cuenten gráficamente cómo se comen dos lesbianas los potorros. (Aquí en Murcia, gracias al Pin parental eso no pasa, pero la fiesta hay que montarla y pagarla igualmente, para protección igual que para el sembrado de ideas).

Ejemplo de en qué se utiliza el dinero público, mal traído porque lo compara con un presupuesto desfasado del ministerio de igualdad, que está por los 500 millones y es un folleto de la consejería correspondiente de Baleares, que no entra en el presupuesto de la Montero, dixit:

Ver el archivos adjunto 98603


¿Al final qué queréis? Las cosas hay que pagarlas. Hasta HOY se están pagando con endeudamiento público desmesurado, pero ese endeudamiento hay que "mantenerlo" relativamente (des)controlado y ante las necesidades urgentes de tesorería, igualmente de rápido es subastar tesoro público que INVENTARSE un nuevo impuesto a la plebe y hacernos pagar hasta por respirar para mantener sus mierdas.

Disfrutad lo votado.


Que pena lo de "disfrutad de lo votado" ... una gran exposición arruinada por una frase :devil:

Si me dices que "los siguientes" van a desmontar los chiringuitos, que van a acabar con las pensiones/sueldos vitaliceos, que van a dejar de despilfarrar nuestros impuestos, que van a dejar de dar dinero público a sus empresas amigas, que van a reducir el número de asesores, dietas, vagos y maleantes que se dedican a la política, o que incluso van a acabar con la subvención a bebidas alcohólicas del bar del congreso ... te lo firmo. Dime quienes son, que les doy mi voto :facepalm:.
 

M8423

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Espero que la UE nos intervenga CUANTO ANTES . Y que auditen hasta el último céntimo. Espero que rueden muchas cabezas. Desde presidencia hasta el último alcalde. cuando hayan largado TODOS los asesores elegidos a dedo, los experPENtos, y hayan desaparecido el 100% de los funcionarios sustituibles por programas informáticos, se hayan reducido las administraciones locales, hayan desaparecido ayuntamientos innecesarios (menos de 10.000 habitantes) empezamos con el resto.

Yo espero que no después lo ocurrido en otros países cuando los han intervenido. Por ej Portugal intervenido obligación de subir el Iva, bajar las pensiones ( se quitaron las pagas extraordinarias ) bajada sueldos a funcionarios, privatizaciones empresas, peajes en autovías...etc. Grecia ídem, bajada de pensiones las más altas y las pagas por muchos años que hubieras cotizado y tuvieras derecho....
 

smash

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Con 30 no , pero he visto extirpar cánceres con 3 metástasis y las 2 personas están libres desde hace 14 años osea que... dada la alternativa para mi es una opción
pues sería interesante de que sucediera y ver el peso que nos sacamos de encima, y lo más importante: ver como se refleja en los bolsillos de la gente.
 

JaumeB

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Van inventando cosas para ir recaudando, normal, el planeta hay que seguir manteniéndolo y todo lo que se hace está muy bien pero hay que mantenerlo poco o mucho y eso vale muchísima pasta y si no sale de aquí la sacaran de allí, al que tenga coche le afectará eso y a los que no tienen o lo usan menos no les afectará tanto y a otros les afectará otra cosa, en el mundo laboral cada dia tambien nos ponen mas normas y obligaciones que hay que cumplir y todas son pagando y no poco.

Igual la gente después para ir a trabajar miraran de juntarse 2, 3 o 4 personas en un mismo coche para pagar menos, sería algo lógico para los que tienen que hacer cuentas para llegar a fin de mes, molestarse un poco para ahorrar algo que ahora cada persona usa un bicho de pensado para 5 plazas de 1300 o 1500 kilos que consume 6 o 7 litros para desplazarnos solos y encima paga peaje, zona azul o parquin etc. al llegar a destino, igual somos muy comodones.

No se, pero no queda otra que seguir el curso del rio y si esta la imponen después sacaran otra y si no afecta a los automóviles afectará a otro sector pero saldrán y saldrán mas y mas no tengáis duda alguna, el que tenga, pagará y pagará y el que se lo podrá permitir viajara solo y el que no pues a juntarse con otros, transporte publico o andando que se hace deporte.
 
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smash

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Con políticas de izquierdas es totalmente normal incrementar la presión fiscal para sostener el teatro que se montan alrededor de su ecosistema de bazofia ideológica.

En serio, a mí ya me pilla lejano en el tiempo y apolillado, pero compraos el Sachs y Larrain de Macro, es el libro que se usa en primero de economía para estudiar Macroeconomía e introduce de una forma bastante sencilla lo que es la inflación, impuestos, presión fiscal, base monetaria, políticas de gasto social, políticas de contención, DEUDA PÚBLICA, .....

No sé. A mí en su momento me sirvió para posicionarme en el lado de la "responsabilidad", de la misma forma que a un montón de amigos les sirvió para ponerse camisetas del "Ché Guevara" .... durante unos años .... y para que los profesores de turno les fueran subiendo la nota sucesivamente.

En este país de pandereta tenemos instalado en el sistema una serie de escoria infecta desde el punto de vista ideológico. Es gente que se quedó anclada hace 80 años en la República, en la Guerra Civil, los perdedores de la misma (cómo si no hubiese habido vencedores, que el Tito Paco se murió tranquilito en cama a los 40 años de su alzamiento) ....... Y cómo la gente no sabe perdonar, carente de toda serie de valores, pues ahora los tenemos aprovechándose de una Constitución parida para beneficio de todos, instalados en la Moncloa, Congreso, Senado, intentando prostituir la separación de poderes ..... con el único objeto de mantener su fiesta a pleno rendimiento y riéndose de todo el Mundo.

Hay que inyectarle 500 millones al ministerio de igualdad de la novia del Coletas .... pero no os olvidéis que esas milongas se traducen y se "capilarizan" hasta niveles de administración LOCAL, pasando por las administraciones regionales. No son 500 millones para pagar la niñera de la Montero y susputasmadres, no. Hay que montar chiringuitos hasta en las Baleares, por ejemplo, para que a los niños de la ESO les cuenten gráficamente cómo se comen dos lesbianas los potorros. (Aquí en Murcia, gracias al Pin parental eso no pasa, pero la fiesta hay que montarla y pagarla igualmente, para protección igual que para el sembrado de ideas).

Ejemplo de en qué se utiliza el dinero público, mal traído porque lo compara con un presupuesto desfasado del ministerio de igualdad, que está por los 500 millones y es un folleto de la consejería correspondiente de Baleares, que no entra en el presupuesto de la Montero, dixit:

Ver el archivos adjunto 98603


¿Al final qué queréis? Las cosas hay que pagarlas. Hasta HOY se están pagando con endeudamiento público desmesurado, pero ese endeudamiento hay que "mantenerlo" relativamente (des)controlado y ante las necesidades urgentes de tesorería, igualmente de rápido es subastar tesoro público que INVENTARSE un nuevo impuesto a la plebe y hacernos pagar hasta por respirar para mantener sus mierdas.

Disfrutad lo votado.
:goodpost::goodpost:
 

*NANO*

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Que pena lo de "disfrutad de lo votado" ... una gran exposición arruinada por una frase :devil:

Si me dices que "los siguientes" van a desmontar los chiringuitos, que van a acabar con las pensiones/sueldos vitaliceos, que van a dejar de despilfarrar nuestros impuestos, que van a dejar de dar dinero público a sus empresas amigas, que van a reducir el número de asesores, dietas, vagos y maleantes que se dedican a la política, o que incluso van a acabar con la subvención a bebidas alcohólicas del bar del congreso ... te lo firmo. Dime quienes son, que les doy mi voto :facepalm:.

Puedes probar, tal y como hacemos algunos.

Hay algunos que ya te han demostrado lo que son. Siempre puedes mantener un hilo de esperanza con los únicos que parecen querer acabar con todo eso que mencionas.
 

ferrom333

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Y yo propongo echar a la calle a tanto comité de chupatintas, asesores y vividores de lo público que hay en este pobre país, darles tierras en la España vaciada y que se ganen el pan doblando el lomo... fuera subvenciones, chiringuitos y mamandurrias, todo dios a trabajar y se acabaron las tonterías ¿porqué tengo que trabajar gratis hasta junio para mantener a parásitos que que viven del cuento y que no han dado palo al agua en su vida?:nose:
 

superm5

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Puedes probar, tal y como hacemos algunos.

Hay algunos que ya te han demostrado lo que son. Siempre puedes mantener un hilo de esperanza con los únicos que parecen querer acabar con todo eso que mencionas.

En este país, tanto los unos como los otros, lo único que me han demostrado es que:

1) el que se dedica a la política, es corrupto por naturaleza
2) el que no roba, es porque no puede o porque no le han pillado
3) cuando estás fuera, te permites decir la verdad y cuestionar el sistema incluso proponer cambiarlo con medidas populistas, cuando estás dentro, solo te preocupas de alimentar el sistema y que tu y los tuyos vivan de él caiga quien caiga, como han hecho los predecesores, los presentes y harán los futuros
4) por muy malas medidas que tome un político, siempre habrá otro que lo hará peor para el populacho pero mejor para el partido, que es lo que interesa en este pais a los políticos, el bien del partido por encima del bien general.

Yo no tengo ninguna esperanza en el sistema político español, hace mucho que la perdí.
 

a6767

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Yo espero que no después lo ocurrido en otros países cuando los han intervenido. Por ej Portugal intervenido obligación de subir el Iva, bajar las pensiones ( se quitaron las pagas extraordinarias ) bajada sueldos a funcionarios, privatizaciones empresas, peajes en autovías...etc. Grecia ídem, bajada de pensiones las más altas y las pagas por muchos años que hubieras cotizado y tuvieras derecho....

Esos son los colaterales que son jodidos, si. Pero no tiene ningún sentido que una economía como España, que podría estar mucho más arriba esté donde está, y la perspectiva sea a peor. Lo mejor es que metan mano , pongan tecnócratas y acaben con todo gasto inútil. Ahí tienes a Italia con un buen plan para asumir la ayuda europea. ¿Qué tiene España? Un foro de ideas (ni nos han enseñado el plan) pero asoma la patita cosas LGTB y demás. A los autónomos o investigadores les dan por c..o o , al menos, no están en primera fila que es donde deberían de estar. En su lugar está una señora de apellido Montero y todas sus chorradas. Que nos intervengan ya y pongan a toda esa caterva en su lugar . Ayer mejor que mañana.
 
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En este país, tanto los unos como los otros, lo único que me han demostrado es que:

1) el que se dedica a la política, es corrupto por naturaleza
2) el que no roba, es porque no puede o porque no le han pillado
3) cuando estás fuera, te permites decir la verdad y cuestionar el sistema incluso proponer cambiarlo con medidas populistas, cuando estás dentro, solo te preocupas de alimentar el sistema y que tu y los tuyos vivan de él caiga quien caiga, como han hecho los predecesores, los presentes y harán los futuros
4) por muy malas medidas que tome un político, siempre habrá otro que lo hará peor para el populacho pero mejor para el partido, que es lo que interesa en este pais a los políticos, el bien del partido por encima del bien general.

Yo no tengo ninguna esperanza en el sistema político español, hace mucho que la perdí.

Bueno, cada uno lo ve de una manera. Yo no estoy de acuerdo con los puntos 1 y 2, y por eso voto con cierta esperanza de cambio. Obviamente sé que en un hipotético caso de que gobernasen, no cambiarían todo lo deseable, pero tengo claro que la deriva en los asuntos más importantes sería bastante mejor que la actual.

Creo que si pensase como tú, no podría votar. Me niego a votar a gente que considero chusma, ladrona, mentirosa, corrupta, etc.
 

M8423

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Esos son los colaterales que son jodidos, si. Pero no tiene ningún sentido que una economía como España, que podría estar mucho más arriba esté donde está, y la perspectiva sea a peor. Lo mejor es que metan mano , pongan tecnócratas y acaben con todo gasto inútil. Ahí tienes a Italia con un buen plan para asumir la ayuda europea. ¿Qué tiene España? Un foro de ideas (ni nos han enseñado el plan) pero asoma la patita cosas LGTB y demás. A los autónomos o investigadores les dan por c..o o , al menos, no están en primera fila que es donde deberían de estar. En su lugar está una señora de apellido Montero y todas sus chorradas. Que nos intervengan ya y pongan a toda esa caterva en su lugar . Ayer mejor que mañana.

Estoy de acuerdo en todo menos en que nos intervengan. La intervención es mejor a nivel macroeconomía pero a nivel de la gente es muy muy jodido, menos ingreso y más impuestos. Este tema va de pagos en carreteras, en el caso de intervención todo eso se aumentaria. Los griegos después de 13 años de la recuperación se han recuperado a nivel macro ligeramente y a nivel de gente no se han recuperado, viven pero que antes del 2008. Un plan de intervención supondrá más cargas para todos y por supuesto para los autónomos. Ignoro el plan que han presentado los italianos, claro que el de España también porque es secreto y solo se van filtrando alguna cosa como las carreteras, la subida de combustibles, o la tributación conjunta; se habla de pensiones como exigencia de Europa y consecuencia lógica del deficit de la SS, pero no se ha filtrado.
 
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