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Off Topic ¿Algunos de aquí invertís en Bolsa? VOL VII
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Ese gráfico es el primero y casi único de un artículo que se está comentando mucho.... sobre la trampa de la "línea de pobreza" y sus consecuencias económicas y sociales... con apartado final para España que copio.
""Every dollar you earn climbing from $40,000 to $100,000 triggers benefit losses that exceed your income gains. You are literally poorer for working harder"."
Y este es el resumen de Grok:
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Resumen Extenso del Artículo "Part 1: My Life Is a Lie" de Michael W. Green
El artículo, publicado en el boletín "Yes, I give a fig... thoughts on markets from Michael Green", es una crítica profunda y detallada al sistema económico y social de Estados Unidos, centrada en cómo una métrica obsoleta —la línea de pobreza oficial— ha distorsionado la percepción de la prosperidad y ha generado una crisis estructural que afecta a la clase media y trabajadora. Hazme una extrapolación completa de sus tesis para el caso de España 1967 vs 2024....Extrapolación completa de las tesis de Michael Green a España (1967 vs. 2024)
El artículo de Green funciona como una plantilla casi perfecta para España, pero con matices importantes: la distorsión es aún más brutal que en EE.UU. porque partimos de un punto más bajo en 1967 y porque el Estado del Bienestar español es más generoso en la base pero más salvaje en los “acantilados” (cliffs) y en la presión fiscal implícita. El resultado: la línea de pobreza real española en 2024 está más lejos de la oficial que en Estados Unidos.
1. La línea de pobreza oficial española 2024 (una broma aún peor que la americana)
- Familia de 4 personas (2 adultos + 2 menores): 15.927 €/año (IPREM 2024 × 2,3 o umbral 60% mediana equivalizada).
- Esto equivale a 1.327 €/mes para todo (vivienda, comida, luz, transporte, salud privada si pierdes tarjeta sanitaria, etc.).
- En 1967 la fórmula americana (3×cesta alimentaria) tenía sentido. En España ni siquiera existía una línea oficial hasta los 80, pero si aplicáramos la misma lógica de Orshansky a la España de 1967 (Plan de Desarrollo, SEAT 600, alquiler barato, madre en casa, sanidad privada barata o mutualidades), el multiplicador también era ~3.
En 2024 el gasto en alimentación en un hogar medio español es 6-8 % del presupuesto (INE 2023). → Multiplicador actualizado = 12,5-16× la cesta mínima alimentaria. → Línea de pobreza real 2024 (método Orshansky actualizado): 85.000-105.000 € brutos/año para una familia de 4 en zona urbana media. En Madrid, Barcelona, Bilbao, Málaga o Valencia la cifra realista supera los 110.000-130.000 € brutos/año.
2. Presupuesto real de “supervivencia digna” 2024 (familia tipo 2+2, dos sueldos, zona urbana media-alta)
Datos actualizados noviembre 2025, promedios nacionales con ponderación urbana (70 % población):
Conclusión: para no vivir permanentemente ahogado en 2024 una familia española necesita 95.000-120.000 € brutos/año en el 80 % del territorio habitable (donde están los trabajos). Eso es 4-5 veces la mediana real de hogares (≈28.000 €/mes bruto por hogar, INE 2023).
3. El “Valle de la Muerte” español es un acantilado vertical (peor que en EE.UU.)
En España los cliffs son más brutales porque combinan:
| Rango de renta familiar | Qué pierdes al subir | Coste efectivo de “progresar” |
|---|---|---|
| Ítem | Coste anual 2024-25 (neto) | % del presupuesto |
| Vivienda (alquiler medio real 3 hab., ciudades >100 k hab.) | 14.400-18.000 € | 28-34 % |
| Guardería / colegio concertado + comedor + actividades (2 niños) | 14.000-19.000 € | 25-32 % |
| Transporte (2 coches o 1 coche + abonos transporte) | 7.200-9.000 € | 12-15 % |
| Alimentación (calidad media, no Lidl todo el mes) | 8.500-9.500 € | 12-14 % |
| Suministros + internet + móviles | 4.200-5.000 € | 7-8 % |
| Seguro médico privado familiar (o mutualidad, cada vez más necesario) | 3.600-6.000 € | 6-10 % |
| Gastos escolares extra + material + uniforme | 1.800-2.500 € | |
| Total necesidades básicas (neto) | 68.000-85.000 € | |
| IRPF + Seguridad Social (dos sueldos medios, tramos 2025) | +22.000-32.000 € | |
| Ingresos brutos necesarios | 92.000-118.000 €/año (zona media) | |
| Madrid / Barcelona / País Vasco | 115.000-140.000 €/año | |
| 0-22.000 € | Renta Mínima Vital + bono social eléctrico + becas comedor + exención IRPF | Muy subsidiado |
| 22.001-28.000 € | Pierdes gran parte RMV + bono térmico + reducción guardería | Impuesto marginal 80-120 % |
| 28.001-45.000 € | Pierdes becas comedor, reducción escolar, bonos, etc. | Impuesto marginal 100-180 % |
| 45.001-60.000 € | Pierdes todo subsidio infantil, ayudas autonómicas, etc. | Impuesto marginal 70-110 % |
- Familia que pasa de 42.000 € → 58.000 € brutos: pierde 9.000-14.000 € netos/año por pérdida de ayudas + aumento IRPF.
- La pareja que más gana en España es la que tiene uno trabajando full-time y el otro en casa o en negro: el segundo sueldo suele ser neto negativo hasta los 70-80 k combinados.
Conclusión: el coste de “participar” en la sociedad (tener hijos, vivir cerca del trabajo, no esperar 1 año para una resonancia) se ha multiplicado entre 8 y 30 veces más que los salarios medios.
5. Consecuencias demográficas y sociales (España 2024 batiendo récords mundiales de colapso)
6. La trampa definitiva española: “el mileurista con hipoteca”
El perfil más común que está siendo triturado (45 % de hogares):
- Pareja 30-38 años, ambos con universidad.
- Sueldos combinados 48.000-65.000 € brutos.
- Alquiler o hipoteca 1.100-1.600 €/mes (50-65 % neto).
- Un hijo → guardería 600-1.200 €/mes → segundo sueldo prácticamente para eso.
- Coche necesario (transporte público colapsado fuera de Madrid/Barcelona).
- Sin derecho a ninguna ayuda relevante (salvo deducción madre trabajadora 100 €/mes).
- Ahorro neto anual: 0 o negativo.
Este grupo está peor que sus padres mileuristas de 1978 en poder adquisitivo real de vivienda, capacidad de criar hijos y patrimonio neto a los 40 años.
7. Conclusión: la línea de pobreza real en España 2025
España ha construido el peor de los mundos posibles: – Un sistema que subsidia bastante bien la pobreza absoluta. – Que destroza fiscal y asistencialmente a cualquiera que intente salir de ella hasta niveles de ingresos que solo alcanza el 12-18 % de los hogares. – Con costes de crianza (guardería + vivienda) que han subido órdenes de magnitud más que los salarios.
Resultado: la generación mejor educada de la historia de España está teniendo menos hijos y más tarde que sus abuelos analfabetos del franquismo tardío.
Las tesis de Michael Green no solo se cumplen en España: aquí se han llevado al extremo. Y el colapso demográfico y la rabia política que estamos viendo (2024-2025) son la consecuencia matemática directa de esa distorsión.
| Zona | Ingresos brutos familiares necesarios 2025 (2+2) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Indicador | España 1975-1980 | España 2024-2025 | Comentario | ||||||||||||||||||||||||||||||||
4. Comparativa 1967 vs 2024 (España “milagro económico” vs hoy)
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tasa de natalidad | 2,8 → 2,2 | 1,12 (2024) | La más baja del mundo junto a Corea del Sur | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Edad media al primer hijo | 25-26 años | 32,5 años | Récord UE | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| % mujeres 30-34 años con hijos | >80 % | 48 % | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| % jóvenes 25-34 que viven con padres | <10 % | 63 % (2024) | Récord mundial | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Emancipación media | 23-24 años | 32-33 años | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tasa de matrimonios x 1.000 hab. | 7,5 | 2,9 (2024) | Mínimo histórico | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Provincia media (Valladolid, Zaragoza…) | 82.000-95.000 € | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Madrid, Barcelona, San Sebastián, Baleares | 115.000-140.000 € | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Para tener “lo que tenía un mileurista en 1978” (piso en propiedad pagado a los 40, 2-3 hijos, un coche, vacaciones 15 días) | 150.000-180.000 € brutos/año hoy |
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"jóvenes con sus padres": record mundial (pero ojo que joven es hasta 34 años). En la época de mis padres, con 34 años no eras joven. Las responsabilidadles que tenías a esa edad, no son comparables. Años luz.
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Ver el archivos adjunto 188122
Ese gráfico es el primero y casi único de un artículo que se está comentando mucho.... sobre la trampa de la "línea de pobreza" y sus consecuencias económicas y sociales... con apartado final para España que copio.
Ver el archivos adjunto 188123
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Y este es el resumen de Grok:
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Resumen Extenso del Artículo "Part 1: My Life Is a Lie" de Michael W. Green
El artículo, publicado en el boletín "Yes, I give a fig... thoughts on markets from Michael Green", es una crítica profunda y detallada al sistema económico y social de Estados Unidos, centrada en cómo una métrica obsoleta —la línea de pobreza oficial— ha distorsionado la percepción de la prosperidad y ha generado una crisis estructural que afecta a la clase media y trabajadora. Hazme una extrapolación completa de sus tesis para el caso de España 1967 vs 2024....
Extrapolación completa de las tesis de Michael Green a España (1967 vs. 2024)
El artículo de Green funciona como una plantilla casi perfecta para España, pero con matices importantes: la distorsión es aún más brutal que en EE.UU. porque partimos de un punto más bajo en 1967 y porque el Estado del Bienestar español es más generoso en la base pero más salvaje en los “acantilados” (cliffs) y en la presión fiscal implícita. El resultado: la línea de pobreza real española en 2024 está más lejos de la oficial que en Estados Unidos.
1. La línea de pobreza oficial española 2024 (una broma aún peor que la americana)
- Familia de 4 personas (2 adultos + 2 menores): 15.927 €/año (IPREM 2024 × 2,3 o umbral 60% mediana equivalizada).
- Esto equivale a 1.327 €/mes para todo (vivienda, comida, luz, transporte, salud privada si pierdes tarjeta sanitaria, etc.).
- En 1967 la fórmula americana (3×cesta alimentaria) tenía sentido. En España ni siquiera existía una línea oficial hasta los 80, pero si aplicáramos la misma lógica de Orshansky a la España de 1967 (Plan de Desarrollo, SEAT 600, alquiler barato, madre en casa, sanidad privada barata o mutualidades), el multiplicador también era ~3.
En 2024 el gasto en alimentación en un hogar medio español es 6-8 % del presupuesto (INE 2023). → Multiplicador actualizado = 12,5-16× la cesta mínima alimentaria. → Línea de pobreza real 2024 (método Orshansky actualizado): 85.000-105.000 € brutos/año para una familia de 4 en zona urbana media. En Madrid, Barcelona, Bilbao, Málaga o Valencia la cifra realista supera los 110.000-130.000 € brutos/año.
2. Presupuesto real de “supervivencia digna” 2024 (familia tipo 2+2, dos sueldos, zona urbana media-alta)
Datos actualizados noviembre 2025, promedios nacionales con ponderación urbana (70 % población):
Conclusión: para no vivir permanentemente ahogado en 2024 una familia española necesita 95.000-120.000 € brutos/año en el 80 % del territorio habitable (donde están los trabajos). Eso es 4-5 veces la mediana real de hogares (≈28.000 €/mes bruto por hogar, INE 2023).
3. El “Valle de la Muerte” español es un acantilado vertical (peor que en EE.UU.)
En España los cliffs son más brutales porque combinan:
Resultado real 2024-2025 (casos documentados en Madrid, Cataluña, Andalucía):
Rango de renta familiar Qué pierdes al subir Coste efectivo de “progresar” Ítem Coste anual 2024-25 (neto) % del presupuesto Vivienda (alquiler medio real 3 hab., ciudades >100 k hab.) 14.400-18.000 € 28-34 % Guardería / colegio concertado + comedor + actividades (2 niños) 14.000-19.000 € 25-32 % Transporte (2 coches o 1 coche + abonos transporte) 7.200-9.000 € 12-15 % Alimentación (calidad media, no Lidl todo el mes) 8.500-9.500 € 12-14 % Suministros + internet + móviles 4.200-5.000 € 7-8 % Seguro médico privado familiar (o mutualidad, cada vez más necesario) 3.600-6.000 € 6-10 % Gastos escolares extra + material + uniforme 1.800-2.500 € Total necesidades básicas (neto) 68.000-85.000 € IRPF + Seguridad Social (dos sueldos medios, tramos 2025) +22.000-32.000 € Ingresos brutos necesarios 92.000-118.000 €/año (zona media) Madrid / Barcelona / País Vasco 115.000-140.000 €/año
0-22.000 € Renta Mínima Vital + bono social eléctrico + becas comedor + exención IRPF Muy subsidiado 22.001-28.000 € Pierdes gran parte RMV + bono térmico + reducción guardería Impuesto marginal 80-120 % 28.001-45.000 € Pierdes becas comedor, reducción escolar, bonos, etc. Impuesto marginal 100-180 % 45.001-60.000 € Pierdes todo subsidio infantil, ayudas autonómicas, etc. Impuesto marginal 70-110 %
- Familia que pasa de 42.000 € → 58.000 € brutos: pierde 9.000-14.000 € netos/año por pérdida de ayudas + aumento IRPF.
- La pareja que más gana en España es la que tiene uno trabajando full-time y el otro en casa o en negro: el segundo sueldo suele ser neto negativo hasta los 70-80 k combinados.
Conclusión: el coste de “participar” en la sociedad (tener hijos, vivir cerca del trabajo, no esperar 1 año para una resonancia) se ha multiplicado entre 8 y 30 veces más que los salarios medios.
5. Consecuencias demográficas y sociales (España 2024 batiendo récords mundiales de colapso)
6. La trampa definitiva española: “el mileurista con hipoteca”
El perfil más común que está siendo triturado (45 % de hogares):
- Pareja 30-38 años, ambos con universidad.
- Sueldos combinados 48.000-65.000 € brutos.
- Alquiler o hipoteca 1.100-1.600 €/mes (50-65 % neto).
- Un hijo → guardería 600-1.200 €/mes → segundo sueldo prácticamente para eso.
- Coche necesario (transporte público colapsado fuera de Madrid/Barcelona).
- Sin derecho a ninguna ayuda relevante (salvo deducción madre trabajadora 100 €/mes).
- Ahorro neto anual: 0 o negativo.
Este grupo está peor que sus padres mileuristas de 1978 en poder adquisitivo real de vivienda, capacidad de criar hijos y patrimonio neto a los 40 años.
7. Conclusión: la línea de pobreza real en España 2025
España ha construido el peor de los mundos posibles: – Un sistema que subsidia bastante bien la pobreza absoluta. – Que destroza fiscal y asistencialmente a cualquiera que intente salir de ella hasta niveles de ingresos que solo alcanza el 12-18 % de los hogares. – Con costes de crianza (guardería + vivienda) que han subido órdenes de magnitud más que los salarios.
Resultado: la generación mejor educada de la historia de España está teniendo menos hijos y más tarde que sus abuelos analfabetos del franquismo tardío.
Las tesis de Michael Green no solo se cumplen en España: aquí se han llevado al extremo. Y el colapso demográfico y la rabia política que estamos viendo (2024-2025) son la consecuencia matemática directa de esa distorsión.
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Zona Ingresos brutos familiares necesarios 2025 (2+2) Indicador España 1975-1980 España 2024-2025 Comentario 4. Comparativa 1967 vs 2024 (España “milagro económico” vs hoy)
Concepto España 1967 (pesetas → euros 2024) España 2024 (euros) Multiplicador real Salario medio industrial 1.200-1.800 pts/mes → 12.000-18.000 €/año 2024 27.000-30.000 € brutos ×1,5-2 Alquiler 3 hab. (Madrid centro) 2.000-3.000 pts/mes → 240-360 €/mes 1.400-2.200 €/mes ×5-8 Hipoteca piso 90 m² (Madrid) 400.000-600.000 pts → 4.800-7.200 € total 2024 (15 años) 300.000-550.000 € (35-40 años) ×50-70 el coste total Guardería / colegio 0 € (madre en casa o abuelos) 700-1.600 €/mes (2 niños) infinito Sanidad Mutualidad o privada barata → 100-200 €/mes familiar 2024 Lista espera 6-18 meses + privado 300-500 €/mes ×15-30 Coche (SEAT 600 vs utilitario) 65.000 pts → 780 € 2024 22.000-28.000 € nuevo ×30 Universidad Prácticamente gratuita 1.500-15.000 €/año (pública/privada) + máster obligatorio ×50-200 Tasa de natalidad 2,8 → 2,2 1,12 (2024) La más baja del mundo junto a Corea del Sur Edad media al primer hijo 25-26 años 32,5 años Récord UE % mujeres 30-34 años con hijos >80 % 48 % % jóvenes 25-34 que viven con padres TD]
[TD]63 % (2024)Récord mundial Emancipación media 23-24 años 32-33 años Tasa de matrimonios x 1.000 hab. 7,5 2,9 (2024) Mínimo histórico Provincia media (Valladolid, Zaragoza…) 82.000-95.000 € Madrid, Barcelona, San Sebastián, Baleares 115.000-140.000 € Para tener “lo que tenía un mileurista en 1978” (piso en propiedad pagado a los 40, 2-3 hijos, un coche, vacaciones 15 días) 150.000-180.000 € brutos/año hoy
Y me llaman loco cuando digo que soy pobre, no como una rata, pero sí lejos de la antigua clase media y a años luz de algo parecido a rico.
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Donde está el artículo sobre Espania? en el link "americano" no lo encuentroVer el archivos adjunto 188122
Ese gráfico es el primero y casi único de un artículo que se está comentando mucho.... sobre la trampa de la "línea de pobreza" y sus consecuencias económicas y sociales... con apartado final para España que copio.
Ver el archivos adjunto 188123
""Every dollar you earn climbing from $40,000 to $100,000 triggers benefit losses that exceed your income gains. You are literally poorer for working harder"."
Y este es el resumen de Grok:
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Resumen Extenso del Artículo "Part 1: My Life Is a Lie" de Michael W. Green
El artículo, publicado en el boletín "Yes, I give a fig... thoughts on markets from Michael Green", es una crítica profunda y detallada al sistema económico y social de Estados Unidos, centrada en cómo una métrica obsoleta —la línea de pobreza oficial— ha distorsionado la percepción de la prosperidad y ha generado una crisis estructural que afecta a la clase media y trabajadora. Hazme una extrapolación completa de sus tesis para el caso de España 1967 vs 2024....
Extrapolación completa de las tesis de Michael Green a España (1967 vs. 2024)
El artículo de Green funciona como una plantilla casi perfecta para España, pero con matices importantes: la distorsión es aún más brutal que en EE.UU. porque partimos de un punto más bajo en 1967 y porque el Estado del Bienestar español es más generoso en la base pero más salvaje en los “acantilados” (cliffs) y en la presión fiscal implícita. El resultado: la línea de pobreza real española en 2024 está más lejos de la oficial que en Estados Unidos.
1. La línea de pobreza oficial española 2024 (una broma aún peor que la americana)
- Familia de 4 personas (2 adultos + 2 menores): 15.927 €/año (IPREM 2024 × 2,3 o umbral 60% mediana equivalizada).
- Esto equivale a 1.327 €/mes para todo (vivienda, comida, luz, transporte, salud privada si pierdes tarjeta sanitaria, etc.).
- En 1967 la fórmula americana (3×cesta alimentaria) tenía sentido. En España ni siquiera existía una línea oficial hasta los 80, pero si aplicáramos la misma lógica de Orshansky a la España de 1967 (Plan de Desarrollo, SEAT 600, alquiler barato, madre en casa, sanidad privada barata o mutualidades), el multiplicador también era ~3.
En 2024 el gasto en alimentación en un hogar medio español es 6-8 % del presupuesto (INE 2023). → Multiplicador actualizado = 12,5-16× la cesta mínima alimentaria. → Línea de pobreza real 2024 (método Orshansky actualizado): 85.000-105.000 € brutos/año para una familia de 4 en zona urbana media. En Madrid, Barcelona, Bilbao, Málaga o Valencia la cifra realista supera los 110.000-130.000 € brutos/año.
2. Presupuesto real de “supervivencia digna” 2024 (familia tipo 2+2, dos sueldos, zona urbana media-alta)
Datos actualizados noviembre 2025, promedios nacionales con ponderación urbana (70 % población):
Conclusión: para no vivir permanentemente ahogado en 2024 una familia española necesita 95.000-120.000 € brutos/año en el 80 % del territorio habitable (donde están los trabajos). Eso es 4-5 veces la mediana real de hogares (≈28.000 €/mes bruto por hogar, INE 2023).
3. El “Valle de la Muerte” español es un acantilado vertical (peor que en EE.UU.)
En España los cliffs son más brutales porque combinan:
Resultado real 2024-2025 (casos documentados en Madrid, Cataluña, Andalucía):
Ítem Coste anual 2024-25 (neto) % del presupuesto Rango de renta familiar Qué pierdes al subir Coste efectivo de “progresar” Vivienda (alquiler medio real 3 hab., ciudades >100 k hab.) 14.400-18.000 € 28-34 % Guardería / colegio concertado + comedor + actividades (2 niños) 14.000-19.000 € 25-32 % Transporte (2 coches o 1 coche + abonos transporte) 7.200-9.000 € 12-15 % Alimentación (calidad media, no Lidl todo el mes) 8.500-9.500 € 12-14 % Suministros + internet + móviles 4.200-5.000 € 7-8 % Seguro médico privado familiar (o mutualidad, cada vez más necesario) 3.600-6.000 € 6-10 % Gastos escolares extra + material + uniforme 1.800-2.500 € Total necesidades básicas (neto) 68.000-85.000 € IRPF + Seguridad Social (dos sueldos medios, tramos 2025) +22.000-32.000 € Ingresos brutos necesarios 92.000-118.000 €/año (zona media) Madrid / Barcelona / País Vasco 115.000-140.000 €/año
0-22.000 € Renta Mínima Vital + bono social eléctrico + becas comedor + exención IRPF Muy subsidiado 22.001-28.000 € Pierdes gran parte RMV + bono térmico + reducción guardería Impuesto marginal 80-120 % 28.001-45.000 € Pierdes becas comedor, reducción escolar, bonos, etc. Impuesto marginal 100-180 % 45.001-60.000 € Pierdes todo subsidio infantil, ayudas autonómicas, etc. Impuesto marginal 70-110 %
- Familia que pasa de 42.000 € → 58.000 € brutos: pierde 9.000-14.000 € netos/año por pérdida de ayudas + aumento IRPF.
- La pareja que más gana en España es la que tiene uno trabajando full-time y el otro en casa o en negro: el segundo sueldo suele ser neto negativo hasta los 70-80 k combinados.
Conclusión: el coste de “participar” en la sociedad (tener hijos, vivir cerca del trabajo, no esperar 1 año para una resonancia) se ha multiplicado entre 8 y 30 veces más que los salarios medios.
5. Consecuencias demográficas y sociales (España 2024 batiendo récords mundiales de colapso)
6. La trampa definitiva española: “el mileurista con hipoteca”
El perfil más común que está siendo triturado (45 % de hogares):
- Pareja 30-38 años, ambos con universidad.
- Sueldos combinados 48.000-65.000 € brutos.
- Alquiler o hipoteca 1.100-1.600 €/mes (50-65 % neto).
- Un hijo → guardería 600-1.200 €/mes → segundo sueldo prácticamente para eso.
- Coche necesario (transporte público colapsado fuera de Madrid/Barcelona).
- Sin derecho a ninguna ayuda relevante (salvo deducción madre trabajadora 100 €/mes).
- Ahorro neto anual: 0 o negativo.
Este grupo está peor que sus padres mileuristas de 1978 en poder adquisitivo real de vivienda, capacidad de criar hijos y patrimonio neto a los 40 años.
7. Conclusión: la línea de pobreza real en España 2025
España ha construido el peor de los mundos posibles: – Un sistema que subsidia bastante bien la pobreza absoluta. – Que destroza fiscal y asistencialmente a cualquiera que intente salir de ella hasta niveles de ingresos que solo alcanza el 12-18 % de los hogares. – Con costes de crianza (guardería + vivienda) que han subido órdenes de magnitud más que los salarios.
Resultado: la generación mejor educada de la historia de España está teniendo menos hijos y más tarde que sus abuelos analfabetos del franquismo tardío.
Las tesis de Michael Green no solo se cumplen en España: aquí se han llevado al extremo. Y el colapso demográfico y la rabia política que estamos viendo (2024-2025) son la consecuencia matemática directa de esa distorsión.
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4. Comparativa 1967 vs 2024 (España “milagro económico” vs hoy)
Concepto España 1967 (pesetas → euros 2024) España 2024 (euros) Multiplicador real Salario medio industrial 1.200-1.800 pts/mes → 12.000-18.000 €/año 2024 27.000-30.000 € brutos ×1,5-2 Alquiler 3 hab. (Madrid centro) 2.000-3.000 pts/mes → 240-360 €/mes 1.400-2.200 €/mes ×5-8 Hipoteca piso 90 m² (Madrid) 400.000-600.000 pts → 4.800-7.200 € total 2024 (15 años) 300.000-550.000 € (35-40 años) ×50-70 el coste total Guardería / colegio 0 € (madre en casa o abuelos) 700-1.600 €/mes (2 niños) infinito Sanidad Mutualidad o privada barata → 100-200 €/mes familiar 2024 Lista espera 6-18 meses + privado 300-500 €/mes ×15-30 Coche (SEAT 600 vs utilitario) 65.000 pts → 780 € 2024 22.000-28.000 € nuevo ×30 Universidad Prácticamente gratuita 1.500-15.000 €/año (pública/privada) + máster obligatorio ×50-200 Indicador España 1975-1980 España 2024-2025 Comentario Zona Ingresos brutos familiares necesarios 2025 (2+2) Tasa de natalidad 2,8 → 2,2 1,12 (2024) La más baja del mundo junto a Corea del Sur Edad media al primer hijo 25-26 años 32,5 años Récord UE % mujeres 30-34 años con hijos >80 % 48 % % jóvenes 25-34 que viven con padres <10 % 63 % (2024) Récord mundial Emancipación media 23-24 años 32-33 años Tasa de matrimonios x 1.000 hab. 7,5 2,9 (2024) Mínimo histórico Provincia media (Valladolid, Zaragoza…) 82.000-95.000 € Madrid, Barcelona, San Sebastián, Baleares 115.000-140.000 € Para tener “lo que tenía un mileurista en 1978” (piso en propiedad pagado a los 40, 2-3 hijos, un coche, vacaciones 15 días) 150.000-180.000 € brutos/año hoy
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Es el enlace de Grok, "trasladando" el artículo a datos españoles:
Grok
Grok is a free AI assistant designed by xAI to maximize truth and objectivity. Grok offers real-time search, image generation, trend analysis, and more.
grok.com
Pero vamos, en NeG hoy...lo mismo...a ver si despertarmos.
No es país para jóvenes
Por Pablo García Guzmán España envejece. Las cifras son conocidas y repetidas: en 2024, una de cada cinco personas tenía más de 65 años; en 2050 será aproximadamente una de cada tres. El gasto en pensiones roza ya el 13% del PIB y, con las reglas actuales, seguirá creciendo hasta superar el 1
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Expertos! Que os parece la situación de Adobe, a mi me parece muy buena empresa y demasiado castigada por temas de AI. Supongo que muchos analistas piensan que las nuevas herramientas de AI permiten a un pringao hacer foto y video edición sin conocimiento profesionales. Eso o que serán necesarios menos profesionales para ese sector y hace que en el futuro se venderan menos licencias.
Y está en mínimos de hace años con una bajada del 40% lo que la situa en PER 19 que es también mínimo histórico creo.
Y está en mínimos de hace años con una bajada del 40% lo que la situa en PER 19 que es también mínimo histórico creo.
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Pienso que me tiene harto con la ayuda ia del adobe pdf
Buscas algo en un pdf o seleccionas un trozo de texto y ahí aparece, como el imperdible de office pero porculeando.
Parece que no se están renovando muchas licencias, la hostia puede ser grande.
Última edición:
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Yo es que no veo malas cifras por ningún lado.Viendo datos pasados; está más que barata. Y a futuro, las estimaciones no son malas.
Tal vez está siendo Adobe más castigada por la adquisición de Semrush por 1.9 b$ y que no le vean los analistas los retornos a esa compra??
Pues me tocará seguirla y que leches, "no pain no gain".
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Interesante , Crespo:
EL 7 de octubre la cotización del yen contra el dólar estaba en 151,90 yenes/dólar. Nuestro pronóstico entonces era que para estas fechas estuviera algo más débil (en 155,7) pero llegó hace pocos días a 157,48.
Con todo esto, el yen se ha ido dos yenes por dólar más lejos de lo que marcaba el gráfico utilizado hasta ahora para pronosticar su cotización. Se puede ver en el Gráfico 1.
Decíamos entonces (7 de octubre) que la depreciación del yen, llegando cerca de su límite de 160 yenes por dólar de los últimos tiempos (es el tope al que llegó en 1990 y nunca desde entonces lo ha superado) no le iba a gustar a Trump. Pero se ve que Trump “tiene otros gatos que azotar” y no le está prestando demasiada atención a la depreciación del yen. Pero a raíz del anuncio hace dos días del gobernador del Banco de Japón, podría suceder que no tenga más remedio que prestársela.
Ese anuncio consistió en que, muy probablemente, el Banco de Japón decidirá subir su tipo de interés de intervención en la reunión que dentro de unos días tendrá su consejo rector.
La reacción inmediata fue que la deuda pública de Japón bajó de precio (o, lo que es lo mismo subió de rentabilidad, hasta alcanzar el 1,88%), la Bolsa japonesa cayó un 2% y la deuda pública de los demás países desarrollados también tuvo fuertes caídas de precio. Asimismo las Bolsas occidentales flojearon a lo largo de la sesión del lunes de esta semana.
Desde hace tiempo, cada vez que el yen se fortalece, los mercados entran en pánico o cuasi pánico.
La ocasión más sonada reciente tuvo lugar a finales de julio y comienzos de agosto de 2024. Entonces la Bolsa japonesa tuvo un crac súbito de un -13% intra-diario.
Posteriormente ha habido algún otro episodio parecido, pero de menor cuantía. El último de ellos es el que estamos viviendo esta semana.
¿Por qué se toman tan en serio los mercados la apreciación del yen? La respuesta hay que basarla en un cuasi trabalenguas en inglés: el “carry trade” cum “leverage”.
El carry trade consiste en financiar la inversión en una moneda (donde los tipos de interés sean bajos) para invertir en otra que los tenga más altos o en Bolsa.
Con el leverage o apalancamiento lo que se pretende es que la rentabilidad de la inversión se multiplique por la vía del endeudamiento o, incluso, del super-endeudamiento.
Además, todo eso lleva aparejada la expectativa de que, durante la vida del préstamo, el yen se depreciaría, por lo que la devolución del préstamo sería más barata.
De ahí que cuando los tipos de interés empiezan a subir, o el yen a apreciarse (o ambas cosas a la vez) la reacción de quienes estén con el “carry trade” vivo y con apalancamiento en yenes corran a deshacer sus posiciones, antes de que el proceso los devore (o sea, devore sus potenciales ganancias o incluso pueda llevarlos a la quiebra).
Como los tipos de interés del yen han estado muy bajos durante muchos años, ha sido la moneda más solicitada para realizar ese tipo de operaciones.
La cifra de carry trade vivo en este momento oscila entre la estimación de 3 billones (trillion) de dólares de los moderados y los 20 billones de los catastrofistas. En cualquier caso son cifras muy elevadas que, de iniciarse un pánico sostenido, provocarían la desinversión en activos de todo tipo y en todo el mundo, lo que pondría a los mercados financieros de rodillas.
Desde agosto de 2011, cuando la cotización del yen estaba en 77 yenes/dólar hasta los actuales 155,87 yenes/dólar, la apreciación del dólar frente al yen ha sido considerable: 100%.
Para colmo, se ha acercado a lo que ha sido su límite de mayor debilidad del yen de los últimos 35 años, por lo que a primera vista parece que “toca ya” que el yen se aprecie.
El Gráfico 1 de hoy parece que lleva a la misma conclusión, lo que, de cumplirse, parece que anunciaría una etapa de Bolsas desestabilizadas. Algo que sería contrarrestado por la habilidad constatada que tienen las autoridades monetarias japonesas para conseguir suavizar esa tendencia de apreciación. Que, también estaría moderada el año próximo por la eventual (y pronosticada aquí) apreciación del dólar una vez remate su depreciación hasta 1,23 dólares/euro.
Dependiendo de la combinación amplificadora o “rebalanceante” de esas tres tendencias el impacto en las Bolsas será más o menos alarmante.
En el Gráfico 2 se ve la evolución de la cotización del yen contra el dólar desde 1990.
En el Gráfico 2 se ve bien como empresas y particulares españoles vivieron (y sufrieron) en distintos momentos su carry trade particular. Primero en la década de los 1990s, cuando empresas medianas y pequeñas cayeron en la tentación de financiarse en yenes a tipos de interés muy bajos. Cuando el yen comenzó a experimentar una fuerte apreciación, los préstamos se volvieron ruinosos.
Después, hacia 2005, fueron muchos los particulares que contrataron en su banco un crédito multidivisa, eligiendo también el yen para su crédito hipotecario: el resultado fue el mismo, aumentar en mucho su carga financiera una vez que el yen comenzó a apreciarse desde 2007 hasta 2012.
Cuando el yen se aprecia tiemblan las Bolsas
2025, diciembre 3
EL 7 de octubre la cotización del yen contra el dólar estaba en 151,90 yenes/dólar. Nuestro pronóstico entonces era que para estas fechas estuviera algo más débil (en 155,7) pero llegó hace pocos días a 157,48.
Con todo esto, el yen se ha ido dos yenes por dólar más lejos de lo que marcaba el gráfico utilizado hasta ahora para pronosticar su cotización. Se puede ver en el Gráfico 1.
Decíamos entonces (7 de octubre) que la depreciación del yen, llegando cerca de su límite de 160 yenes por dólar de los últimos tiempos (es el tope al que llegó en 1990 y nunca desde entonces lo ha superado) no le iba a gustar a Trump. Pero se ve que Trump “tiene otros gatos que azotar” y no le está prestando demasiada atención a la depreciación del yen. Pero a raíz del anuncio hace dos días del gobernador del Banco de Japón, podría suceder que no tenga más remedio que prestársela.
Ese anuncio consistió en que, muy probablemente, el Banco de Japón decidirá subir su tipo de interés de intervención en la reunión que dentro de unos días tendrá su consejo rector.
La reacción inmediata fue que la deuda pública de Japón bajó de precio (o, lo que es lo mismo subió de rentabilidad, hasta alcanzar el 1,88%), la Bolsa japonesa cayó un 2% y la deuda pública de los demás países desarrollados también tuvo fuertes caídas de precio. Asimismo las Bolsas occidentales flojearon a lo largo de la sesión del lunes de esta semana.
Desde hace tiempo, cada vez que el yen se fortalece, los mercados entran en pánico o cuasi pánico.
La ocasión más sonada reciente tuvo lugar a finales de julio y comienzos de agosto de 2024. Entonces la Bolsa japonesa tuvo un crac súbito de un -13% intra-diario.
Posteriormente ha habido algún otro episodio parecido, pero de menor cuantía. El último de ellos es el que estamos viviendo esta semana.
¿Por qué se toman tan en serio los mercados la apreciación del yen? La respuesta hay que basarla en un cuasi trabalenguas en inglés: el “carry trade” cum “leverage”.
El carry trade consiste en financiar la inversión en una moneda (donde los tipos de interés sean bajos) para invertir en otra que los tenga más altos o en Bolsa.
Con el leverage o apalancamiento lo que se pretende es que la rentabilidad de la inversión se multiplique por la vía del endeudamiento o, incluso, del super-endeudamiento.
Además, todo eso lleva aparejada la expectativa de que, durante la vida del préstamo, el yen se depreciaría, por lo que la devolución del préstamo sería más barata.
De ahí que cuando los tipos de interés empiezan a subir, o el yen a apreciarse (o ambas cosas a la vez) la reacción de quienes estén con el “carry trade” vivo y con apalancamiento en yenes corran a deshacer sus posiciones, antes de que el proceso los devore (o sea, devore sus potenciales ganancias o incluso pueda llevarlos a la quiebra).
Como los tipos de interés del yen han estado muy bajos durante muchos años, ha sido la moneda más solicitada para realizar ese tipo de operaciones.
La cifra de carry trade vivo en este momento oscila entre la estimación de 3 billones (trillion) de dólares de los moderados y los 20 billones de los catastrofistas. En cualquier caso son cifras muy elevadas que, de iniciarse un pánico sostenido, provocarían la desinversión en activos de todo tipo y en todo el mundo, lo que pondría a los mercados financieros de rodillas.
Desde agosto de 2011, cuando la cotización del yen estaba en 77 yenes/dólar hasta los actuales 155,87 yenes/dólar, la apreciación del dólar frente al yen ha sido considerable: 100%.
Para colmo, se ha acercado a lo que ha sido su límite de mayor debilidad del yen de los últimos 35 años, por lo que a primera vista parece que “toca ya” que el yen se aprecie.
El Gráfico 1 de hoy parece que lleva a la misma conclusión, lo que, de cumplirse, parece que anunciaría una etapa de Bolsas desestabilizadas. Algo que sería contrarrestado por la habilidad constatada que tienen las autoridades monetarias japonesas para conseguir suavizar esa tendencia de apreciación. Que, también estaría moderada el año próximo por la eventual (y pronosticada aquí) apreciación del dólar una vez remate su depreciación hasta 1,23 dólares/euro.
Dependiendo de la combinación amplificadora o “rebalanceante” de esas tres tendencias el impacto en las Bolsas será más o menos alarmante.
En el Gráfico 2 se ve la evolución de la cotización del yen contra el dólar desde 1990.
En el Gráfico 2 se ve bien como empresas y particulares españoles vivieron (y sufrieron) en distintos momentos su carry trade particular. Primero en la década de los 1990s, cuando empresas medianas y pequeñas cayeron en la tentación de financiarse en yenes a tipos de interés muy bajos. Cuando el yen comenzó a experimentar una fuerte apreciación, los préstamos se volvieron ruinosos.
Después, hacia 2005, fueron muchos los particulares que contrataron en su banco un crédito multidivisa, eligiendo también el yen para su crédito hipotecario: el resultado fue el mismo, aumentar en mucho su carga financiera una vez que el yen comenzó a apreciarse desde 2007 hasta 2012.
Braskinson
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Hola Bros
Mi hermano ha metido unas moneditas en Degiro a un ETF de Bitcoin. WisdomTree se llama por si os suena.
Que os parece la idea de tener un capital muy pequeño (hablamos de un par de miles), y dejarlo ahi a muy largo plazo por si suena la flauta?
Mi hermano ha metido unas moneditas en Degiro a un ETF de Bitcoin. WisdomTree se llama por si os suena.
Que os parece la idea de tener un capital muy pequeño (hablamos de un par de miles), y dejarlo ahi a muy largo plazo por si suena la flauta?
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Pues a mi no me parece mal mientras no sea su única inversión ("los dos mil"): y ya no digo convencido por las cualidades milagrosas que se atribuyen al BTC o un improbable pelotazo, sino como cierta forma de... dar por cVlo.
Gulf627
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Yo mismo tengo BTC, hace unos anios compré por valor de €2k que se convertieron en uno €8k...saque 5k par otra inversión y tengo 3k muertos de risas esperando a que el BTC alcance el $1M.
A mi no me parece mala idea tener 2-5k en BTC por si dentro de una década hay un milagro....es como un seguro.
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El tema del BTC es que si realmente quieres pegar el pelotazo, a parte como se ha dicho de que tienes que funcionar como si ya hubieras perdido ese dinero, tienes que ser capaz de no seguir la evolución del valor. Y eso es MUY jodido.
Se trata de meter esos 2K en un cajón, y que un día te hagas un 500% y al dia siguiente un -75%; y no hacer nada. Cuando vas ganando es casi imposible no sacar la pasta, y a las pruebas nos podemos remitir, casi nadie se resiste a la tentación.
Se trata de meter esos 2K en un cajón, y que un día te hagas un 500% y al dia siguiente un -75%; y no hacer nada. Cuando vas ganando es casi imposible no sacar la pasta, y a las pruebas nos podemos remitir, casi nadie se resiste a la tentación.
Braskinson
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Por curiosidad, cuanto es lo máximo que ha subido en 1 mismo dia? Porque en ese caso se podrían poner ordenes automaticas no?
Mi intención es olvidarme de ese dinero, mas que nada porque ha metido mi hermano y me lleva comiendo la oreja y no es plan de que en 15 años se encuentre un buen dinero y me diga…
TE LO DIJE
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Para estas cosas que no requieren absoluta o trascendente precisión (pero que seguro que acierta), yo tiro de IA...
El mayor aumento porcentual en un solo día para Bitcoin fue un impresionante 27.2%, registrado en 2017.
En términos de valor absoluto en dólares, el mayor aumento diario ocurrió más recientemente:
- El 11 de noviembre de 2024, el Bitcoin subió más de $8,300 en un solo día (de aproximadamente $80,427 a $88,770).
- El récord anterior en valor absoluto fue de aproximadamente $7,576 en febrero de 2021, impulsado por el anuncio de inversión de Tesla.
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Mirate esto
Bitcoin Is Mooning: Here Are BTC’s Biggest Single-Day Price Gains in History - Decrypt
The price of BTC is nearing a new all-time high, jumping 6% from $59,831 to $63,585 yesterday.
decrypt.co
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