Off Topic Ayuda! Aire Acondicionado Para Casa

aLbErTo8020

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Muchas gracias, revisare todo lo que comentas, a ver.

Sobre el ruido es una vibración, para que me entiendas mejor es como si hay una apisonadora en la calle debajo de casa apisonando y hay una resonancia que se mete en el oido
Comprueba lo que te digo, uno sujetando la maquina hacia un lado y otro escuchando a ver si se quita, si se quita son vibraciones y yo cambiaría los silenblocks por unos adecuados, ya sean de goma pero en su justa medida o de muelle como la foto que te e puesto mas arriba, con los de muelle ojo que también tienen que ser específicos para el peso de la maquina..
 

RadiK-Alfa

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Te voy a poner un articulo interesante sobre este tema y decirte que yo no e visto ninguno de Daikin, pero si es Daikin es bueno , eso seguro, además en Fan-Coils e intercambiadores acumuladores de calor son de lo mejorcito del mercado, si puedes adelante , ahorraras mucho , ahora bien, merece la pena la inversión realizada con el ahorro conseguido ??? eso lo tienes que valorar tu.

Aerotermia: Bomba de calor para producción de calefacción, aire acondicionado y agua caliente
La aerotermia es un tema del que solemos hablar desde hace dos o tres años. La eficiencia de las bombas de calor ha crecido mucho en los últimos años y ha permitido que los principales fabricantes de equipos de aire acondicionado pongan en el mercado bombas de calor aire agua capaces de alcanzar temperaturas por encima de los 60º que permiten preparar agua caliente sanitaria.

Están pensadas para sustituir en viviendas a calderas mixtas o sistemas partidos. Permiten además dar una servicio de refrigeración, bien con suelo refrescante o con fan-coils. Son equipos similares a las bombas de calor partidas que todos conocemos. Con una unidad exterior y un circuito de refrigerante que conecta una unidad interior, normalmente denominada hidrokit. La unidad interior contiene intercambiadores de calor y circuladores, y transfiere la energía hacia los distintos emisores o acumuladores. En otros fabricantes el sistema consiste en una bomba de calor aire-agua en el exterior y un circuito de agua climatizada que alimenta a un depósito de inercia para la calefacción-refrigeración y un acumulador para el ACS. Es habitual que para no sobredimensionar la bomba de calor incorporen una resistencia de apoyo. A partir de una potencia determinada la resistencia suplementa lo que la bomba de calor no puede aportar. La idea es que este apoyo entre en funcionamiento periodos cortos de tiempo cuando las condiciones exteriores son más desfavorables. Evidentemente esto perjudica el rendimiento estacional del equipo y debe ser tenido en cuenta en los cálculos del rendimiento aportados por el fabricante.

En los dos últimos años, en dos proyectos de viviendas unifamiliares con los que he tenido relación, se han sustituido los sistemas de producción proyectados por bombas de calor de este tipo. En ambos casos, por diferentes motivos, el promotor prefería esta opción. En uno de esos casos supervisé el cambio haciendo algunas sugerencias a la propuesta del fabricante. Lo que no me quedó nada claro entonces es si realmente obteníamos un ahorro energético y económico, tal y como contaban los fabricantes. En este post voy a hacer unos números gordos para tratar de ver si la aerotermia es una opción interesante a tener en cuenta en este tipo de proyectos.

Aerotermia versus caldera de condensación y enfriadora
En este caso se trata de una vivienda unifamiliar proyectada por Plano Inclinado Arquitectos, de dos plantas más sótano, situada en las afueras de Madrid y de 242 m² de superficie climatizada. El proyecto planteaba un suelo radiante y refrescante con una caldera mixta de condensación a gas natural de 34 kW útiles y una enfriadora aire agua de 6,3 kW de potencia con un EER de 3,3 en condiciones de diseño. La potencia máxima demandada en calefacción se estimó en 16,6 kW y la de refrigeración 10,9 kW. La máxima que era capaz de disipar el suelo refrescante eran 4,4 kW. Para producción de ACS además se prescribió un acumulador de 150 l.

El instalador propuso sustituir la caldera y la enfriadora por una bomba de calor de aerotermia modelo Altherma, de la marca Daikin, con un acumulador para ACS de 200 l. Para seleccionar la bomba y estudiar su comportamiento utilicé el software del propio fabricante Daikin Altherma Simulator. En las condiciones de diseño del proyecto la bomba de aerotermia con la resistencia de apoyo en marcha era capaz de dar una potencia máxima de 16,3 kW teniendo en cuenta la necesidad de suministrar ACS. Los resultados del programa más interesantes son:



post5-img1.jpg


Vemos que en las condiciones de proyecto la bomba de aerotermia suministra casi toda la potencia máxima necesaria y que por debajo de 1,8ºC de temperatura exterior entra en marcha la resistencia de apoyo. El COP estacional teniendo en cuenta el desescarche y el apoyo con resistencia es de 3,5. En el siguiente gráfico y tabla el programa de Daikin nos da datos del porcentaje de tiempo que entra en marcha y de los kWh que cubre la misma.


post5-img2.jpg



Vamos ahora a estimar si realmente es más económico utilizar aerotermia y si las emisiones que generamos son menores que con los equipos prescritos en proyecto.

Para ello lo mejor sería realizar una simulación energética en la que pudiésemos obtener la demanda térmica correspondiente a un sistema de superficie radiante como es el suelo radiante y donde pudiésemos simular el comportamiento de los equipos de producción en las condiciones reales de trabajo. Una forma sencilla de realizarlo, aunque no demasiado precisa, sería utilizar Calener VYP y el plugin de Uponor Upsoft para corregir la demanda térmica de calefacción por el uso de un suelo radiante. Además, mediante el plugin Calener-BD, podemos incorporar las curvas de trabajo de la bomba de aerotermia Altherma con lo que obtendremos un rendimiento estacional bastante cercano al real del equipo.

En este caso voy a hacer unos números gordos con los datos que tengo a mano como comenté al principio del post. Los datos que voy a utilizar son:

  • La demanda de la calificación energética del proyecto calculada con el programa reconocido Cerma. No tienen en cuenta la reducción de demanda debido al uso de un suelo radiante pero nos dan una idea de consumo anual de la vivienda que al menos está obtenido por un programa oficial. En cualquier caso para comparar sistemas tampoco es muy determinante ya que ambas opciones tienen suelo radiante.
  • El rendimiento estacional de la bomba de calor Altherma es el que nos da el programa de cálculo de Daikin que he mencionado antes.
  • El rendimiento estacional de la caldera de condensación lo obtenemos utilizando la UNE EN 15378:2007 y el valor de rendimiento al 30% de potencia declarado. Le restamos un 2% por pérdidas debidas a distribución y equilibrado. El rendimiento estacional para esta caldera lo tomo en un 103%. En realidad será algo mayor puesto que la caldera siempre trabaja a baja temperatura de impulsión de 45ºC al alimentar a un suelo radiante.
  • El rendimiento estacional de la enfriadora vamos a suponer que es el mismo que el rendimiento en las condiciones de proyecto (que son las más desfavorables) del equipo, tenemos un EER de 3,3. El rendimiento estacional real sería algo mayor a este valor puesto que, en condiciones más favorables, la temperatura de impulsión al suelo radiante sería más alta.
El cuadro resumen de los cálculos energéticos es el siguiente:



post5-img3.jpg




Y el comparativo energético y económico de ambas opciones es:


post5-img4.jpg


Interesante artículo.

Aunque alejado de mi duda.

Vaillant si tiene experiencia en sistemas híbridos AEROTERMIA + CALDERA DE GASOIL.

Donde vivo puden bajar las temperaturas a -5 C muchos días en invierno. Y a esa Tª la Aerotermia no funciona bien. Ahí entraría el gasoil.

Y como tengo ya la caldera de gasoil no la voy a tirar. Lo lógico es plantear un sistema híbrido.

En Baxiroca hay un simulador de los sistemas híbridos AEROTERMIA+GASOIL.

El tema es si la Aerotermia podrá calentar el agua para los radiadores convencionales (no es suelo radiante).

Es un proyecto a medio plazo, por si me canso de vivir en una pequeña ciudad y me quiero ir a un pueblo de 300 habitantes. Habrá que hablar con instaladores a ver que cuentan.
 

jmborja

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Te voy a poner un articulo interesante sobre este tema y decirte que yo no e visto ninguno de Daikin, pero si es Daikin es bueno , eso seguro, además en Fan-Coils e intercambiadores acumuladores de calor son de lo mejorcito del mercado, si puedes adelante , ahorraras mucho , ahora bien, merece la pena la inversión realizada con el ahorro conseguido ??? eso lo tienes que valorar tu.

Aerotermia: Bomba de calor para producción de calefacción, aire acondicionado y agua caliente
La aerotermia es un tema del que solemos hablar desde hace dos o tres años. La eficiencia de las bombas de calor ha crecido mucho en los últimos años y ha permitido que los principales fabricantes de equipos de aire acondicionado pongan en el mercado bombas de calor aire agua capaces de alcanzar temperaturas por encima de los 60º que permiten preparar agua caliente sanitaria.

Están pensadas para sustituir en viviendas a calderas mixtas o sistemas partidos. Permiten además dar una servicio de refrigeración, bien con suelo refrescante o con fan-coils. Son equipos similares a las bombas de calor partidas que todos conocemos. Con una unidad exterior y un circuito de refrigerante que conecta una unidad interior, normalmente denominada hidrokit. La unidad interior contiene intercambiadores de calor y circuladores, y transfiere la energía hacia los distintos emisores o acumuladores. En otros fabricantes el sistema consiste en una bomba de calor aire-agua en el exterior y un circuito de agua climatizada que alimenta a un depósito de inercia para la calefacción-refrigeración y un acumulador para el ACS. Es habitual que para no sobredimensionar la bomba de calor incorporen una resistencia de apoyo. A partir de una potencia determinada la resistencia suplementa lo que la bomba de calor no puede aportar. La idea es que este apoyo entre en funcionamiento periodos cortos de tiempo cuando las condiciones exteriores son más desfavorables. Evidentemente esto perjudica el rendimiento estacional del equipo y debe ser tenido en cuenta en los cálculos del rendimiento aportados por el fabricante.

En los dos últimos años, en dos proyectos de viviendas unifamiliares con los que he tenido relación, se han sustituido los sistemas de producción proyectados por bombas de calor de este tipo. En ambos casos, por diferentes motivos, el promotor prefería esta opción. En uno de esos casos supervisé el cambio haciendo algunas sugerencias a la propuesta del fabricante. Lo que no me quedó nada claro entonces es si realmente obteníamos un ahorro energético y económico, tal y como contaban los fabricantes. En este post voy a hacer unos números gordos para tratar de ver si la aerotermia es una opción interesante a tener en cuenta en este tipo de proyectos.

Aerotermia versus caldera de condensación y enfriadora
En este caso se trata de una vivienda unifamiliar proyectada por Plano Inclinado Arquitectos, de dos plantas más sótano, situada en las afueras de Madrid y de 242 m² de superficie climatizada. El proyecto planteaba un suelo radiante y refrescante con una caldera mixta de condensación a gas natural de 34 kW útiles y una enfriadora aire agua de 6,3 kW de potencia con un EER de 3,3 en condiciones de diseño. La potencia máxima demandada en calefacción se estimó en 16,6 kW y la de refrigeración 10,9 kW. La máxima que era capaz de disipar el suelo refrescante eran 4,4 kW. Para producción de ACS además se prescribió un acumulador de 150 l.

El instalador propuso sustituir la caldera y la enfriadora por una bomba de calor de aerotermia modelo Altherma, de la marca Daikin, con un acumulador para ACS de 200 l. Para seleccionar la bomba y estudiar su comportamiento utilicé el software del propio fabricante Daikin Altherma Simulator. En las condiciones de diseño del proyecto la bomba de aerotermia con la resistencia de apoyo en marcha era capaz de dar una potencia máxima de 16,3 kW teniendo en cuenta la necesidad de suministrar ACS. Los resultados del programa más interesantes son:



post5-img1.jpg


Vemos que en las condiciones de proyecto la bomba de aerotermia suministra casi toda la potencia máxima necesaria y que por debajo de 1,8ºC de temperatura exterior entra en marcha la resistencia de apoyo. El COP estacional teniendo en cuenta el desescarche y el apoyo con resistencia es de 3,5. En el siguiente gráfico y tabla el programa de Daikin nos da datos del porcentaje de tiempo que entra en marcha y de los kWh que cubre la misma.


post5-img2.jpg



Vamos ahora a estimar si realmente es más económico utilizar aerotermia y si las emisiones que generamos son menores que con los equipos prescritos en proyecto.

Para ello lo mejor sería realizar una simulación energética en la que pudiésemos obtener la demanda térmica correspondiente a un sistema de superficie radiante como es el suelo radiante y donde pudiésemos simular el comportamiento de los equipos de producción en las condiciones reales de trabajo. Una forma sencilla de realizarlo, aunque no demasiado precisa, sería utilizar Calener VYP y el plugin de Uponor Upsoft para corregir la demanda térmica de calefacción por el uso de un suelo radiante. Además, mediante el plugin Calener-BD, podemos incorporar las curvas de trabajo de la bomba de aerotermia Altherma con lo que obtendremos un rendimiento estacional bastante cercano al real del equipo.

En este caso voy a hacer unos números gordos con los datos que tengo a mano como comenté al principio del post. Los datos que voy a utilizar son:

  • La demanda de la calificación energética del proyecto calculada con el programa reconocido Cerma. No tienen en cuenta la reducción de demanda debido al uso de un suelo radiante pero nos dan una idea de consumo anual de la vivienda que al menos está obtenido por un programa oficial. En cualquier caso para comparar sistemas tampoco es muy determinante ya que ambas opciones tienen suelo radiante.
  • El rendimiento estacional de la bomba de calor Altherma es el que nos da el programa de cálculo de Daikin que he mencionado antes.
  • El rendimiento estacional de la caldera de condensación lo obtenemos utilizando la UNE EN 15378:2007 y el valor de rendimiento al 30% de potencia declarado. Le restamos un 2% por pérdidas debidas a distribución y equilibrado. El rendimiento estacional para esta caldera lo tomo en un 103%. En realidad será algo mayor puesto que la caldera siempre trabaja a baja temperatura de impulsión de 45ºC al alimentar a un suelo radiante.
  • El rendimiento estacional de la enfriadora vamos a suponer que es el mismo que el rendimiento en las condiciones de proyecto (que son las más desfavorables) del equipo, tenemos un EER de 3,3. El rendimiento estacional real sería algo mayor a este valor puesto que, en condiciones más favorables, la temperatura de impulsión al suelo radiante sería más alta.
El cuadro resumen de los cálculos energéticos es el siguiente:



post5-img3.jpg




Y el comparativo energético y económico de ambas opciones es:


post5-img4.jpg

Los datos del cuadro último, a 5, 10 y 15 años, no me cuadran o no los entiendo.
A mi modo de ver están equivocados, me parecen contradictorios.
 

compactito

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Comprueba lo que te digo, uno sujetando la maquina hacia un lado y otro escuchando a ver si se quita, si se quita son vibraciones y yo cambiaría los silenblocks por unos adecuados, ya sean de goma pero en su justa medida o de muelle como la foto que te e puesto mas arriba, con los de muelle ojo que también tienen que ser específicos para el peso de la maquina..
Pesa 40kg, los silentblocks que lleva son hasta 50kg.

Cuando venga la mujer probare, ya te contare
 

compactito

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Comprueba lo que te digo, uno sujetando la maquina hacia un lado y otro escuchando a ver si se quita, si se quita son vibraciones y yo cambiaría los silenblocks por unos adecuados, ya sean de goma pero en su justa medida o de muelle como la foto que te e puesto mas arriba, con los de muelle ojo que también tienen que ser específicos para el peso de la maquina..

Ya he probado, con una persona dentro.

Yo fuera, cuando fuerzo la maquina de abajo
hacia arriba en el lado que no lleva el compresor y que casi no pesa dice que no se oye.

La verdad es que en ese lado la maquina se queda mas suelta, como que no apoya bien el peso en los silentblocks, al pesar menos. Las escuadras parecen bien de nivel una respecto a la otra.

Voy a probar igual es una chorrada, a calzar los silentblock de ese lado por debajo con arandelas para dar mas altura y que apoye mas, a ver si así soluciono algo.

Como lo ves?
 

Ronin

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Interesante artículo.

Aunque alejado de mi duda.

Vaillant si tiene experiencia en sistemas híbridos AEROTERMIA + CALDERA DE GASOIL.

Donde vivo puden bajar las temperaturas a -5 C muchos días en invierno. Y a esa Tª la Aerotermia no funciona bien. Ahí entraría el gasoil.

Y como tengo ya la caldera de gasoil no la voy a tirar. Lo lógico es plantear un sistema híbrido.

En Baxiroca hay un simulador de los sistemas híbridos AEROTERMIA+GASOIL.

El tema es si la Aerotermia podrá calentar el agua para los radiadores convencionales (no es suelo radiante).

Es un proyecto a medio plazo, por si me canso de vivir en una pequeña ciudad y me quiero ir a un pueblo de 300 habitantes. Habrá que hablar con instaladores a ver que cuentan.
La aerotermia la tengo montado con temperaturas exteriores de -10 y -12 ºC y una buena no tiene problema.
 

Ronin

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La mia futura tiene suelo frio/refrigerado, yo creo q en dias como estos de ultra calor eso no vale para nada.

Pienso q el mejor sistema es el de toda la vida, por aire split.
El suelo refrescante no hace maravillas, sobre todo porque tienes que controlar mucho la temperatura de impulsión de agua para que no produzcas condensaciones. Pero hay quien lo tiene y con un paso de tubo adecuado y controlando bien la temperatura de impulsión logra atemperar el ambiente bastante.
 

aLbErTo8020

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Ya he probado, con una persona dentro.

Yo fuera, cuando fuerzo la maquina de abajo
hacia arriba en el lado que no lleva el compresor y que casi no pesa dice que no se oye.

La verdad es que en ese lado la maquina se queda mas suelta, como que no apoya bien el peso en los silentblocks, al pesar menos. Las escuadras parecen bien de nivel una respecto a la otra.

Voy a probar igual es una chorrada, a calzar los silentblock de ese lado por debajo con arandelas para dar mas altura y que apoye mas, a ver si así soluciono algo.

Como lo ves?


Ponle un nivel arriba a la maquina a ver si esta bien de nivel , si no esta bien puedes calzar con arandelas el lado que este mas bajo hasta que consigas el nivel perfecto, si esto no quita la vibración, vas a tener que cambiar silenbkock y yo los pondría de muelle , los del lado del motor de más peso y los del lado que no pesa los de menos peso, y si aun así sigue vibrando , toca desmontar tapas y sujetar todo lo que se vea algo suelto, tubos , cables etc .
 

BalboaBMW

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@aLbErTo8020 El jueves vino uno a hacerme presupuesto y el sábado vino otro, mañana lunes también iré a buscar otra opción para decidirme. Lo que pasa que los dos que han venido me han dado ideas o consejos diferentes; uno dice que el motor lo mejor es ponerlo en el suelo del balcón y el otro que mejor en la pared. Luego dentro uno dice que en el salón lo mejor es ponerlo en frente del sofá y el otro que no porque luego me dará frio, que lo mejor es la pared donde esta el sofá, que así no me da directo. En la habitación lo mismo, uno en frente a la cama y el otro en la pared del espaldar. Tu que opinas?
 

aLbErTo8020

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@aLbErTo8020 El jueves vino uno a hacerme presupuesto y el sábado vino otro, mañana lunes también iré a buscar otra opción para decidirme. Lo que pasa que los dos que han venido me han dado ideas o consejos diferentes; uno dice que el motor lo mejor es ponerlo en el suelo del balcón y el otro que mejor en la pared. Luego dentro uno dice que en el salón lo mejor es ponerlo en frente del sofá y el otro que no porque luego me dará frio, que lo mejor es la pared donde esta el sofá, que así no me da directo. En la habitación lo mismo, uno en frente a la cama y el otro en la pared del espaldar. Tu que opinas?


Yo el de fuera lo colgaría en la pared lo mas arriba posible para que estorbe lo menos posible , es mas trabajo pero queda mejor.

Los de dentro , NI SE TE OCURRA PONERLO EN FRENTE DE DONDE VAYAS A ESTAR !!! Ósea en del salón encima del sofá y que sople por encima vuestra sin que os de de frente y el de la habitación encima la cama echando el aire sin que os de , como lo pongas en frente ni lo vas a encender , es muy desagradable el aire dándote de frente , hasta el punto que llegas a no encenderlo .
 

Jiro

Mr. Caceres
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Interesante artículo.

Aunque alejado de mi duda.

Vaillant si tiene experiencia en sistemas híbridos AEROTERMIA + CALDERA DE GASOIL.

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Y como tengo ya la caldera de gasoil no la voy a tirar. Lo lógico es plantear un sistema híbrido.

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El tema es si la Aerotermia podrá calentar el agua para los radiadores convencionales (no es suelo radiante).

Es un proyecto a medio plazo, por si me canso de vivir en una pequeña ciudad y me quiero ir a un pueblo de 300 habitantes. Habrá que hablar con instaladores a ver que cuentan.
Por eso de lo que comentas de llegar a 5 grados bajo cero, elegi yo el modelo LT de fujitsu
 

BalboaBMW

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Yo el de fuera lo colgaría en la pared lo mas arriba posible para que estorbe lo menos posible , es mas trabajo pero queda mejor.

Los de dentro , NI SE TE OCURRA PONERLO EN FRENTE DE DONDE VAYAS A ESTAR !!! Ósea en del salón encima del sofá y que sople por encima vuestra sin que os de de frente y el de la habitación encima la cama echando el aire sin que os de , como lo pongas en frente ni lo vas a encender , es muy desagradable el aire dándote de frente , hasta el punto que llegas a no encenderlo .
Gracias! Eso me deja saber el grado de profesionalidad de algunos instaladores… Y desde luego descartado este tío!
 
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