Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos. Vol. LXXX

Estado
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Soberano

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Ya. Pero hay que entender una cosa. Este país está agitado por la izquierda y los nazionalismos. Piensa qué pasaría en las calles con un gobierno en mayoría de Vox. Hay muchas cosas que no se pueden hacer por la fuerza por mucha mayoría parlamentaria que se tenga si no que hay que hacerlo desde un consenso.
Las calles han ardido incluso tirando de consenso. No estamos en el 78, estamos en el 2022. Zapatero abrió una caja que ya no se ha vuelto a cerrar. Ahora mismo solo cabe firmeza y contundencia.
 

Soberano

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No, c**o. No le he prejuzgado. He opinado sobre las medidas populistas que propone que no me parecen adecuadas por imposibles. Y cuando digo que lo que tiene que hacer es gestionar es simplemente porque ahora ha estado en la cómoda posición de apoyar pero sin gestionar. Pudiendo exigir sin asumir responsabilidades. Y que si quieren entrar en un gobierno, es lo que les toca y demostrar su valía.

Yo no les he prejuzgado.
A mí no me parecen imposibles. De hecho, ha sido la única oposición válida que ha hecho de contrapeso en este periodo de abusos propiciado por los estados de alarma. Cierto que lleva en su ideario la propuesta de reforma de la España Autonómica, pero siempre dentro del marco constitucional. Si no prospera pues no prosperó, lo cual no implica que ciertas medidas que propone sean imposibles.
Un partido que no busca ganarse la simpatía precisamente, no puede considerarse populista. Me resultan mucho más populistas algunas actuaciones del PP en sus respectivos ámbitos.
 

Ronin

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Las calles han ardido incluso tirando de consenso. No estamos en el 78, estamos en el 2022. Zapatero abrió una caja que ya no se ha vuelto a cerrar. Ahora mismo solo cabe firmeza y contundencia.
A qué le llamas firmeza y contundencia?
 

Ronin

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A mí no me parecen imposibles. De hecho, ha sido la única oposición válida que ha hecho de contrapeso en este periodo de abusos propiciado por los estados de alarma. Cierto que lleva en su ideario la propuesta de reforma de la España Autonómica, pero siempre dentro del marco constitucional. Si no prospera pues no prosperó, lo cual no implica que ciertas medidas que propone sean imposibles.
Un partido que no busca ganarse la simpatía precisamente, no puede considerarse populista. Me resultan mucho más populistas algunas actuaciones del PP en sus respectivos ámbitos.
Pero es que llevan unas cuantas que no son posibles. Son irrealizables legalmente. Una de ellas la que puse de los inmigrantes.

Pero no es prejuzgarlos. Fíjate que para mi lo ideal como he comentado muchas veces es un gobierno PP-Vox. Precisamente para acaparar la mayor parte del arco parlamentario y poder hacer cosas.
 

el_letrado

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A qué le llamas firmeza y contundencia?
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"Casado, dame tu dimisión o te quemo los huevos".
 

Soberano

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A qué le llamas firmeza y contundencia?
A que si tienes una verdadera insurrección con declaración de independencia incluida, hagas algo más que enviar un burofax para que te confirmen si se han independizado. A que si tienes un aparato policial, militar y un servicio de inteligencia, no permitir que un impresentable que ha cometido el mayor desafío soberanista contra este país en siglos, se fugue en tus narices. A que la presencia del Estado se perciba y se haga notar en ciertos territorios, guste o no guste. El Estado cuenta con medios suficientes para defender sus intereses y su integridad. Es cuestión de hacer uso de ellos. Lo que no es de recibo es que a día de hoy, un grupo parlamentario interponga recursos ante un Tribunal Constitucional, prosperen y la gente les considere extremistas. En definitiva, que lo lógico no parezca ilógico o disparatado.
 

Ronin

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A que si tienes una verdadera insurrección con declaración de independencia incluida, hagas algo más que enviar un burofax para que te confirmen si se han independizado. A que si tienes un aparato policial, militar y un servicio de inteligencia, no permitir que un impresentable que ha cometido el mayor desafío soberanista contra este país en siglos, se fugue en tus narices. A que la presencia del Estado se perciba y se haga notar en ciertos territorios, guste o no guste. El Estado cuenta con medios suficientes para defender sus intereses y su integridad. Es cuestión de hacer uso de ellos. Lo que no es de recibo es que a día de hoy, un grupo parlamentario interponga recursos ante un Tribunal Constitucional, prosperen y la gente les considere extremistas. En definitiva, que lo lógico no parezca ilógico o disparatado.
No, no lo es. Para nada.

La tibieza con la que se actuó en Cataluña ha sido vergonzosa.

Pero creo que no hace falta recuperar las imágenes de los disturbios en Barcelona. Y eso por los juicios del Procés. Juicios del que aún encima han salido indultados. Imagina que pretendes parar a 200.000 civiles que hay en las calles.

El problema de Cataluña no se soluciona por la fuerza. Y tampoco con el diálogo. Hay que ir cerrando el grifo paulatinamente.
 

Soberano

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Pero es que llevan unas cuantas que no son posibles. Son irrealizables legalmente. Una de ellas la que puse de los inmigrantes.

Pero no es prejuzgarlos. Fíjate que para mi lo ideal como he comentado muchas veces es un gobierno PP-Vox. Precisamente para acaparar la mayor parte del arco parlamentario y poder hacer cosas.
Vamos a quitarnos la careta con los inmigrantes. Por mucho que diga Europa, que puede decir misa, al final nadie se queda donde está incómodo o donde le hacen la vida imposible. Aquí se está protegiendo a esa gente por ambos grupos, ojo, no solo por la izquierda. Se está negando (Ayuso incluida) una evidencia incómoda y es que al paso que vamos, se nos viene encima un problema muy serio de inseguridad ciudadana. Para mí decir una verdad como un piano no es populismo. Es simplemente afrontar la realidad. Lo otro, ocultarlo o maquillarlo y tratar de que esto parezca el paraiso terrenal de las terrazas y los bares, sí que es populismo.
 

ZIBOR

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Ya. Pero hay que entender una cosa. Este país está agitado por la izquierda y los nazionalismos. Piensa qué pasaría en las calles con un gobierno en mayoría de Vox. Hay muchas cosas que no se pueden hacer por la fuerza por mucha mayoría parlamentaria que se tenga si no que hay que hacerlo desde un consenso.

Ciertamente VOX no puede aplicar todo lo que dice, pero se pueden hacer grandes cambios que el PP es imposible que realice. Ya hemos discutido esto y no vuelvo sobre el tema inmigración y agenda 2030.

¿Consenso con quién? ¿Con Bildu, ERC, PODEMOS?
No puedes tener consenso con el que pacta con independentistas, terroristas y comunistas muy alejados de la constitución. Es imposible el consenso en la actual sociedad y con el actual PSOE.
 
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Soberano

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No, no lo es. Para nada.

La tibieza con la que se actuó en Cataluña ha sido vergonzosa.

Pero creo que no hace falta recuperar las imágenes de los disturbios en Barcelona. Y eso por los juicios del Procés. Juicios del que aún encima han salido indultados. Imagina que pretendes parar a 200.000 civiles que hay en las calles.

El problema de Cataluña no se soluciona por la fuerza. Y tampoco con el diálogo. Hay que ir cerrando el grifo paulatinamente.
No puedo estar más en desacuerdo. Llevamos cuarenta años donde el desafío ha ido creciendo a pesar del continuo diálogo y concesiones. Todo ello sin contar que allí viven millones de personas inocentes a quienes el Estado ha abandonado a su suerte y ha permitido que el rodillo nacionalista les pase por encima. Hay que probar otros métodos.
 

Ram

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No, no lo es. Para nada.

La tibieza con la que se actuó en Cataluña ha sido vergonzosa.

Pero creo que no hace falta recuperar las imágenes de los disturbios en Barcelona. Y eso por los juicios del Procés. Juicios del que aún encima han salido indultados. Imagina que pretendes parar a 200.000 civiles que hay en las calles.

El problema de Cataluña no se soluciona por la fuerza. Y tampoco con el diálogo. Hay que ir cerrando el grifo paulatinamente.

Se acaba con los descontrolados separatistas de la misma forma que se ha acabado con los descontrolados terroristas. Los problemas se solucionan APLICANDO LA LEY. Con serenidad, con paciencia, pero con rigor. A la vista del mundo. Con todas las garantías del estado de derecho. Igual con un adolescente rebelde sin causa, que con un presidente autonómico sedicioso. Al menos se intenta, y con las ideas muy claras, constancia y el respaldo de la mayoría de la sociedad (en el conjunto de los territorios amparados por la misma Constitución).

NO se se negocia con quien viene con amenazas, sean veladas o explícitas. La pistola y los disturbios los dejas en casa, o asumes las consecuencias. ¿Quieres diálogo? Perfecto. Pero cumpliendo la Ley.

Es como si VOX mañana dice que va a terminar con las autonomías por los santos huevos del Presidente Abascal. Pues por mucho que tuviera respaldo social, si no se cumple la ley, NO SE PUEDE. Y eso lo ve muy claro todo el mundo. Pues lo otro, igual.
 

Astropin

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Spidiman

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Claro que hacen falta manojos de hostias. Pero hay que darse cuenta que vivimos en un país controlado por medios de comunicación afines al gobierno y con 48 millones de habitantes repartidos en 17 reinos de taifas, 50 diputaciones y más de 8000 ayuntamientos donde todos y cada uno se preocupan únicamente de lo suyo.

Este país necesita un cambio, pero no se puede hacer el cambio con tijera, de golpe y porrazo. Salvo que queramos tener que sacar los tanques a las calles y hacer la convivencia insoportable.

Por poner un ejemplo. Crees que lo de Cataluña se arregla con mano dura? Ojo, igual si, pero entonces hay que estar dispuestos a aceptar sacar al ejército a las calles y que haya muertos. Y eso no nos lo iban a permitir de ningún modo.

Por qué digo que muchas cosas que propone Vox no se pueden hacer? Porque no se pueden hacer ni aun poniendo interés o ganas. Por ejemplo. Devolver a los inmigrantes ilegales a su país. A qué país? Si no tenemos ni idea de qué país provienen. Si no tienen documentación. A donde los mandamos? Y además, que el país en cuestión los tiene que aceptar.

Cargarse las autonomías. El proceso de modificación de la constitución agravado que requiere eso requiere un referendum y 2 legislaturas para aprobarse. Aparte de una mayoría en las dos legislaturas más amplia que la absoluta.
Vale, hay cosas complicadas como devolver a inmigrantes a sus países de origen que desconocemos en muchos casos, pero si esa es la idea se pueden implementar procedimientos para saber esa procedencia y, sobre todo, evitar que se de la situación de inmigración ilegal en tropel que vivimos ahora. Las autonomías....lo mismo. Ya sabemos que de un plumazo no es posible (ni deseable) pero si en el horizonte a medio plazo planea esa idea igual empezamos por adelgazar esos 17 reinos de taifas y finalmente no sea necesario sacar las tijeras de podar. Con Cataluña hay dos opciones, una es invertir otros 40 años en las políticas adecuadas (vamos, hacer exactamente lo mismo pero al revés) para lograr el cambio generacional que elimine el problema, o ir a saco contra el separatismo ilegalizándolo a la alemana, y al que le pique que se rasque. Ya le podrán los antidisturbios delante y cuando lo hayan calentado dos veces seguramente no vaya a por una tercera, el ser humano es así, aprende a golpes.

Lo que en ningún modo puede llevarnos al éxito es entregar la cuchara sin siquiera haber intentado meterla en la cazuela. Porque los otros si que la meten, sin cortarse un pelo además. Verdad que hace 20 años en la vida te habrías planteado tener menos derechos frente a la ley por ser hombre como tenemos ahora? O que tuvieras que pagarle la luz y el agua a quién te okupa la vivienda? O que los niños verían desfiles de carretas realizando representaciones sadomasoquistas por el centro mismo de Madrid? O que dejen de felicitar la Navidad pero si en cambio el Ramadán? Pues la izquierda sí se lo creyó, y nos lo estamos comiendo con pataticas.

Nuestras dudas son sus convicciones, no lo olvidemos nunca.
 
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