Motores F30 diéseles

[Manuelgarcica]

Pués según comentas eres otro de los afectados así que muy contento no deberías estar. Tuviste suerte de que te entrara en garantía, porque lo que ha estado haciendo BMW durante la garantía era decir que era un ruido característico y cuando se te acaba a pasar por caja. Repito cambio de correas 4500€ y en caso de rotura de cadena 10.0000 € cuando es defecto de fábrica y ellos lo saben.

Tienes que trabajar en una super internacional de empresa que pagan bien por eso de que tienes muchos compañeros que tienen un BMW o se me ocurre una empresa así cuadrarían tus números. Si analizas la mayoría son de esa época porque es porque pasado el tiempo es cuando más se acentúa el ruido aun así hay casos del 2011 y 2012 con muy pocos kilómetros lo que demuestra que es el mismo motor y mismo fallos. Ya está bien de que ha sido mala suerte cuando ahí están los números. ¿Cuánto foreros con el este motor hay 400-500 tirando por lo alto ?pues saca tus datos y suma los que no lo han hecho publico.

Por último todas las marcas tienen fallos pero no tan grabes como estos, que hayan pasado más de 4 años y ahí siguen todavía. Lo peor de todo y lo que no acepto es que BMW no asuma el error llame a todos a revisión y le cambie el sistema de distribución a los afectados sin pasar por caja, esto último es inadmisible.

Javito1970

Disculpa no se si te estaré respondiendo directamente o no, no suelo meterme en demasiados foros.

En primer lugar, cuando hablo de muchos compañeros.... hablaba q hay bastantes compañeros; de una empresa con 9000 empleados, puedo conocer a unos 150, y de esos 20 tenemos bmw, alguno por la empresa y otros a nivel particular.

Efectivamente tuve suerte y reconozco q me mosqueó. Pero me lo arreglaron bien y rápido por lo q le puedo dar un 10 al servicio de post venta ofrecido. Estoy de acuerdo contigo en q si detectan q numerosos vehículos están dando ese problema deberían cuanto menos revisarlos. Pero desgraciadamente no conozco esa estadística.
De todas formas, BMW presta mucha atención a la calidad del servicio, de hecho cada q vez q lo llevo al concesionario me llaman de atención al cliente para hacerme una encuesta sobre el trato, atención y servicios prestados. Dudo mucho q si ese problema afecta a mucha gente BMW no haya llamado a revisión a todos los vehículos, máxime porq si no lo hace sufriría numerosas perdidas por repararaciones, reclamaciones y posibles sanciones.
A modo de ejemplo, tengo un conocido con 118d; pasada la garantía tuvo un problema con la columna de la dirección (se le encendía el piloto ese amaraillo o rojo del volante), y se lo repararon sin coste, el presupuesto ascendía a 1000 euros creo recordar.

En fin, hasta la presente mi experiencia es positiva. Creo q no se debe generalizar ni afirmar tan alegremente q el motor n47 es una castaña; es cuestión de gustos y sensaciones, he probado varios diesel y desde luego este es el mejor.

Casi todos los fallos q has publicado son vehículos comprados en las fechas 2007/2008 ... pero con los kilómetros estan empezando a fallar desde el pasado año. Ya comenté q me dijeron q había una polea defectuosa, me vinieron a decir no se q de un coeficiente de dilatación de la polea no era el adecuado a altas temperaturas ... Problema q se daba en algunos casos y producía ese ruido, era como un claqueteo; tienes en otro post q he leido varios videos en youtube calcados.

En definitiva, problemas los hay en todas las marcas; pero al menos tengo la confianza de quien me atiende en caso de tener algún problema

 

[RadiK-Alfa]

Sí, Radik, este precio lo sabía yo también. Querría saber el precio real, ¿no tiene descuentos? ¿Y la oferta de AUDI me la puedes mandar también por mp por favor?

Me imagino que el descuento será CERO o CASI CERO.

Todo está vendido.

El diferencial autoblocante es de serie.

En COCHE ACTUAL hacen una toma de contacto. Dicen que el Subaru es un poco más duro de suspensiones y que ambos se pueden usar en el día a día por que son confortables.

Hablan maravillas de las sensaciones y del placer de conducir. Dicen que es un coche que apasiona conducirlo. Todos son satisfacciones, hecho para amantes del motor.

El consumo homologado en carretera es de 5,7 litros. En ciudad algo más de 9.

Así que si haces mucha carretera no se irán mucho los consumos.

Que pena un turbito de bajo soplado y unos 230 cv.

 

[Rain Man]

Me imagino que el descuento será CERO o CASI CERO.

Todo está vendido.

El diferencial autoblocante es de serie.

En COCHE ACTUAL hacen una toma de contacto. Dicen que el Subaru es un poco más duro de suspensiones y que ambos se pueden usar en el día a día por que son confortables.

Hablan maravillas de las sensaciones y del placer de conducir. Dicen que es un coche que apasiona conducirlo. Todos son satisfacciones, hecho para amantes del motor.

El consumo homologado en carretera es de 5,7 litros. En ciudad algo más de 9.

Así que si haces mucha carretera no se irán mucho los consumos.

Que pena un turbito de bajo soplado y unos 230 cv.

¿Qué? Y esto con la crisis. ¿Cuántos ejemplares para Spain? ¿3?:-k

 

[RadiK-Alfa]

¿Qué? Y esto con la crisis. ¿Cuántos ejemplares para Spain? ¿3?:-k

Realmente no sé si todo está vendido. ES una forma de hablar.

Pero viendo que las previsiones de ventas se han quedado cortísimas para Japón o USA, a España no llegarán muchas unidades.

ES algo similar el EVOQUE, se vende muy bien y los descuentos son bajos o nulos.

 

[marcenick]

Realmente no sé si todo está vendido. ES una forma de hablar.

Pero viendo que las previsiones de ventas se han quedado cortísimas para Japón o USA, a España no llegarán muchas unidades.

ES algo similar el EVOQUE, se vende muy bien y los descuentos son bajos o nulos.

que bonito el evoque, una pena que sea un SUV

 

[Remco]

Tengo mi cuarto BMW con 4 cilindros diesel. Hasta el dia de hoy, nunca he tenido nada grave. Para mi es de lo mas fiable, jamás cambiaria por otra marca. Ahora estoy pensando en el 328i o el 330d pero solo porque es mas divertido, jeje.

 

[alvaro320]

Javito1970

Disculpa no se si te estaré respondiendo directamente o no, no suelo meterme en demasiados foros.

En primer lugar, cuando hablo de muchos compañeros.... hablaba q hay bastantes compañeros; de una empresa con 9000 empleados, puedo conocer a unos 150, y de esos 20 tenemos bmw, alguno por la empresa y otros a nivel particular.

Efectivamente tuve suerte y reconozco q me mosqueó. Pero me lo arreglaron bien y rápido por lo q le puedo dar un 10 al servicio de post venta ofrecido. Estoy de acuerdo contigo en q si detectan q numerosos vehículos están dando ese problema deberían cuanto menos revisarlos. Pero desgraciadamente no conozco esa estadística.
De todas formas, BMW presta mucha atención a la calidad del servicio, de hecho cada q vez q lo llevo al concesionario me llaman de atención al cliente para hacerme una encuesta sobre el trato, atención y servicios prestados. Dudo mucho q si ese problema afecta a mucha gente BMW no haya llamado a revisión a todos los vehículos, máxime porq si no lo hace sufriría numerosas perdidas por repararaciones, reclamaciones y posibles sanciones.
A modo de ejemplo, tengo un conocido con 118d; pasada la garantía tuvo un problema con la columna de la dirección (se le encendía el piloto ese amaraillo o rojo del volante), y se lo repararon sin coste, el presupuesto ascendía a 1000 euros creo recordar.

En fin, hasta la presente mi experiencia es positiva. Creo q no se debe generalizar ni afirmar tan alegremente q el motor n47 es una castaña; es cuestión de gustos y sensaciones, he probado varios diesel y desde luego este es el mejor.

Casi todos los fallos q has publicado son vehículos comprados en las fechas 2007/2008 ... pero con los kilómetros estan empezando a fallar desde el pasado año. Ya comenté q me dijeron q había una polea defectuosa, me vinieron a decir no se q de un coeficiente de dilatación de la polea no era el adecuado a altas temperaturas ... Problema q se daba en algunos casos y producía ese ruido, era como un claqueteo; tienes en otro post q he leido varios videos en youtube calcados.

En definitiva, problemas los hay en todas las marcas; pero al menos tengo la confianza de quien me atiende en caso de tener algún problema

+1

Aquí da la impresión que si no has tenido problemas con tu motor estas mintiendo y no es así. Entiendo que hay gente que tiene que estar muy enfadada con su coche y con BMW, pero no me parece normal generalizar los problemas y dudar de las experiencias de otros foreros con ese motor. Tampoco me parece normal dudar dónde trabaja el forero.

El día que tenga problemas con los coches los comentaré, pero mientras tanto, no puedo hablar mal de una cosa que a mi me funciona bien.

Opino que una gran parte de la gente que se ha comprado o se va a comprar un F30 diésel ya ha leído muchos post respecto a los problemas que han tenido esos motores, con ir a "quejas bmw" ya te enteras de todo. Me parece un poco repetitivo escribir continuamente nuevos post con el mismo tema.

los que tenéis problemas con el motor, ¿habéis denunciado el caso en la oficina del consumidor? ¿que os han comentado? yo iría a ver que se puede hacer.

 

[BlackHorse]

+1

Aquí da la impresión que si no has tenido problemas con tu motor estas mintiendo y no es así. Entiendo que hay gente que tiene que estar muy enfadada con su coche y con BMW, pero no me parece normal generalizar los problemas y dudar de las experiencias de otros foreros con ese motor. Tampoco me parece normal dudar dónde trabaja el forero.

El día que tenga problemas con los coches los comentaré, pero mientras tanto, no puedo hablar mal de una cosa que a mi me funciona bien.

Opino que una gran parte de la gente que se ha comprado o se va a comprar un F30 diésel ya ha leído muchos post respecto a los problemas que han tenido esos motores, con ir a "quejas bmw" ya te enteras de todo. Me parece un poco repetitivo escribir continuamente nuevos post con el mismo tema.

los que tenéis problemas con el motor, ¿habéis denunciado el caso en la oficina del consumidor? ¿que os han comentado? yo iría a ver que se puede hacer.

Comparto lo que has dicho en los dos primeros parrafos. Lo del tercero no, cuanta más información exista mejor (pero en todos los ámbitos de la vida). El que no quiera leer post sobre esta avería lo tiene muy fácil.

 

[RadiK-Alfa]

Me gusta mucho el motor 2.0 biturbo 218 cv.

De este motor aún no hay datos por que lleva poco en el mercado: 525d


¿Daba fallos el 2.0 biturbo 204 cv?

¿Las probabilidades de fallo son iguales o mayores que el 2.0 d turbo?

 

[shongoku]

Comparto lo que has dicho en los dos primeros parrafos. Lo del tercero no, cuanta más información exista mejor (pero en todos los ámbitos de la vida). El que no quiera leer post sobre esta avería lo tiene muy fácil.

BlackHorse, sólo te puedo decir que no sé si se me estropeará el coche o no, pero lo que sí que te puedo decir es que ya no lo voy a disfrutar como antes de que pusierais los mensajes. De que siempre estaré con preocupado por cualquier ruido.

Si alguien busca la información, la encuentra, pero que quiera encontrarla. No es necesaria ponerla en todos los hilos del foro.

Me da más la impresión de que buscáis forzar a BMW de que tome medidas reduciendo sus ventas.

Eso no significa que no me solidarice con todos vosotros. Veo algo injusto lo que hace BMW con vosotros y sé que también lo hará conmigo, pero hoy por hoy, al menos a mi no me ha ayudado los mensajes; sino todo lo contrario.

Un saludo

 

[RadiK-Alfa]

BlackHorse, sólo te puedo decir que no sé si se me estropeará el coche o no, pero lo que sí que te puedo decir es que ya no lo voy a disfrutar como antes de que pusierais los mensajes. De que siempre estaré con preocupado por cualquier ruido.

Si alguien busca la información, la encuentra, pero que quiera encontrarla. No es necesaria ponerla en todos los hilos del foro.

Me da más la impresión de que buscáis forzar a BMW de que tome medidas reduciendo sus ventas.

Eso no significa que no me solidarice con todos vosotros. Veo algo injusto lo que hace BMW con vosotros y sé que también lo hará conmigo, pero hoy por hoy, al menos a mi no me ha ayudado los mensajes; sino todo lo contrario.

Un saludo

Es un tema delicado que se ve desde distinta perspectiva. Mientras no tienes problemas crees que los afectados causan alarma, pero como estés en el otro lado, la cosa cambia.

Yo lo tengo claro: mi próximo coche casi seguro que será diesel y sé que tendrá fallos. Por lo tanto, asumo de entrada averías. Si es un cambio de turbo lo daría por bueno. Pero si es un motor nuevo, no.

Acepto ciertas averías: EGR, Turbo, Debímetro por que son elementos que suelen fallas.

Pero no una rotura de motor con un coste de 6000 euros.

 

[alvaro320]

BlackHorse, sólo te puedo decir que no sé si se me estropeará el coche o no, pero lo que sí que te puedo decir es que ya no lo voy a disfrutar como antes de que pusierais los mensajes. De que siempre estaré con preocupado por cualquier ruido.

Si alguien busca la información, la encuentra, pero que quiera encontrarla. No es necesaria ponerla en todos los hilos del foro.

Me da más la impresión de que buscáis forzar a BMW de que tome medidas reduciendo sus ventas.

Eso no significa que no me solidarice con todos vosotros. Veo algo injusto lo que hace BMW con vosotros y sé que también lo hará conmigo, pero hoy por hoy, al menos a mi no me ha ayudado los mensajes; sino todo lo contrario.

Un saludo

Además de intentar reducir sus ventas, leyendo algún post, parece que intención es amargar la compra a los últimos poseedores de ese motor...

Antes de encargar el coche, me leí muchos posts del N47.

Me parece fenomenal la labor informativa, pero, si en el foro del F30 todavía no hay ningún caso, ¿que es lo que pretendéis realmente? aquí ya hay más de un hilo con este tema.
Hay hilos en el foro de quejas, el general, el del e90, el del F20, en los X, aquí.... más informados no se puede estar!

 

[shongoku]

Es un tema delicado que se ve desde distinta perspectiva. Mientras no tienes problemas crees que los afectados causan alarma, pero como estés en el otro lado, la cosa cambia.

Yo lo tengo claro: mi próximo coche casi seguro que será diesel y sé que tendrá fallos. Por lo tanto, asumo de entrada averías. Si es un cambio de turbo lo daría por bueno. Pero si es un motor nuevo, no.

Acepto ciertas averías: EGR, Turbo, Debímetro por que son elementos que suelen fallas.

Pero no una rotura de motor con un coste de 6000 euros.

La perspectiva lo entiendo, pero también que yo al menos no voy a disfrutar de mi coche como antes y ellos van a seguir con el problema.

Resumiendo es: ¿Quién gana en ésto?

Hay ya un hilo que trata del tema, no creo que sea difícil ver, quien quiera ver los fallos; como ver los que tiene Audi, Mercedes, Opel, etc.

Lo dicho, ni a nosotros nos va a beneficiar ni a ellos tampoco.

Por cierto, yo tenía un Golf TDI 140cv equipado hasta arriba con 4 años que me lo robarón sin la mínima molestía y con alarma volumétrica y perimétrica.... fueron muchos más de 6000 euros de perdida.... Eso sí, ni una avería mecánica con casi 90.000 km.

 

[BlackHorse]

BlackHorse, sólo te puedo decir que no sé si se me estropeará el coche o no, pero lo que sí que te puedo decir es que ya no lo voy a disfrutar como antes de que pusierais los mensajes. De que siempre estaré con preocupado por cualquier ruido.

Si alguien busca la información, la encuentra, pero que quiera encontrarla. No es necesaria ponerla en todos los hilos del foro.

Me da más la impresión de que buscáis forzar a BMW de que tome medidas reduciendo sus ventas.

Eso no significa que no me solidarice con todos vosotros. Veo algo injusto lo que hace BMW con vosotros y sé que también lo hará conmigo, pero hoy por hoy, al menos a mi no me ha ayudado los mensajes; sino todo lo contrario.

Un saludo

Pero como no te va a ayudar tener información de lo que compras. Si vas a comprar un coche de segunda mano no te gustaría saber absolutamente todo el historial de ese coche? pues yo creo que esto es lo mismo solo que la inversión en un coche nuevo es todavía mayor.
Quién pone esta información en todos los hilos del foro? Yo no.
En ningún momento he dicho a nadie que no se compre el coche, faltaría más, he ofrecido información y siempre he dicho que luego se haga lo que se crea oportuno. Si esa información te causa preocupación es porque es preocupante, la lista de foreros afectados por esta avería de la distribución en el motor n47 ya va por 176.
No tienes que preocuparte de cualquier ruido, gracias a la información y a los videos que tienes en este foro sabes perfectamente de que ruido te tienes que preocupar.

 

[BlackHorse]

Además de intentar reducir sus ventas, leyendo algún post, parece que intención es amargar la compra a los últimos poseedores de ese motor...

Antes de encargar el coche, me leí muchos posts del N47.

Me parece fenomenal la labor informativa, pero, si en el foro del F30 todavía no hay ningún caso, ¿que es lo que pretendéis realmente? aquí ya hay más de un hilo con este tema.
Hay hilos en el foro de quejas, el general, el del e90, el del F20, en los X, aquí.... más informados no se puede estar!

Estaría bueno que ya hubiera algún caso con el F30. Pero comparte el mismo bloque motor y por lo tanto es susceptible de sufrir la misma avería. El que se amarga es porque quiere, y como comprenderás a mi las ventas de BMW me son totalmente indiferentes, no me llevo ninguna comisión por coche vendido.

 

[shongoku]

Pero como no te va a ayudar tener información de lo que compras. Si vas a comprar un coche de segunda mano no te gustaría saber absolutamente todo el historial de ese coche? pues yo creo que esto es lo mismo solo que la inversión en un coche nuevo es todavía mayor.
Quién pone esta información en todos los hilos del foro? Yo no.
En ningún momento he dicho a nadie que no se compre el coche, faltaría más, he ofrecido información y siempre he dicho que luego se haga lo que se crea oportuno. Si esa información te causa preocupación es porque es preocupante, la lista de foreros afectados por esta avería de la distribución en el motor n47 ya va por 176.
No tienes que preocuparte de cualquier ruido, gracias a la información y a los videos que tienes en este foro sabes perfectamente de que ruido te tienes que preocupar.

Las preguntas son: ¿existía y existe ya un hilo dónde se trata el problema del motor?
La otra: Si alguien quiere saber esa información ¿le es difícil encontrarla?

 

[Rain Man]

Es un tema delicado que se ve desde distinta perspectiva. Mientras no tienes problemas crees que los afectados causan alarma, pero como estés en el otro lado, la cosa cambia.

Yo lo tengo claro: mi próximo coche casi seguro que será diesel y sé que tendrá fallos. Por lo tanto, asumo de entrada averías. Si es un cambio de turbo lo daría por bueno. Pero si es un motor nuevo, no.

Acepto ciertas averías: EGR, Turbo, Debímetro por que son elementos que suelen fallas.

Pero no una rotura de motor con un coste de 6000 euros.

Me sorprende tu planteamiento. No estoy de acuerdo contigo. En mi familia hay un KIA Ceed con 130.000km y nunca ha tenido ningún tipo de avería. Y costaba la mitad de un 320d. Yo con KIA no acepto averías, ¿por qué lo tenemos que hacer con BMW?

Me gusta mucho el motor 2.0 biturbo 218 cv.

De este motor aún no hay datos por que lleva poco en el mercado: 525d


¿Daba fallos el 2.0 biturbo 204 cv?

¿Las probabilidades de fallo son iguales o mayores que el 2.0 d turbo?

¿Y no te gusta más el 2.0 twin turbo gasolina de 218cv? ¿Cuándo calculas km/año, incluyes la diferencia del coste del seguro y de las revisiones? Vuelvo a insistir que la diferencia entre diesel y gasolina no es tan significativa si se mira de todos los ángulos. ¿Y los futuros impuestos a gasoil que están a punto de caer, también los tienes calculados?

 

[BlackHorse]

Las preguntas son: ¿existía y existe ya un hilo dónde se trata el problema del motor?
La otra: Si alguien quiere saber esa información ¿le es difícil encontrarla?

Existen miles de hilos en este foro que tratan sobre lo mismo, sino este foro en total tendría 5 hilos y sería bastante aburrido. Por mi parte cada vez que entre alguien pidiendo consejo sobre un coche con este motor le daré toda la información que crea oportuna y que él luego haga lo que crea conveniente. Lo haré porque a mi me hubiera encantado que lo hubieran hecho conmigo.

 

[alvaro320]

Existen miles de hilos en este foro que tratan sobre lo mismo, sino este foro en total tendría 5 hilos y sería bastante aburrido. Por mi parte cada vez que entre alguien pidiendo consejo sobre un coche con este motor le daré toda la información que crea oportuna y que él luego haga lo que crea conveniente. Lo haré porque a mi me hubiera encantado que lo hubieran hecho conmigo.

pero no ves un poco excesivo publicarlo por todos sitios?? quien busque la información la encuentra facilmente.

 

[shongoku]

Existen miles de hilos en este foro que tratan sobre lo mismo, sino este foro en total tendría 5 hilos y sería bastante aburrido. Por mi parte cada vez que entre alguien pidiendo consejo sobre un coche con este motor le daré toda la información que crea oportuna y que él luego haga lo que crea conveniente. Lo haré porque a mi me hubiera encantado que lo hubieran hecho conmigo.

Estás en tu derecho.

 

[BlackHorse]

pero no ves un poco excesivo publicarlo por todos sitios?? quien busque la información la encuentra facilmente.

Quien lo está publicando por todos los sitios?

 

[alvaro320]

Estaría bueno que ya hubiera algún caso con el F30. Pero comparte el mismo bloque motor y por lo tanto es susceptible de sufrir la misma avería. El que se amarga es porque quiere, y como comprenderás a mi las ventas de BMW me son totalmente indiferentes, no me llevo ninguna comisión por coche vendido.

la comisión seria por coche no vendido, (es broma).

 

[alvaro320]

Quien lo está publicando por todos los sitios?

Habéis sido varios los han empezado nuevos hilos con el mismo tema. El que ha empezado éste, tiene mas.

 

[BlackHorse]

Hay mucha gente que no sabe ni lo que es el motor n47, se creen que el 116d tiene distinto motor que el 118d o el 120d, lo mismo ocurre con el Serie 3. No saben que comparten el mismo bloque motor. Para buscar información hay que saber lo que tienes que buscar, y si encima te la dan buscada pues no se porque hay que quejarse. Si habeis leido mis post nunca he dicho a nadie lo que tiene que hacer, ni que todos los coches sean esto o lo otro. Siempre he dicho que cada uno con su dinero puede hacer lo que crea conveniente pero que por lo menos lo haga con conocimiento de causa.
Lo de que me dan comisión por coche no vendido es una broma que sabía que me ibaís a hacer en cuanto he escrito la frase.

 

[BlackHorse]

Habéis sido varios los han empezado nuevos hilos con el mismo tema. El que ha empezado éste, tiene mas.

Yo en todo el tiempo que llevo en este foro solo he abierto 2 hilos, cuando me presente hace 3 años y el de la lista de afectados hace 4 días.

 

[shongoku]

Hay mucha gente que no sabe ni lo que es el motor n47, se creen que el 116d tiene distinto motor que el 118d o el 120d, lo mismo ocurre con el Serie 3. No saben que comparten el mismo bloque motor. Para buscar información hay que saber lo que tienes que buscar, y si encima te la dan buscada pues no se porque hay que quejarse. Si habeis leido mis post nunca he dicho a nadie lo que tiene que hacer, ni que todos los coches sean esto o lo otro. Siempre he dicho que cada uno con su dinero puede hacer lo que crea conveniente pero que por lo menos lo haga con conocimiento de causa.
Lo de que me dan comisión por coche no vendido es una broma que sabía que me ibaís a hacer en cuanto he escrito la frase.

Sinceramente, creo que todos somos suficientemente autónomos para saber buscar información.
Y lo de quejarme , ya lo he explicado antes, no me voy a reiterar.

Un saludo

 

[BlackHorse]

Sinceramente, creo que todos somos suficientemente autónomos para saber buscar información.
Y lo de quejarme , ya lo he explicado antes, no me voy a reiterar.

Un saludo

Pues tú no habías encontrado esta información, no será tan fácil buscarla.

 

[alvaro320]

Sinceramente, creo que todos somos suficientemente autónomos para saber buscar información.
Y lo de quejarme , ya lo he explicado antes, no me voy a reiterar.

Un saludo

si los primeros en quejarse han sido los afectados!! jajajajaja como no vas a poder quejarte tu?

 

[marcenick]

esto es un foro abierto y libre, cada uno puede abrir una conversación sobre lo que quiera...

 

[BlackHorse]

si los primeros en quejarse han sido los afectados!! jajajajaja como no vas a poder quejarte tu?

Un comentario un poco desacertado, no es lo mismo quejarse porque te den información real sobre tú coche a quejarse porque te vendan un coche con un defecto de fábrica que supone miles de euros.