A lo mejor tiene algo que ver que todavía no tienen ningún coche de hidrógeno y el lobby de las eléctricas tiene bastante fuerza, además de los impuestos que se llevan los gobiernos...
Entonces... ¿Cuándo dices que vas a cambiar la lavadora por un Mirai?
Hombre, yo no soy ingeniero ni experto en esto, pero entiendo que el coche de hidrógeno genera la electricidad con la pila de combustible y el coche eléctrico se carga directamente de la red...Al lobby eléctrico igual le convendría más el hidro... 22% de eficiencia contra 73% = hace falta más del triple de energía para el mismo resultado
):
Muchos de esos no son grandes avances, si no pequeños avances. Es como si a mi coche le montas un depósito de 100 litros, aumentará la autonomía a 2000 kmsComo nos tenemos aprecia ya sabes lo que suelo poner, no?
Golf E, 2017: 240 km de autonomía
EQC, 2019: 400 km de autonomía
BMW ix, 2021: 600 km de autonomía
Pero... también he visto ahora el Lucid Air que se suponen que sale en 2021 también... con un alcance de más de 800 km.
Todo en modo flanders, está claro, pero a lo que voy es que esto avanza a pasos agigantados, están metidos yankis, chinos y alemanes con ganas en el tema ahora, y los récords se superan cada vez más rápido... es ese futuro que no le ves al eléctrico (puro) que te va a pillar y te va a hacer plantearte un EQC de segunda generación
Al lobby eléctrico igual le convendría más el hidro... 22% de eficiencia contra 73% = hace falta más del triple de energía para el mismo resultado
@Till , el lobby electrico tiene un marron con el coche electrico. No hay capacidad electrica en la red para hacer un cambio masivo a vehiculo electrico. Te propongo una escena que se puede dar con facilidad. Los vehiculos que entran y salen de Barcelona cada dia siguen en su mayoria el mismo patron horario. En la franja de 6 a 8 iran todos llegando a sus residencias en el extraradio, habiendo recorrido unos 40-50km. Y lo pondrán a cargar. Y en invierno es de noche. Y en ese momento hará falta potencia instantanea....
Os propongo que busqueis las cifras y hagais los números. Os saldrá algo parecido a que hace falta una central nuclear como Vandellós sólo para poder cubrir esa demanda instantánea.
El coche electrico no es compatible con el paradigma de transporte que conocemos a día de hoy. El de hidrógeno tiene mucho camino que recorrer aun, pero, conceptualmente, su posibilidad de almacenamiento y transporte lo hace similar a los hidrocarburos y compatible con nuestra necesidad actual.
Otro debate es si la necesidad de transporte actual es sostenible o si requiere un cambio, pero eso no es el tema del post
ya llevo tiempo diciéndolo. Sin el petróleo nuestro ritmo de vida es insostenible.@Till , el lobby electrico tiene un marron con el coche electrico. No hay capacidad electrica en la red para hacer un cambio masivo a vehiculo electrico. Te propongo una escena que se puede dar con facilidad. Los vehiculos que entran y salen de Barcelona cada dia siguen en su mayoria el mismo patron horario. En la franja de 6 a 8 iran todos llegando a sus residencias en el extraradio, habiendo recorrido unos 40-50km. Y lo pondrán a cargar. Y en invierno es de noche. Y en ese momento hará falta potencia instantanea....
Os propongo que busqueis las cifras y hagais los números. Os saldrá algo parecido a que hace falta una central nuclear como Vandellós sólo para poder cubrir esa demanda instantánea.
El coche electrico no es compatible con el paradigma de transporte que conocemos a día de hoy. El de hidrógeno tiene mucho camino que recorrer aun, pero, conceptualmente, su posibilidad de almacenamiento y transporte lo hace similar a los hidrocarburos y compatible con nuestra necesidad actual.
Otro debate es si la necesidad de transporte actual es sostenible o si requiere un cambio, pero eso no es el tema del post
Pues habrá que hacer algo, porque insostenible será como sigamos usando petróleo.
Cuantos KGS de baterías llevaba uno de 240 kms y cuántos kilos lleva uno de 800 ?
Esas eficiencias tan bajas, ¿se deben intrínsecamente al proceso de conversión o son así porque son tecnologías muy incipientes?Exacto, @derallye - la energía verde se genera de forma distribuida, la clave consiste en crear en esos muchos sitios infraestructura para capturar el exceso y almacenarlo (sea en forma de hidrógeno o algo más eficiente), para luego tirar de esas reservas de forma local y flexible. No tiene sentido generar la energía en 30 sitios, enviar el exceso a uno y ahí almacenarla en forma de hidrógeno - para eso hace falta mejorar la infraestructura y se pierde energía en el camino.
En vez de poner otro tipo de estaciones de carga, poner estaciones medianas locales capaces de hacer la electrolisis inicial, almacenar el hidrógeno de forma segura, y luego generar electricidad a demanda.
Imaginemos que el 26% de pérdidas de energía (sobre el 70% que queda tras la electrolisis) se consigue reducir a un 15% por menor necesidad de transporte y distribución - el 52% de arriba subiría al 59,5%. Si además conseguimos algo más de eficiencia en volver a generar electricidad a partir del hidrógeno (por entorno estable, temperaturas y demás factores que en el coche son difíciles de controlar), asumiendo que se pierde un 40% en vez de un 50%, al final nos quedamos en 32,2% en vez de 22% - vamos, que hemos aumentado la eficiencia en un 50%. Sigue habiendo mucho margen de mejora, pero recuperar un tercio del exceso de energía de eólicas y solares en vez de menos de una cuarta parte... es una diferencia importante.
Sin olvidar los metales raros que usan los eléctricos y sus baterías más la cantidad de cobre que necesitan los mismos y la infraestructura para poner puntos de carga por todo el territorio para que sean factibles los viajes largos, se estima que en 30 años se va a necesitar más cantidad de cobre que la usada en los últimos 2.000 años...@Till , el lobby electrico tiene un marron con el coche electrico. No hay capacidad electrica en la red para hacer un cambio masivo a vehiculo electrico. Te propongo una escena que se puede dar con facilidad. Los vehiculos que entran y salen de Barcelona cada dia siguen en su mayoria el mismo patron horario. En la franja de 6 a 8 iran todos llegando a sus residencias en el extraradio, habiendo recorrido unos 40-50km. Y lo pondrán a cargar. Y en invierno es de noche. Y en ese momento hará falta potencia instantanea....
Os propongo que busqueis las cifras y hagais los números. Os saldrá algo parecido a que hace falta una central nuclear como Vandellós sólo para poder cubrir esa demanda instantánea.
El coche electrico no es compatible con el paradigma de transporte que conocemos a día de hoy. El de hidrógeno tiene mucho camino que recorrer aun, pero, conceptualmente, su posibilidad de almacenamiento y transporte lo hace similar a los hidrocarburos y compatible con nuestra necesidad actual.
Otro debate es si la necesidad de transporte actual es sostenible o si requiere un cambio, pero eso no es el tema del post
En 2019 casi la mitad de la electricidad generada en Alemania provenía de fuentes renovables.
Y lleva años aumentando.
El problema no es generarlo sino almacenarlo... pero llegaremos.
Si tenemos que depender de seguir quemando plantas que se descompusieron hace millones de años y lo hacemos al ritmo actual, en 100 años cuando no tengamos más, qué hacemos? Bueno, ninguno de los presentes aquí hará nada ya
Es que... 2020 y seguimos quemando carbón y gas (además de tirar de energía atómica, que al menos es un poco menos "primitiva").
Será que en España no hay potencial para renovables como en Alemania, a falta de sol y tal
). Y seguiremos avanzando en cuanto a mejora de eficiencia. Que de 2000 a 2020 hemos doblado practicamente la capacidad para generar electricidad, bruta - con el problema claro de que la eólica y solar no se generan de forma estable. Mientras una central nuclear puede generar el 100% de su capacidad unas 7000 horas al año, las renovables están algo debajo de las mil. Claro, el resto del tiempo también pueden estar generando (las solares de noche, chungo ), pero no al 100%.
". Lo mismo para barcos. Los trenes ya tiran de electricidad en su inmensa mayoría en Europa, cualquier otra cosa sería tontería con la infraestructura que tienen.
......
Es un tema fascinante, la verdad.
Si señor.
Y la historia nos dice que las evoluciones se dan con saltos tecnológicos. El coche eléctrico se ha aprovechado de varios de ellos para ser una realidad. Entre ellos:
- baterias de li-ion, con una mayor densidad de potencia que las de Pb o Ni
- semiconductores de SiC, para lograr eficiencias de conversión de energía eléctrica inimaginables
- capacidad de cálculo y proceso en tamaño minúsculo y con un consumo ridículo para implementar los algoritmos de control
Y son tecnologías nuevas, con 10-20 años de antigüedad. Cuando parece que algo está al límite de su desarrollo, aparece algo nuevo y nos sorprende.
El li-ion actual parece que está al limite de su densidad de potencia, pero hay mucha gente investigando en alternativas.
La conversión de hidrógeno en electricidad, a dia de hoy, es poco eficiente, pero hay mucho capital invertido en solucionarlo.
Ambas tecnologías son nuevas y tienen mucho recorrido por delante.
Aunque yo sueño con un futuro de gasoductos de hidrógeno, siguiendo el modelo del gas natural, donde aprovechemos nuestro sol y estabilidad política (frente a países árabes) para convertirnos en líderes mundiales en la generación. Incluso llegando a tener pilas de combustible en cada casa para la generación de electricidad localizada. Al fin y al cabo, tengo en el sótano un coche con gasolina, disolventes, bombona de butano, batería de litio, la caldera del gas natural.... Por añadir un deposito de hidrógeno no va a empeorar mucho la cosa.
Se consigue fabricando baterías con ruedas. Antes cogian un modelo de combustión y lo adaptaban. Las baterias son prácticamente las mismas desde los años 90 y la energia por kg apenas se ha incrementado. Al final es optimizar para meter cada vez mas kg de baterias que es lo que hace Tesla. A mas kg mas energia necesitas por lo tanto menos eficiencia cuanto mas autonomía.
no sé a qué esperan para hacer chasis de litio
