Avería Tirones en caja automática ZF

[Maik38]

Buenas, alguien ha sufrido problemas con la caja ZF de su serie 3?
Tengo un 330XD, el cual rompió cadena de distribución. Al montar el motor reparado, se le ha hecho la revisión a la caja, cambio de filtro y aceite, y al volver a montar y arrancar, pega unos tirones considerables, que según el mecánico son de la caja.
Los valores están reseteados, y me comenta que puede ser problema de las válvulas de la propia caja ZF, pero que una vez limpiadas no me asegura de que sea ese el problema.
Mi duda es si alguien ha tenido este problema y si se lo han solucionado asi.
Gracias de antemano!

 

[jagus]

has probado a resetear el pedal del acelerador? Da al contacto sin arrancarlo (luces del cuadro encendidas), pisa el acelerador a fondo 30 segundos, luego sueltalo, pisa el freno, y arranca

 

[Maik38]

Diría que no, voy a preguntarle al mecánico.

 

[Jokin]

Es un 3.0d 231cv? Lo de la rotura de cadena en estos motores empieza a ser preocupante.

 

[Maik38]

Es un 3.0d 231cv? Lo de la rotura de cadena en estos motores empieza a ser preocupante.

Si, es un 330xd de 2007 con cambio automático.

 

[Julio--]

Lo único atribuible a la caja, es que hubieran dejado el nivel de aceite bajo, o que no sea el apropiado. Esta cajas no llevan un ATF normal de color rojo. Es curioso que lo que ha tocado el mecánico, que es ni mas ni menos todo el motor, quede descartado de primeras, y sea culpa de la caja.
¿La caja tenía problemas de válvulas antes de la rotura de la cadena?
Me genera desconfianza, no se a ti

 

[MpowerE92]

Si, es un 330xd de 2007 con cambio automático.

Lo único atribuible a la caja, es que hubieran dejado el nivel de aceite bajo, o que no sea el apropiado. Esta cajas no llevan un ATF normal de color rojo. Es curioso que lo que ha tocado el mecánico, que es ni mas ni menos todo el motor, quede descartado de primeras, y sea culpa de la caja.
¿La caja tenía problemas de válvulas antes de la rotura de la cadena?
Me genera desconfianza, no se a ti

Completamente de acuerdo, tus consejos son buenos y me choca que una caja automática dé problemas con tirones y más después de meter la mano el mecánico. La cadena no viera nada en estos modelos, pero BMW va a tener que empezar a corregir errores, que no son precisamente novatos ni cualquier marca, ya paso en los serie 1 mucho en los diesel que rompían cadenas a dolor y los 320 E-92 también le llegó, esperemos que el resto de modelos no se extiendan

 

[Maik38]

Le hizo el mantenimiento a la caja también, y me dijo que el líquido salía bastante sucio pero sin residuos. Ya no se que pensar...

 

[labombadiesel]

A ver, primero tendrías que asegurarte de que el motor está perfecto, es decir que tanto la inyección como el Turbo esta en valores correctos.

En principio los tirones podrían ser por la inyección, ya sea por no estar bien codificados los inyectores, estar alguno defectuoso o que la bomba de alta presión, su regulador de presión (este es muy probablemente un posible culpable) o el sensor de presión estén mal.
Si compruebas que todo eso esta bien y el Turbo también sopla correctamente, entonces me centraría en la caja.

Y si es la caja, descarta el convertidor porque en ese caso no iría a tirones sino que resbalaria y parece que eso no lo hace.
Podría ser la caja de válvulas, aunque en ese caso lo habitual si falla es que algún cambio lo haga dando un tirón y demasiado tarde y además si es eso acaba dando fallo de caja automática y entrando en modo emergencia.

Sin embargo si podría ser la bomba de la caja automática que este gastada no llegando a las presiones necesarias y/o los retenes y juntas de la caja que ya no sean estancos y no se llegue o se pierda la presión necesaria para mantener bloqueado el convertidor.

Si has buscado por el foro veras que yo también tengo un 330xd automático y familiar que rompió cadena, el cual justo antes de romper cadena ya tenía unos tirones a poco y medio gas y por debajo de 2.200-2500rpms, los cuales nunca desaparecieron cambiando absolutamente todo tipo de periféricos durante más de un año.
Pues resultó que al cambiar mi motor, pedí también cambiar el convertidor y al montar el convertidor nuevo lo hicieron mal y rompieron la bomba de la caja.
Por ello se sustituyó la bomba cambiando también todas las juntas y retenes de la caja y una vez reparado todo el coche funcionó perfecto desde el principio, ya sin tirones.

En resumen, comprueba todo en el orden que te digo y acabarás llegando al final del problema.
Si tienes que reparar o comprobar la caja yo te recomiendo TCMatic en Pamplona, unos especialistas buenísimos en cajas automáticas que este verano me cambiaron el volante motor, el convertidor de par, el aceite y filtro-cárter de la caja automática y también aprovechando toda la reparación cambiaron el filtro de partículas, todo con un resultado y profesionalidad tremenda.

 

[Maik38]

A ver, primero tendrías que asegurarte de que el motor está perfecto, es decir que tanto la inyección como el Turbo esta en valores correctos.

En principio los tirones podrían ser por la inyección, ya sea por no estar bien codificados los inyectores, estar alguno defectuoso o que la bomba de alta presión, su regulador de presión (este es muy probablemente un posible culpable) o el sensor de presión estén mal.
Si compruebas que todo eso esta bien y el Turbo también sopla correctamente, entonces me centraría en la caja.

Y si es la caja, descarta el convertidor porque en ese caso no iría a tirones sino que resbalaria y parece que eso no lo hace.
Podría ser la caja de válvulas, aunque en ese caso lo habitual si falla es que algún cambio lo haga dando un tirón y demasiado tarde y además si es eso acaba dando fallo de caja automática y entrando en modo emergencia.

Sin embargo si podría ser la bomba de la caja automática que este gastada no llegando a las presiones necesarias y/o los retenes y juntas de la caja que ya no sean estancos y no se llegue o se pierda la presión necesaria para mantener bloqueado el convertidor.

Si has buscado por el foro veras que yo también tengo un 330xd automático y familiar que rompió cadena, el cual justo antes de romper cadena ya tenía unos tirones a poco y medio gas y por debajo de 2.200-2500rpms, los cuales nunca desaparecieron cambiando absolutamente todo tipo de periféricos durante más de un año.
Pues resultó que al cambiar mi motor, pedí también cambiar el convertidor y al montar el convertidor nuevo lo hicieron mal y rompieron la bomba de la caja.
Por ello se sustituyó la bomba cambiando también todas las juntas y retenes de la caja y una vez reparado todo el coche funcionó perfecto desde el principio, ya sin tirones.

En resumen, comprueba todo en el orden que te digo y acabarás llegando al final del problema.
Si tienes que reparar o comprobar la caja yo te recomiendo TCMatic en Pamplona, unos especialistas buenísimos en cajas automáticas que este verano me cambiaron el volante motor, el convertidor de par, el aceite y filtro-cárter de la caja automática y también aprovechando toda la reparación cambiaron el filtro de partículas, todo con un resultado y profesionalidad tremenda.

Gracias socio, tomo nota. Esta explicado a la perfección, voy a pasárselo al mecánico y a ver que me dice. En principio el motor esta bien y los inyectores se que están perfectos porque los comprobaron en Bosch.

 

[labombadiesel]

No te fíes de que los inyectores estén comprobados fuera del coche en un Bosch center, lo que hay que ver son sus correcciones de inyección con ellos montados no sólo al ralenti sino también en marcha, porque si están codificados mal o sin adaptar pueden ir mal....
y te lo digo por experiencia propia porque en su día también tuve problemas con un inyector y tras probar dos supuestamente reparados en un Bosch center especialista, al final tuve que montar uno nuevo codificando lo con máquina y así tras adaptarse rodando varios cientos de kms finalmente fue como se solucionó. ..

Los inyectores piezoelectricos o los reparan en fábrica y los codifican y ajustan en origen o sino nunca irán perfectos. ..sobre todo cuando el coche esta regenerando el fap que la ECU los hace funcionar inyectando a saco.

De todas maneras con una diagnosis tipo INPA o DIS/ISTA se puede ver rápido si inyección y turbo van bien para descartar motor completamente e ir a por la caja. ..

 

[Miguel anjel]

Le hizo el mantenimiento a la caja también, y me dijo que el líquido salía bastante sucio pero sin residuos. Ya no se que pensar...

Si te a cambiado el likido de la caja , y no a echo el vacio al convertidor de par y rellenado despues correctamente , probablemente hay tienes el fallo , el convertidor de par tambien lleva aceite y hay que llenarlo con una maquina específica para ello

 

[Catetuning]

Es un 3.0d 231cv? Lo de la rotura de cadena en estos motores empieza a ser preocupante.

Sobre todo 330XD,330XD aut,330d aut.
Manuales no recuerdo haber leido por aqui.

 

[Julio--]

Si te a cambiado el likido de la caja , y no a echo el vacio al convertidor de par y rellenado despues correctamente , probablemente hay tienes el fallo , el convertidor de par tambien lleva aceite y hay que llenarlo con una maquina específica para ello

No es imperativo vaciar el convertidor, la maquina de dialisis arrastra todo el aceite. pero se puede hacer un cambio sin ella.
cuantos litros entraron？el llenado tiene su procedimiento, asegurate que lo siguieron

 

[Carlitos27]

No es imperativo vaciar el convertidor, la maquina de dialisis arrastra todo el aceite. pero se puede hacer un cambio sin ella.
cuantos litros entraron？el llenado tiene su procedimiento, asegurate que lo siguieron

Si no haces por diálisis estás mezclando aceites al no vaciar el contenido del convertidor, por lo que no es lo más aconsejado aunque sigas el procedimiento.
En principio, la propia ZF decía de que el aceite era de por vida, después empezaron con procedimientos y a ponerle fecha o kilómetros

 

[Julio--]

Está claro que lo ideal es vaciar por completo, pero mezclar 7,5 litros con 1,5 que se queda en el convertidor, no es tan grave. Ojo siempre y cuando el aceite sea el mismo.

 

[Miguel anjel]

Está claro que lo ideal es vaciar por completo, pero mezclar 7,5 litros con 1,5 que se queda en el convertidor, no es tan grave. Ojo siempre y cuando el aceite sea el mismo.

Ese es el problema que decia si no han respetado que sea el mismo liquido

 

[Maik38]

No es imperativo vaciar el convertidor, la maquina de dialisis arrastra todo el aceite. pero se puede hacer un cambio sin ella.
cuantos litros entraron？el llenado tiene su procedimiento, asegurate que lo siguieron

Algo mas de 9 litros, ahi seguro que no fallaron porque el mecanico controla bastante.

 

[Maik38]

No te fíes de que los inyectores estén comprobados fuera del coche en un Bosch center, lo que hay que ver son sus correcciones de inyección con ellos montados no sólo al ralenti sino también en marcha, porque si están codificados mal o sin adaptar pueden ir mal....
y te lo digo por experiencia propia porque en su día también tuve problemas con un inyector y tras probar dos supuestamente reparados en un Bosch center especialista, al final tuve que montar uno nuevo codificando lo con máquina y así tras adaptarse rodando varios cientos de kms finalmente fue como se solucionó. ..

Los inyectores piezoelectricos o los reparan en fábrica y los codifican y ajustan en origen o sino nunca irán perfectos. ..sobre todo cuando el coche esta regenerando el fap que la ECU los hace funcionar inyectando a saco.

De todas maneras con una diagnosis tipo INPA o DIS/ISTA se puede ver rápido si inyección y turbo van bien para descartar motor completamente e ir a por la caja. ..

Si fuera este el caso, se notaria simplemente con el coche arrancado no? es decir, sin dejar que entre la caja y notar los tirones.

 

[labombadiesel]

Buf, pues si no recuerdo mal en mi coche con uno de los dos piezoinyectores supuestamente reparados en el bosch center, al ralentí no hacía correcciones, pero luego en carretera cuando se ponía a regenerar el fap se iba de rango un monton.

Posteriormente el técnico de Bilbao al que mandamos mi inyector viejo para comprobarlo y que me acabó vendiendo un inyector nuevo, me dijo que los inyectores piezoeléctricos se pueden cascar de dos formas, una en su parte mecánica (juntas, arandelas, puntas, etc) y otra en su parte electrónica.
Si se cascaba algo de la parte mecánica no había problema en repararlo limpiando y cambiando piezas, pero si se cascaba algo de la parte electrónica o del material piezoeléctrico, no había más remedio que llevarlo a fábrica porque tras cambiar dichas piezas había que ajustar y codificar el inyector con la máquina de la fábrica...

En resumen, deberías mirar las correcciones tanto al ralentí como circulando, que no es tan dificil con el INPA si vas con alguien de copiloto o incluso si vas tu solo con un portatil a mano bien colocado y con cuidado...

 

[Julio--]

si le han entrado mas de 9 litros en la caja, ha tenido que vaciar el convertidor. Sin desmontarlo o sin la máquina de diálisis, ya me contarás como lo ha hecho.

Los inyectores antes de romper el motor, iban mal?

 

[Carlitos27]

si le han entrado mas de 9 litros en la caja, ha tenido que vaciar el convertidor. Sin desmontarlo o sin la máquina de diálisis, ya me contarás como lo ha hecho.

Los inyectores antes de romper el motor, iban mal?

Cierto, si verdaderamente ha entrado esa cantidad debe de haberse vaciado el convertidor seguro, pero si no es con diálisis no encuentro explicación de cómo se ha realizado. Con una explicación saldríamos de la duda.

 

[Maik38]

Se sacó el motor y se envió a reparar, al estar el motor fuera se le hizo el mantenimiento a la caja. Me comenta que esta seguro de que es la caja de válvulas... la va a limpiar con algún producto y luego la va a volver a llenar.

 

[Julio--]

Con el motor fuera el convertidor se puede sacar y vaciar casi entero. A mi me sigue sin cuadrar, la mecatrónica funcionaba bien hasta la rotura del motor entiendo.

¿Llegó a funcionar bien todo después de la reparación? procura ver el color del aceite del cambio, casi seguro que esa caja NO lleva ATF del rojo. Si se pone lo que no se debe, se provoca avería. El aceite original de ZF si no recuerdo mal, tira a amarillo cuando es nuevo.

 

[Maik38]

Con el motor fuera el convertidor se puede sacar y vaciar casi entero. A mi me sigue sin cuadrar, la mecatrónica funcionaba bien hasta la rotura del motor entiendo.

¿Llegó a funcionar bien todo después de la reparación? procura ver el color del aceite del cambio, casi seguro que esa caja NO lleva ATF del rojo. Si se pone lo que no se debe, se provoca avería. El aceite original de ZF si no recuerdo mal, tira a amarillo cuando es nuevo.

Por lo que me dijo el mecanico, el aceite salio muy oscuro tirando a negro. Tiene conocimiento de las cajas ZF, por lo que vi controla bastante.

 

[Julio--]

Entiendo que salió negro el que quitó cuando la reparación. Si llevaba muchos kilómetros, puede ser normal. Me refiero al nuevo, si lo ha sacado. Debería estar bastante limpio.
En la factura figura el aceite? Por el precio y la descripción se puede intuir lo que ha puesto. Hay mucha diferencia de precio de un atf al aceite de zf

 

[Maik38]

Entiendo que salió negro el que quitó cuando la reparación. Si llevaba muchos kilómetros, puede ser normal. Me refiero al nuevo, si lo ha sacado. Debería estar bastante limpio.
En la factura figura el aceite? Por el precio y la descripción se puede intuir lo que ha puesto. Hay mucha diferencia de precio de un atf al aceite de zf

Cuando rompió motor se le cambió el aceite (que salio muy oscuro) y el filtro de la caja. Cuando se ha vuelto a colocar el motor, y ha salido a probarlo, es cuando ha notador los tirones. Descartando fallos del motor, se ha puesto a hacerle la caja de valvulas. El aceite es el especifico para ZF a unos 18 euros el litro.

 

[Julio--]

Pues no puedo decir mas, espero que nos resuelvas cuando sepas. Me sigue dando mala espina en cualquier caso.

 

[Jokin]

Yo le acabo de hacer el mantenimiento al mío y vaya si se nota, va muy fino. Y eso que ya se lo hicieron cuando lo compré.

 

[vcr10]

Cuando rompió motor se le cambió el aceite (que salio muy oscuro) y el filtro de la caja. Cuando se ha vuelto a colocar el motor, y ha salido a probarlo, es cuando ha notador los tirones. Descartando fallos del motor, se ha puesto a hacerle la caja de valvulas. El aceite es el especifico para ZF a unos 18 euros el litro.

Hola, buenas. Yo trabajo con Cambios ZF .... y bufffff me huele mucho a que esta dando palos de ciego....

1º Nivel de Aceite, que este correcto (con atf a 35º y motor encendido)
2º diagnosis completa del vehiculo (para ver posibles averias)
3º Cuando exactamente pega los tirones?? Velocidad, marcha concreta , rpm???
4º Antes de cambiar el motor te daba algun tiron el coche?