Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos. Vol. LVI

RADASON · 26 Oct 2018

FLYNN dijo:
Esa frase de Nietzsche encierra para mi una gran verdad y una gran contradicción. La gran verdad es que muchos siervos / trabajadores por cuenta ajena acaban albergando un gran resentimiento hacia el amo / empresario que alimenta su deseo de poder cambiar las tornas para poder ser el califa en lugar del califa Sin analizar si eso haría sus vidas mejores, sólo por el ánimo de revancha, no dándose cuenta que al volverse amos tendrán su cuota de siervos que los detesten y quieran "acabar" con ellos

La gran contradicción es pretender eliminar ese injusto mundo de siervos y amos cuando es imposible hacerlo, somos humanos: el poder y la servidumbre está en todas nuestras relaciones sociales, afectivas y laborales. El objetivo debe ser mejorar y hacer más justas esas relaciones entre empresarios y trabajadores, que exista empatía, que funciones los controles y las inspecciones, que el beneficio económico se puede obtener y repartir de mejor manera al igual que la responsabilidad y el riesgo

Y aunque el ser humano sea "extraordinario" y "ferpecto", hay que empezar a hacer camino individualmente, sea cual sea el lado que te toque del "Master and Servant" que cantaba Depeche Mode. Para sentirte representado debes hacer y practicar lo que pides a tus representantes que lleven a la política

Joé Flynn, muy bueno... Y llevas razón, el pensamiento y acción individual es el que nos nace realmente evolucionar.

Tóloyen · 26 Oct 2018

FLYNN dijo:
...

Y aunque el ser humano sea "extraordinario" y "ferpecto", hay que empezar a hacer camino individualmente, sea cual sea el lado que te toque del "Master and Servant" que cantaba Depeche Mode. Para sentirte representado debes hacer y practicar lo que pides a tus representantes que lleven a la política

Te repito que no quiero sentirme representado, sino estarlo. Y yo no les pido a los políticos actuales que hagan ningún cambio porque sé que no lo van a hacer por muchos motivos:
1) Si nos representaran, tendrían que trabajar, rendir cuentas y su trabajo dependería de los votantes, no del líder supremo del partido y sus padrinos dentro del partido.
2) Se acabaría la corrupción masiva si hubiera separación de poderes. Y su sueldo lo marcarían sus votantes, no sus compañeros de partido.
3) Si no hacen bien su trabajo, tendrían que buscar otro trabajo, nada de IBEXjubilaciones después de hacer "Lo que había que hacer".

Yo quiero que mucha gente se dé cuenta de lo que hay. Cuando seamos muchos, luchar por cambiar el sistema político sin ánimo de gobernar. Comprendo que sea difícil de entender porque todo el mundo quiere gobernar y ser presidente, el amo. Yo quiero que el pueblo sea el amo POLÍTICO y el representante su siervo POLÍTICO.

bmwan · 26 Oct 2018

Krespo dijo:
Viva la política de "que el mercado y la oferta y la demanda elijan"
Luego, cuando se dan cuenta que la han cagado hundiendo a mucha gente, sacan leyes anti cabotaje, prohibir descansos en cabina sin haber suficientes hoteles...
Está muy bien eso de la libre competencia, pero mirad que han hecho las grandes empresas, tirar los precios hasta hundir a todos los autónomos y PYMES, y una vez hecho radicar sus empresas en Portugal, Rumanía, Bulgaria....
Oh yeah.

La libre compentencia sin una regulación muy buena lo que hace es tirar los trabajos a la basura y convertilos en miseria auténtica, ademas es un tema que se retroalimenta y cada vez va a peor.

FLYNN · 26 Oct 2018

Sechs dijo:
Cuando vi en el hilo que había el último mensaje era tuyo ya sabía yo que iba a merecer la pena abrirlo.

Muchas gracias Reihe :guiño:

FLYNN · 26 Oct 2018

Tóloyen dijo:
Te repito que no quiero sentirme representado, sino estarlo. Y yo no les pido a los políticos actuales que hagan ningún cambio porque sé que no lo van a hacer por muchos motivos:
1) Si nos representaran, tendrían que trabajar, rendir cuentas y su trabajo dependería de los votantes, no del líder supremo del partido y sus padrinos dentro del partido.
2) Se acabaría la corrupción masiva si hubiera separación de poderes. Y su sueldo lo marcarían sus votantes, no sus compañeros de partido.
3) Si no hacen bien su trabajo, tendrían que buscar otro trabajo, nada de IBEXjubilaciones después de hacer "Lo que había que hacer".

Yo quiero que mucha gente se dé cuenta de lo que hay. Cuando seamos muchos, luchar por cambiar el sistema político sin ánimo de gobernar. Comprendo que sea difícil de entender porque todo el mundo quiere gobernar y ser presidente, el amo. Yo quiero que el pueblo sea el amo POLÍTICO y el representante su siervo POLÍTICO.

No me refería a ti en concreto, me refería en general, la media de pollos y avestruzas. Y creo que queda claro en mi post que opino lo mismo que tu pero yo lo hago extensible a casi todos: ni los políticos ni el ciudadano medio van a cambiar las cosas porque el sistema es lo suficientemente atractivo y tiene recursos para mantener a muchas personas, tanto económicamente como sintonizadas a la teleburra que dice Superlópez biggrin

Y a la vez es un sistema lo suficientemente desincentivador para que el cambio sea difícl y laborioso para que esa pequeña sociedad civil comprometida pueda hacerlo. Además estas cosas hay que hacerlas desde dentro del sistema, es la única manera de poder conseguirlo.

Y en mi opinión o nos ponemos las pilas los humanos y nos sobreponemos a nuestra naturaleza o nunca lo conseguiremos. Por eso es tan importante esa frase de Nietzsche, no sólo hay que luchar para cambiar el sistema también hay que luchar contra nuestra naturaleza de querer cambiar las tornas, llegar a ser el amo o tocar pelo y pasar el rodillo o el cepillo

Para mi no es difícil de entender, lo que es difícil es llegar a que el pollo medio llegue a ese grado de compromiso de manera altruista tanto en tiempo como en "dinero" invertido en esa "sociedad civil" que se hace oír, vigila y tiene peso. Y soy pesimista al respecto, pero eso no quita que deje de hacer mi parte amparado en la dificultad de cambiar las cosas. Ese mirar a otro lado NUNCA cambiará nada ni hará pensar a nadie :rambo:

FLYNN · 26 Oct 2018

RADASON dijo:
Joé Flynn, muy bueno... Y llevas razón, el pensamiento y acción individual es el que nos nace realmente evolucionar.

Gracias Radason, me alegra que cale lo de la acción individual :guiño:

RADASON · 26 Oct 2018

Tóloyen dijo:
Te repito que no quiero sentirme representado, sino estarlo. Y yo no les pido a los políticos actuales que hagan ningún cambio porque sé que no lo van a hacer por muchos motivos:
1) Si nos representaran, tendrían que trabajar, rendir cuentas y su trabajo dependería de los votantes, no del líder supremo del partido y sus padrinos dentro del partido.
2) Se acabaría la corrupción masiva si hubiera separación de poderes. Y su sueldo lo marcarían sus votantes, no sus compañeros de partido.
3) Si no hacen bien su trabajo, tendrían que buscar otro trabajo, nada de IBEXjubilaciones después de hacer "Lo que había que hacer".

Yo quiero que mucha gente se dé cuenta de lo que hay. Cuando seamos muchos, luchar por cambiar el sistema político sin ánimo de gobernar. Comprendo que sea difícil de entender porque todo el mundo quiere gobernar y ser presidente, el amo. Yo quiero que el pueblo sea el amo POLÍTICO y el representante su siervo POLÍTICO.

Eso es lo que nos vendieron con la democracia. Y no sería imposible, pero saben educarnos bien para que lo parezca.

RADASON · 26 Oct 2018

FLYNN dijo:
Y soy pesimista al respecto, pero eso no quita que deje de hacer mi parte amparado en la dificultad de cambiar las cosas

Siempre digo que la verdadera lucha comienza en la casa de cada uno, con el ejemplo a los más cercanos. Yo soy muy pesimista al respecto, pero me empujan las acciones normales (buenas acciones) que veo entre las personas comunes, que las veo, y tú también. A pesar de que los medios sólo sacan lo malo...

Krespo · 26 Oct 2018

bmwan dijo:
La libre compentencia sin una regulación muy buena lo que hace es tirar los trabajos a la basura y convertilos en miseria auténtica, ademas es un tema que se retroalimenta y cada vez va a peor.

Por fin alguien con coherencia que lo ve claro....
Ahora por favor, no lo estropees llamándome podemita :floor:

El caso es que regulación hay, pero lo que no hay son leyes que vigilen estrictamente que se cumpla esa regulación. Tarifas, se llaman en transporte de mercancías.
Yo soy partidario de que las grandes empresas triunfen, por supuesto, son muchos puestos de trabajo. Pero tienen que tener regulación estricta en sus tarifas para asegurarles beneficios y tsmbtam regulación estricta en los salarios, si no se convierte en esclavitud.
No es mi caso, gracias a Dios, pero tengo compañeros cobrando 1.800€ todo incluido y están de 25 días en adelante tirados por Europa, llegando a 3 meses. Y sus jefes hace 10 años tenían un BMW 320d y ahora un m5 g30, y esto es otro caso que conozco en primera persona. No estoy en contra de que crezca como empresa y gane todo lo que pueda, siempre y cuando no sea a costa del miedo de la gente a perder su trabajo, llegando a bajarles hasta 1.000€ al mes.

Tiene que tener regulación pública, y que el que regule no sea un politicucho como los que rondan por España.

RADASON · 26 Oct 2018

Krespo dijo:
Por fin alguien con coherencia que lo ve claro....
Ahora por favor, no lo estropees llamándome podemita
El caso es que regulación hay, pero lo que no hay son leyes que vigilen estrictamente que se cumpla esa regulación. Tarifas, se llaman en transporte de mercancías.
Yo soy partidario de que las grandes empresas triunfen, por supuesto, son muchos puestos de trabajo. Pero tienen que tener regulación estricta en sus tarifas para asegurarles beneficios y tsmbtam regulación estricta en los salarios, si no se convierte en esclavitud.
No es mi caso, gracias a Dios, pero tengo compañeros cobrando 1.800€ todo incluido y están de 25 días en adelante tirados por Europa, llegando a 3 meses. Y sus jefes hace 10 años tenían un BMW 320d y ahora un m5 g30, y esto es otro caso que conozco en primera persona. No estoy en contra de que crezca como empresa y gane todo lo que pueda, siempre y cuando no sea a costa del miedo de la gente a perder su trabajo, llegando a bajarles hasta 1.000€ al mes.

Tiene que tener regulación pública, y que el que regule no sea un politicucho como los que rondan por España.

Stock de coque somos

Krespo · 26 Oct 2018

RADASON dijo:
Stock de coque somos

Perdón?

Tóloyen · 26 Oct 2018

FLYNN dijo:
No me refería a ti en concreto, me refería en general, la media de pollos y avestruzas. Y creo que queda claro en mi post que opino lo mismo que tu pero yo lo hago extensible a casi todos: ni los políticos ni el ciudadano medio van a cambiar las cosas porque el sistema es lo suficientemente atractivo y tiene recursos para mantener a muchas personas, tanto económicamente como sintonizadas a la teleburra que dice Superlópez Y a la vez es un sistema lo suficientemente desincentivador para que el cambio sea difícl y laborioso para que esa pequeña sociedad civil comprometida pueda hacerlo. Además estas cosas hay que hacerlas desde dentro del sistema, es la única manera de poder conseguirlo.

Y en mi opinión o nos ponemos las pilas los humanos y nos sobreponemos a nuestra naturaleza o nunca lo conseguiremos. Por eso es tan importante esa frase de Nietzsche, no sólo hay que luchar para cambiar el sistema también hay que luchar contra nuestra naturaleza de querer cambiar las tornas, llegar a ser el amo o tocar pelo y pasar el rodillo o el cepillo

Para mi no es difícil de entender, lo que es difícil es llegar a que el pollo medio llegue a ese grado de compromiso de manera altruista tanto en tiempo como en "dinero" invertido en esa "sociedad civil" que se hace oír, vigila y tiene peso. Y soy pesimista al respecto, pero eso no quita que deje de hacer mi parte amparado en la dificultad de cambiar las cosas. Ese mirar a otro lado NUNCA cambiará nada ni hará pensar a nadie

Lo de actuar localmente para cambiar globalmente está muy bien. Y los cambios empiezan en uno mismo. Yo ya antes de la mayoría de edad tenía claro que mi objetivo en la vida no era tener más que los demás, ni ser amo de nadie, pero tampoco siervo.

Sin embargo, políticamente vivimos en la servidumbre voluntaria. Y aunque no vote, las subidas de impuestos de los que se sienten representados me afectan lo mismo que a ellos, y los menores servicios sociales también.

Y en lo que te cito en negrita, pienso diferente. Está claro que ni los podríamos, ni los ciudadanos, no los futuros VoxAmos van a querer cambiar nada cuando lleguen al poder. Pero cíclicamente hay crisis, y a veces surge un 15M de nada en el que la gente no se siente representada. Y en ese momento futuro es donde hay que estar, juntos y organizados para intentar cambiar el sistema desde fuera del sistema.

Los cambios sólo se producen en guerras económicas, bélicas o sociales (entre otras). Porque la paz sin libertad política es el continuo reparto del botín.

La palabra CONSENSO significa reparto del botín. En democracia se hace lo que quiere la mayoría, respetando a la minoría. Pero en España está el continuo reparto con colectivos minoritarios que legitiman al gobernante desde un punto de vista de nacionalismos separatistas, feministas, religiosos.

Sechs · 27 Oct 2018

A mi que Rato Figaredo pida perdón no me ablanda el corazón ni mejora la mala imagen que tengo de él. Pero me parece un buen primer paso previo al pago de la pena. Una actitud que deberían mostrar todos los condenados por temas similares. "Señores, me han pillado con el carrito del helado y tendré que responder de alguna manera"

Que luego la pena sea o no proporcionada es otro debate. En este tipo de delitos una corta temporada a la sombra para luego ir a disfrutar lo robado no parece que resarza en absoluto el mal causado.

josete_perez · 27 Oct 2018

ZIBOR dijo:
Cuando desaparece el estado el país se convierte en la ley del más fuerte y eso ocurre en estos sitios. Esto está asociado también a los niveles de asesinatos, corrupción extrema y pobreza.
Tanto Venezuela como Iraq ente otros tienen y niveles de corrupción extrema. Venezuela el país más peligroso del mundo junto con Iraq.

Pero eso es la lucha por hacerse con el control de la población

Porque una cosa es ausencia de poder y otra una manada joputas haciéndose con lo suyo por la fuerza

RADASON · 27 Oct 2018

josete_perez dijo:
por hacerse con el control de la población

La población hace ya mucho que está controlada. Lo demás es pura maldad, por dinero normalmente.

RADASON · 27 Oct 2018

Tóloyen dijo:
y a veces surge un 15M de nada en el que la gente no se siente representada.

Esos movimientos siempre son orquestados por los que normalmente quieren el poder para seguir haciendo lo mismo que los anteriores, y a la historia y sus "grandes revoluciones" me remito. Tú fuiste al 15M? Yo no, y te diría que no son más antisitemas que yo a pesar de que yo cumplo con "la sociedad". Es más, estoy escamado de esta moda de fechas y letras: 11S, 11M, 15M...

Lomen · 27 Oct 2018

RADASON dijo:
La población hace ya mucho que está controlada. Lo demás es pura maldad, por dinero normalmente.

Controlar a la poblacion es facil. Solo hay que controlar a los medios de informacion.

RADASON · 27 Oct 2018

Lomen dijo:
Controlar a la poblacion es facil. Solo hay que controlar a los medios de informacion.

Y antes de eso había otros métodos...

Malavida79 · 27 Oct 2018

RADASON dijo:
Esos movimientos siempre son orquestados por los que normalmente quieren el poder para seguir haciendo lo mismo que los anteriores, y a la historia y sus "grandes revoluciones" me remito. Tú fuiste al 15M? Yo no, y te diría que no son más antisitemas que yo a pesar de que yo cumplo con "la sociedad". Es más, estoy escamado de esta moda de fechas y letras: 11S, 11M, 15M...

De hecho, yo solo recuerdo el 11S y el 11M. La acampada llevaba mas cocina detras que el CIS de Tezanos...

ZIBOR · 27 Oct 2018

Lomen dijo:
Controlar a la poblacion es facil. Solo hay que controlar a los medios de informacion.

Y lo más importante. La educación.
Anda que no lo saben bien los nacionalistas, religiosos y políticos de izquierdas.

Lomen · 27 Oct 2018

ZIBOR dijo:
Y lo más importante. La educación.
Anda que no lo saben bien los nacionalistas, religiosos y políticos de izquierdas.

No lo dudes.

Yo cuando estudiaba historia, siempre me pregunte, porque coj*nes nunca llegabamos a la democracia, a la guerra civil, o por lo menos a la segunda guerra mundia. Pos no, ni un año. Siempre de la prehistoria a antes de la primera guerra mundial.

:nose:

*NANO* · 27 Oct 2018

wake · 27 Oct 2018

Sechs dijo:
A mi que Rato Figaredo pida perdón no me ablanda el corazón ni mejora la mala imagen que tengo de él. Pero me parece un buen primer paso previo al pago de la pena. Una actitud que deberían mostrar todos los condenados por temas similares. "Señores, me han pillado con el carrito del helado y tendré que responder de alguna manera"

Que luego la pena sea o no proporcionada es otro debate. En este tipo de delitos una corta temporada a la sombra para luego ir a disfrutar lo robado no parece que resarza en absoluto el mal causado.

Cuando veremos a Iglesias pedir perdón por el casoplon y el pasarse a la casta?????,y no a mi,a mi no me tiene que pedir perdón,se lo debería de pedir o se lo deberían de exigir los pobres diablos que se creyeron sus fantasias.

wake · 27 Oct 2018

*NANO* dijo:

No se si es verdad o mentira Nano pues de esta tropa ya me lo creo todo,son el autentico peligro para España,mas que los separatistas pues estos pretenden darles cobertura legal y están provocando una catarsis en el PSOE que lo están convirtiendo en un partido institucional-antisistema.

Me imagino que al igual que yo,millones de los que votamos a aquel PSOE de lo 90,el de los Gonzalez,Rubalcaba,Solchaga y tal nos encontramos huérfanos de opción política,parece mentira pero la opción mas cercana socialdemócrata que tenemos a dia de hoy seria un PP con Soraya al frente :floor:

,con Casado ya se va demasiado al centro :floor:

.

Enrique1971 · 27 Oct 2018

Al vilmente asesinado Calvo Sotelo se le declara en el ayuntamiento de La Coruña "responsable del alzamiento militar" y se vota cambiar el nombre al instituto con su nombre. El PP se abstiene en la votación. Me gusta mucho Casado, pero VOX es imprescindible, el PP tiene mucha carcoma, el mal está muy enquistado.

https://www.libertaddigital.com/esp...responsable-del-alzamiento-del-36-1276627223/

Tóloyen · 27 Oct 2018

RADASON dijo:
Esos movimientos siempre son orquestados por los que normalmente quieren el poder para seguir haciendo lo mismo que los anteriores, y a la historia y sus "grandes revoluciones" me remito. Tú fuiste al 15M? Yo no, y te diría que no son más antisitemas que yo a pesar de que yo cumplo con "la sociedad". Es más, estoy escamado de esta moda de fechas y letras: 11S, 11M, 15M...

No fui a Madrid, pero si al de Murcia. Me pareció muy interesante y vio el proceso en el que había gente de toda condición al principio y poco a poco se fue quedando en lo que decía la tele que era: perroflautas. Pero te aseguro que vi profesores míos, policías, gente normal.

Si todo cambio social se lo dejamos al que vive en la calle pidiendo, ¿crees que podemos cambiar algo?

La crisis de representación ha generado UPyD, Podemos, Ciudadanos y ahora Vox. Será difícil, pero puede que cuando todos esos partidos les fallen a sus seguidores, y lo harán, volvamos a tener caldo de cultivo.

RADASON · 27 Oct 2018

ZIBOR dijo:
Y lo más importante. La educación.
Anda que no lo saben bien los nacionalistas, religiosos y políticos de izquierdas.

Lo saben todos, los reyes y sacerdotes (en momentos de nuestra historia eran los mismos), los rojos y los azules.

Edito: los verdes también

user_1906.0948 · 27 Oct 2018

Lomen dijo:
No lo dudes.

Yo cuando estudiaba historia, siempre me pregunte, porque coj*nes nunca llegabamos a la democracia, a la guerra civil, o por lo menos a la segunda guerra mundia. Pos no, ni un año. Siempre de la prehistoria a antes de la primera guerra mundial.

Tienes bastante de razón. EN la historia de españa del bachillerato, se da mucho sobre tartesos, íberos, celtíberos, reino de castilla y aragón, antonio perez, etc.

Pero no mucho sobre la historia de los últimos 30 años en españa.

De qué nos sirve saberlo todo sobre tartesos en la vida diaria de hoy? De nada, llenar cabeza para nada.

EN cambio sería de bastante utilidad saber la historia de los partidos políticos actuales, sus progrmas, sus mentiras, sus corrupciones, etc.

Pero la educación la deciden los políticos, es lógico que se estudie lo que ellos desean. :floor:

RADASON · 27 Oct 2018

Tóloyen dijo:
No fui a Madrid, pero si al de Murcia. Me pareció muy interesante y vio el proceso en el que había gente de toda condición al principio y poco a poco se fue quedando en lo que decía la tele que era: perroflautas. Pero te aseguro que vi profesores míos, policías, gente normal.

Si todo cambio social se lo dejamos al que vive en la calle pidiendo, ¿crees que podemos cambiar algo?

La crisis de representación ha generado UPyD, Podemos, Ciudadanos y ahora Vox. Será difícil, pero puede que cuando todos esos partidos les fallen a sus seguidores, y lo harán, volvamos a tener caldo de cultivo.

El verdadero cambio social empezaría por uno mismo, con su comportamiento y respeto hacia los demás. Así sí podríamos empezar a unirnos. Todo lo demás es pólvora sin proyectiles. Así lo veo yo, y mala visión no es, desde luego.

user_1906.0948 · 27 Oct 2018

No voy a editar, hago un enciso aquí. En realidad, prefiero estudiar tartesos antes que la política actual, porque la política actual es asquerosa.

Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos. Vol. LVI

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