Off Topic Bomba de calor aerotermia

aLbErTo8020 · 14 Dic 2020

Como ya sabemos en este foro hay expertos en todo tipo de oficios diferentes y antes de tirarme a la piscina me gustaría comentar aquí la mejor opción.
Tengo una caldera de gas que está pidiendo auxilio desde el año pasado ya , apenas sale un hilito de agua , se van las presiones y además que ya era pequeña ( es la de obra ) pues encima está vieja ya y e pensado que ya que hay que cambiarla que mejor que instalar ya algo moderno y económico a la vez que mucho más eficiente .
E pensado en montar bomba de calor aerotermia frío/calor en toda la casa, sustituir todos los radiadores para ponerlos de baja temperatura y que ya además den también frío y así tener la casa entera climatizada , había pensado en daikin con acumulador ACS de 300 litros , con máquina exterior de 20 kw ( la casa tiene 12 radiadores y unos 200 m2 útiles ).
Creéis que se puede amortizar semejante obra ??, y por otro lado , pensáis que daikin es buena opción ?? Se admiten todo tipo de consejos , muchas gracias .

aLbErTo8020 · 14 Dic 2020

Por cierto comentar que aún conservo descuento de cuando era frigorista y la instalación la haría yo con lo que me ahorro el % que tengo de descuento y la mano de obra entera .

Llorens · 14 Dic 2020

Daikin en cuanto a marca es de lo mejor, en mi casa lo tenemos desde hace 10 años y va perfecto. Cito a alguien que controla :guiño:

@Pedro

Get Smart 86 · 14 Dic 2020

Me apunto al hilo ya que me interesa el tema. Aquí la gente suele cambiar a intercambio frío/calor ya que el ahorro es importante (eso dicen).
Nosotros estamos valorando comprar la casa donde vivimos (de alquiler) y una de las cosas que me gustaría cambiar, llegado el caso, es la caldera. Anda más o menos bien, pero pierde presión, hace ruido, y si mucha gente se ducha, me quedo sin agua caliente aunque tiene un acumulador grande (externo a la caldera).

Indyber · 14 Dic 2020

Yo no tengo ni idea pero me apunto al hilo también que he comprado una parcela para construir mi casa y el tema de calefacción/ventilación es de los que más me preocupa y llevo tiempo leyendo sobre el tema....

Pedro · 14 Dic 2020

Llorens dijo:
Daikin en cuanto a marca es de lo mejor, en mi casa lo tenemos desde hace 10 años y va perfecto. Cito a alguien que controla

@Pedro

Que más quisiera yo que controlar de estas historias. De temas de calderas se lo que voy aprendiendo a medida que tengo que solventar problemas con la mía. He llegado a desmontar la caldera por entero, pieza a pieza, para saber su funcionamiento y ver de dónde podía venir el problema. :whistle:

En cuestión de aerotermia sólo se la teoría de su funcionamiento (y apenas), es el sistema que tiene instalado mi Padre pero no me deja acercarme con un destornillador a menos de 10 metros de los aparatos. biggrin

gataka · 14 Dic 2020

aLbErTo8020 dijo:
Por cierto comentar que aún conservo descuento de cuando era frigorista y la instalación la haría yo con lo que me ahorro el % que tengo de descuento y la mano de obra entera .

Ya solo por esto creo que te merece la pena si o si, hay que darse cuenta que la instalación por parte de una empresa se lleva un buen pico del presupuesto. Yo no tengo aerotermia, pero lo poco que he visto y leído son todo cosas buenas, si acaso saber bien donde vives para saber las temperaturas exteriores habituales, porque creo que por ejemplo para temperaturas muy frías, la aerotermia no funciona del todo bien.

aLbErTo8020 · 14 Dic 2020

gataka dijo:
Ya solo por esto creo que te merece la pena si o si, hay que darse cuenta que la instalación por parte de una empresa se lleva un buen pico del presupuesto. Yo no tengo aerotermia, pero lo poco que he visto y leído son todo cosas buenas, si acaso saber bien donde vives para saber las temperaturas exteriores habituales, porque creo que por ejemplo para temperaturas muy frías, la aerotermia no funciona del todo bien.

Como buena bomba de calor todo depende de la marca , por ejemplo daikin monta resistencias auxiliares para cuando la temperatura descienda de -10, asegurando temperatura de impulsion de agua de unos 60/65 grados a -20, antiguamente si bajaba mucho el rendimiento sobre todo con R-22 , pero los nuevos gases tienen menos problemas y con las resistencias auxiliares eso en españa al menos está superado .
Además vivo en Talamanca del Jarama , aquí lo Máximo que e visto es -7 así que no hay pegas .

Tizon · 14 Dic 2020

@Stewie es tu hombre. personalmente prefiero la Geotermia Vertical, pero claro igual es complicado ahora hacer un perforación, pero la Aerotermia no lo veo, pero bueno que nos digan los expertos. :guiño:

aLbErTo8020 · 14 Dic 2020

Tizon dijo:
@Stewie es tu hombre. personalmente prefiero la Geotermia Vertical, pero claro igual es complicado ahora hacer un perforación, pero la Aerotermia no lo veo, pero bueno que nos digan los expertos.

Los radiadores hacen las veces de fan coils, es más estoy sopesando el poner fan coils si estos me salen más baratos que los radiadores , de hecho es lo mismo y te puedo asegurar que bien calculadlos yo e climatizadlo oficinas de mil metros con fan coil y climatizadora de agua en azotea y si le dabas caña sudabas en enero.

jsagar · 14 Dic 2020

cuanta potencia tienes contratada en casa y hasta cuanto puedes contratar según tu boletín?

la aerotermia aunque tenga consumos bajos necesita picos de potencia en el arranque. lo mas seguro es que tengas que subir la potencia contratada para soportar esos picos, y por lo tanto tienes que tener en cuenta el sobrecoste en el contrato de luz.

mik330d · 14 Dic 2020

Tizon dijo:
@Stewie es tu hombre. personalmente prefiero la Geotermia Vertical, pero claro igual es complicado ahora hacer un perforación, pero la Aerotermia no lo veo, pero bueno que nos digan los expertos.

Exactamente por que no ves la aereotermia?

Está claro que mejor o más económicoes la geotermia, pero no siempre se puede instalar.
La aereotermia frentea caldera de gas siemprees más eficiente (90% vs 300% aprx)

El inconveniente que yo le veo actualmente a las máquinas de aereotermia es que ocupa más espacio.

aLbErTo8020 · 14 Dic 2020

jsagar dijo:
cuanta potencia tienes contratada en casa y hasta cuanto puedes contratar según tu boletín?

la aerotermia aunque tenga consumos bajos necesita picos de potencia en el arranque. lo mas seguro es que tengas que subir la potencia contratada para soportar esos picos, y por lo tanto tienes que tener en cuenta el sobrecoste en el contrato de luz.

Tengo contratado 6500W y puedo hasta 10000w

David-AC · 14 Dic 2020

La gente que monta ese sistema dice que el ahorro respecto a gas o gasoil es muy grande. Por lo que he oido tienes que asegurarte que el dimensionamiento de los radiadores actuales es adecuado para trabajar a la menor temperatura que puede darte la bomba de calor.

Astropin · 14 Dic 2020

aLbErTo8020 dijo:
Como buena bomba de calor todo depende de la marca , por ejemplo daikin monta resistencias auxiliares para cuando la temperatura descienda de -10, asegurando temperatura de impulsion de agua de unos 60/65 grados a -20, antiguamente si bajaba mucho el rendimiento sobre todo con R-22 , pero los nuevos gases tienen menos problemas y con las resistencias auxiliares eso en españa al menos está superado .
Además vivo en Talamanca del Jarama , aquí lo Máximo que e visto es -7 así que no hay pegas .

No es sólo cuestión de gases. La aerotermia no es un aire acondicionado al uso. En resumidas cuentas lo que hace es dividir en flujo de aire en dos. Frío y caliente. Después usa el mas conveniente.
En climas frios olvídate, el rendimiento es paupérrimo. A un aire que está a temperatura bajo 0 poco calor se le puede extraer. Y muchas veces el poco que extrae lo tiene que usar la bomba para evitar su congelación.

Stewie · 14 Dic 2020

El principal problema que le veo a lo que comentas es a enfriar con radiadores.

Por mucho que actúen como fan coil para calor bien, para frío no van bien.

Llegado el caso climatización por fan coil pero de conductos.

Incluso el suelo radiante refrescante tiene sus peros en verano (si le das caña hay condensación de agua en el suelo, Amén de la obra que supone en vivienda habitada)

Esto se lo podría llegar a recomendar a @Indyber.

La aerotermia va bien pero es mucho menos eficiente que la geotermia ya que la temperatura de intercambio no es estable.

Consume menos en verano ya que la refrigeración del gas para la producción de frío obtiene ayuda del acumulador de agua.

El propio gas caliente pasa por un serpentín por el acumulador para ayudar a enfriar y que no lo haga todo el compresor.

Daikin es caballo ganador, pero eso con tu pasado de frigorísta ya lo sabes :guiño:

mik330d · 14 Dic 2020

jsagar dijo:
cuanta potencia tienes contratada en casa y hasta cuanto puedes contratar según tu boletín?

la aerotermia aunque tenga consumos bajos necesita picos de potencia en el arranque. lo mas seguro es que tengas que subir la potencia contratada para soportar esos picos, y por lo tanto tienes que tener en cuenta el sobrecoste en el contrato de luz.

El pico de arranque es mínimo, los compresores inverter actuales no tienen un arranque brusco.

mik330d · 14 Dic 2020

Astropin dijo:
No es sólo cuestión de gases. La aerotermia no es un aire acondicionado al uso. En resumidas cuentas lo que hace es dividir en flujo de aire en dos. Frío y caliente. Después usa el mas conveniente.
En climas frios olvídate, el rendimiento es paupérrimo. A un aire que está a temperatura bajo 0 poco calor se le puede extraer. Y muchas veces el poco que extrae lo tiene que usar la bomba para evitar su congelación.

Eso de que el aireaireque este a cero o cerca, no se le puede extraer mucho calor más . . . . Díselo a los de la vacuna de pzifer o cómo se escriba jaja

aLbErTo8020 · 14 Dic 2020

David-AC dijo:
La gente que monta ese sistema dice que el ahorro respecto a gas o gasoil es muy grande. Por lo que he oido tienes que asegurarte que el dimensionamiento de los radiadores actuales es adecuado para trabajar a la menor temperatura que puede darte la bomba de calor.

Nada voy a cambiar radiadores , mi idea es tener frío y calor , si veo que se complica me monto un climatizador de agua y pongo fan coils , le hago una caseta en la parcela y a correr , a ver qué me dicen los técnicos cuando vengan .

Till · 14 Dic 2020

gataka dijo:
Ya solo por esto creo que te merece la pena si o si, hay que darse cuenta que la instalación por parte de una empresa se lleva un buen pico del presupuesto. Yo no tengo aerotermia, pero lo poco que he visto y leído son todo cosas buenas, si acaso saber bien donde vives para saber las temperaturas exteriores habituales, porque creo que por ejemplo para temperaturas muy frías, la aerotermia no funciona del todo bien.

A mi me aseguraron que hasta -20° pueden funcionar rindiendo al 100%.

Claro, era el comercial... biggrin

El año que viene casi seguro que cae una, creo que era Mitsubishi? Supuestamente (ver frase anterior) casi todas en el fondo lo son, aparte de 2-3 marcas más que hay.

Y ninguna duda sobre ponerle también la opción de enfriar para que por los tubos (nosotros lo tenemos en el suelo) pase agua a 16° en verano.

Mi hermano que también se estaba informando dice que lo único malo de este sistema es que tiene más inercia que una calefacción convencional, vamos que si las temperaturas bajan 15 grados de golpe, puede que la casa tarde más en compensarlo: hay forma de arreglarlo con termoestatos más inteligentes, pero es otro pastón.

Nosotros así a grosso modo nos ahorraríamos casi 2000€ anuales (entre gasoil y manutenciones), y como la caldera ya tienen 17 años y regularmente caen reparaciones de las que hacen daño... lo dicho, el año que viene casi seguro que cae.

Tizon · 14 Dic 2020

mik330d dijo:
Exactamente por que no ves la aereotermia?

Está claro que mejor o más económicoes la geotermia, pero no siempre se puede instalar.
La aereotermia frentea caldera de gas siemprees más eficiente (90% vs 300% aprx)

El inconveniente que yo le veo actualmente a las máquinas de aereotermia es que ocupa más espacio.

En una instalación de Geotermia aun dependiendo de la zona Geográfica, los cambios de temperatura o fluctuaciones que tienes bajo tierra, son insignificantes ya que son muy estables en el caso de la Aerotermia tienes muchos factores que hacen que la temperatura del aire exterior fluctué incluso dependiendo de la hora del dia.

Por ejemplo vamos a suponer que a entre 8 y 10 metros bajo tierra la temperatura de mantiene estable a 12 º si en casa queremos tener por ejemplo 21 º en invierno, la bomba solo tendra que calentar 21-12 = 9 º en el caso de que sea en verano y queramos tener esos mismos 21 º en el interior de la vivienda pasara lo mismo la bomba de calor solo tendrá que enfriar 9º la vivienda tratándose de Aerotermia los valores de temperatura exterior no son tan generosos y la bomba de calor tendrá que trabajar bastante mas para conseguir las temperaturas deseadas ( ojo esto es un ejemplo así a groso modo para que se entienda mas o menos fácil luego intervienen muchos mas factores coeficientes etc) es la explicación que me dio un buen amigo que si es experto para que lo entendiera. Yo no soy ningun experto en la materia :guiño:

Dejo un enlace que explica un poco.

https://enertres.com/aerotermia-o-geotermia-cual-elegir/

aLbErTo8020 · 14 Dic 2020

Stewie dijo:
El principal problema que le veo a lo que comentas es a enfriar con radiadores.

Por mucho que actúen como fan coil para calor bien, para frío no van bien.

Llegado el caso climatización por fan coil pero de conductos.

Incluso el suelo radiante refrescante tiene sus peros en verano (si le das caña hay condensación de agua en el suelo, Amén de la obra que supone en vivienda habitada)

Esto se lo podría llegar a recomendar a @Indyber.

La aerotermia va bien pero es mucho menos eficiente que la geotermia ya que la temperatura de intercambio no es estable.

Consume menos en verano ya que la refrigeración del gas para la producción de frío obtiene ayuda del acumulador de agua.

El propio gas caliente pasa por un serpentín por el acumulador para ayudar a enfriar y que no lo haga todo el compresor.

Daikin es caballo ganador, pero eso con tu pasado de frigorísta ya lo sabes

Mi idea es aerotermia por tamaño, y por eficiencia , por facilidad de instacion , pero si tengo que poner fan coils de verdad pongo 12 fan coils y ya tengo la casa como una oficina biggrin

Tizon · 14 Dic 2020

Till dijo:
A mi me aseguraron que hasta -20° pueden funcionar rindiendo al 100%.

Claro, era el comercial...

El año que viene casi seguro que cae una, creo que era Mitsubishi? Supuestamente (ver frase anterior) casi todas en el fondo lo son, aparte de 2-3 marcas más que hay.

Y ninguna duda sobre ponerle también la opción de enfriar para que por los tubos (nosotros lo tenemos en el suelo) pase agua a 16° en verano.

Mi hermano que también se estaba informando dice que lo único malo de este sistema es que tiene más inercia que una calefacción convencional, vamos que si las temperaturas bajan 15 grados de golpe, puede que la casa tarde más en compensarlo: hay forma de arreglarlo con termoestatos más inteligentes, pero es otro pastón.

Nosotros así a grosso modo nos ahorraríamos casi 2000€ anuales (entre gasoil y manutenciones), y como la caldera ya tienen 17 años y regularmente caen reparaciones de las que hacen daño... lo dicho, el año que viene casi seguro que cae.

No sera que tu hermano tiene Suelo Radiante, de ahi las Inercias. ?? con Fancoils Frio/calor no deberías notar esas inercias.

aLbErTo8020 · 14 Dic 2020

Tizon dijo:
No sera que tu hermano tiene Suelo Radiante, de ahi las Inercias. ?? con Fancoils Frio/calor no deberías notar esas inercias.

Todo lo contrario, con fan coils en 5 minutos tienes una habitación caldeada , mucho más rápido que radiadores , pero con bastante.

Till · 14 Dic 2020

Tizon dijo:
No sera que tu hermano tiene Suelo Radiante, de ahi las Inercias. ?? con Fancoils Frio/calor no deberías notar esas inercias.

Síp, lo mismo que yo... por Alemania y Suiza es bastante común.

Geotermia... casi se me triplica el presupuesto respecto a aerotermia y ya por la prueba de perforación que tienen que hacer antes de confirmar si es viable aquí me soplan como 2500€... no lo compenso ni en 30 años, porque como mucho me ahorro unos 500 € extra al año.

Tizon · 14 Dic 2020

Till dijo:
Síp, lo mismo que yo... por Alemania y Suiza es bastante común.

Geotermia... casi se me triplica el presupuesto respecto a aerotermia y ya por la prueba de perforación que tienen que hacer antes de confirmar si es viable aquí me soplan como 2500€... no lo compenso ni en 30 años, porque como mucho me ahorro unos 500 € extra al año.

Por eso te decia lo que tiene inercias es el Suelo Radiante, si tienes Fan-Coils no lo notas, esas inercias es debido a que el suelo radiante tarda algo mas que otros sistemas en Calentarse o enfriarse, de ahi que tienes que controlar muy bien los termostatos.

En cuanto a la instalación efectivamente es mucho mas barata si tienes parcela accesible o cuando construyes la vivienda. que te tengan que hacer primero un estudio geotecnico entiendo que es por que tengas un terreno de piedra debajo. desconozco la orografia geotecnica de tu zona, por madrid la tengo bastante controlada y las instalaciones de geotermia que he visto se limitan a perforar sin estudio previo, tambien puede ser porque en España para construir hace falta un estudio geotecnico previo del terreno para realizar la estrucctura dependiendo del mismo. :guiño:

mik330d · 14 Dic 2020

Stewie dijo:
El principal problema que le veo a lo que comentas es a enfriar con radiadores.

Por mucho que actúen como fan coil para calor bien, para frío no van bien.

Llegado el caso climatización por fan coil pero de conductos.

Incluso el suelo radiante refrescante tiene sus peros en verano (si le das caña hay condensación de agua en el suelo, Amén de la obra que supone en vivienda habitada)

Esto se lo podría llegar a recomendar a @Indyber.

La aerotermia va bien pero es mucho menos eficiente que la geotermia ya que la temperatura de intercambio no es estable.

Consume menos en verano ya que la refrigeración del gas para la producción de frío obtiene ayuda del acumulador de agua.

El propio gas caliente pasa por un serpentín por el acumulador para ayudar a enfriar y que no lo haga todo el compresor.

Daikin es caballo ganador, pero eso con tu pasado de frigorísta ya lo sabes

Totalmente de acuerdo en que enfriar la casa en verano con radiadores normales, no lo veo, lo suyo sería fancoils o

Tizon dijo:
En una instalación de Geotermia aun dependiendo de la zona Geográfica, los cambios de temperatura o fluctuaciones que tienes bajo tierra, son insignificantes ya que son muy estables en el caso de la Aerotermia tienes muchos factores que hacen que la temperatura del aire exterior fluctué incluso dependiendo de la hora del dia.

Por ejemplo vamos a suponer que a entre 8 y 10 metros bajo tierra la temperatura de mantiene estable a 12 º si en casa queremos tener por ejemplo 21 º en invierno, la bomba solo tendra que calentar 21-12 = 9 º en el caso de que sea en verano y queramos tener esos mismos 21 º en el interior de la vivienda pasara lo mismo la bomba de calor solo tendrá que enfriar 9º la vivienda tratándose de Aerotermia los valores de temperatura exterior no son tan generosos y la bomba de calor tendrá que trabajar bastante mas para conseguir las temperaturas deseadas ( ojo esto es un ejemplo así a groso modo para que se entienda mas o menos fácil luego intervienen muchos mas factores coeficientes etc) es la explicación que me dio un buen amigo que si es experto para que lo entendiera. Yo no soy ningun experto en la materia

Dejo un enlace que explica un poco.

https://enertres.com/aerotermia-o-geotermia-cual-elegir/

Si entre geotermia y aereotermia , está claro cuál es más eficiente, pero hace falta disponer del terreno.

Mi comentario iba más, a que no entendía porque no te gustaba la aereotermia, sin más,no frente a la geo.

Tizon · 14 Dic 2020

aLbErTo8020 dijo:
Todo lo contrario, con fan coils en 5 minutos tienes una habitación caldeada , mucho más rápido que radiadores , pero con bastante.

Por eso lo decia Alberto, con Suelo radiante hay muchas inercias, con Fancoils no. además con suelo radiante el calor es muy confortable pero el frio es raro es como cuando entras en una cueva. hay que acostumbrarse a mucha gente no le gusta.

Tizon · 14 Dic 2020

mik330d dijo:
Totalmente de acuerdo en que enfriar la casa en verano con radiadores normales, no lo veo, lo suyo sería fancoils o

Si entre geotermia y aereotermia , está claro cuál es más eficiente, pero hace falta disponer del terreno.

Mi comentario iba más, a que no entendía porque no te gustaba la aereotermia, sin más,no frente a la geo.

Ahh vale me exprese mal al principio entonces. :guiño:

Stewie · 14 Dic 2020

aLbErTo8020 dijo:
Mi idea es aerotermia por tamaño, y por eficiencia , por facilidad de instacion , pero si tengo que poner fan coils de verdad pongo 12 fan coils y ya tengo la casa como una oficina

Till dijo:
Síp, lo mismo que yo... por Alemania y Suiza es bastante común.

Geotermia... casi se me triplica el presupuesto respecto a aerotermia y ya por la prueba de perforación que tienen que hacer antes de confirmar si es viable aquí me soplan como 2500€... no lo compenso ni en 30 años, porque como mucho me ahorro unos 500 € extra al año.

La instalación de aerotermia es mucho más rápida, sencilla y barata que la geotermia.

De hecho el freno que le veo a la geotermia es precisamente el coste de la instalación que la hace menos amortizable a corto/medio plazo.

Para un bloque de viviendas puede ser más interesante ya que se comparten gastos que para una vivienda unifamiliar.

Off Topic Bomba de calor aerotermia

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