Duda Aceite ideal

[bmwcompact]

Ola buenas k tal? Tengo una duda cual de los dos tipos de aceite: Motul 6100 synergie+ o Motul 4100 turbolight es mejor para mi compact 318 e36

 

[elrinconoriginal]

Buenas

Para este modelo cualquiera de los dos es perfecto, son caracteristicas muy similares, los dos spon 10w40 y el indice de viscoosidad es practicamente el mismo, 153, contra 152. Los dos son semisinteticos


CARACTERISTICAS TÉCNICAS


Grado de viscosidad

SAE J 300

10W-40

Densidad a 20°C (68°F) ASTM D1298 0.862

Viscosidad a 40°C (104°F) ASTM D445 102.5 mm²/s

Viscosidad a 100°C (212°F) ASTM D445 15.0 mm²/s

Índice de viscosidad ASTM D2270 153

Punto de congelación ASTM D97 -36°C / -32.8°F

Punto de inflamación ASTM D92 228°C / 442.4°F

TBN ASTM D2896 10.4 mg KOH/g


CARACTERISTICAS TÉCNICAS


Grado de viscosidad

SAE J 300

10W-40

Densidad a 20°C (68°F)

ASTM D1298

0.869

Viscosidad a 40°C (104°F)

ASTM D445

101.9 mm²/s

Viscosidad a 100°C (212°F)

ASTM D445

14.8 mm²/s

Índice de viscosidad

ASTM D2270

152

Punto de congelación

ASTM D97

-36°C / -32.8°F

Punto de inflamación

ASTM D92

229°C / 444.2°F

TBN

ASTM D2896

10.1 mg KOH/g

Elije el que tengas mas a mano.

Saludos

 

[bmwcompact]

Buenas

Para este modelo cualquiera de los dos es perfecto, son caracteristicas muy similares, los dos spon 10w40 y el indice de viscoosidad es practicamente el mismo, 153, contra 152. Los dos son semisinteticos


CARACTERISTICAS TÉCNICAS


Grado de viscosidad

SAE J 300

10W-40

Densidad a 20°C (68°F) ASTM D1298 0.862

Viscosidad a 40°C (104°F) ASTM D445 102.5 mm²/s

Viscosidad a 100°C (212°F) ASTM D445 15.0 mm²/s

Índice de viscosidad ASTM D2270 153

Punto de congelación ASTM D97 -36°C / -32.8°F

Punto de inflamación ASTM D92 228°C / 442.4°F

TBN ASTM D2896 10.4 mg KOH/g


CARACTERISTICAS TÉCNICAS


Grado de viscosidad

SAE J 300

10W-40

Densidad a 20°C (68°F)

ASTM D1298

0.869

Viscosidad a 40°C (104°F)

ASTM D445

101.9 mm²/s

Viscosidad a 100°C (212°F)

ASTM D445

14.8 mm²/s

Índice de viscosidad

ASTM D2270

152

Punto de congelación

ASTM D97

-36°C / -32.8°F

Punto de inflamación

ASTM D92

229°C / 444.2°F

TBN

ASTM D2896

10.1 mg KOH/g

Elije el que tengas mas a mano.

Saludos

Ok gracias por la ayuda pensaba k la turbolight era mas para coches turbo pero ya me as aclarado las dudas saludos

 

[Chori13]

Yo sólo gasto castrol 5-30

 

[gerbaro]

Ola buenas k tal? Tengo una duda cual de los dos tipos de aceite: Motul 6100 synergie+ o Motul 4100 turbolight es mejor para mi compact 318 e36

Ninguno. Bueno, salvo que cambies esos aceites semisintéticos cada 5ooo km máximo.

Mira, si quieres un buen aceite para los años de tu coche, busca un sintético SAE 5w-40 ACEA A3/B4, como pueden ser Mobil Super 3000, Shell Hélix Ultra, o el Castrol Edge Titanium un poco más caro; y si te gasta mucho entre cambio y cambio, el Mobil 1 FS 5w-50 te durará más. Que aceites " buenos " hay miles, te indico éstos por tener un precio razonable, y ser muy fáciles de conseguir.

Pero si quieres lo mejor de lo mejor, pues un aceite PAG-éster, como el Xenum XPG 5w-40, sorprendentemente duradero. Eso, sí, bastante más carete que los anteriores.

Con todos ellos puedes hacer cambio de aceite y filtro cada 20ooo km, tampoco más, no hay que pasarse.

¿ Pero los 2 que tú comentas ?. Pues lo dicho, ninguno. Es mi humilde opinión.....

Un saludo.

 

[bmwcompact]

Ninguno. Bueno, salvo que cambies esos aceites semisintéticos cada 5ooo km máximo.

Mira, si quieres un buen aceite para los años de tu coche, busca un sintético SAE 5w-40 ACEA A3/B4, como pueden ser Mobil Super 3000, Shell Hélix Ultra, o el Castrol Edge Titanium un poco más caro; y si te gasta mucho entre cambio y cambio, el Mobil 1 FS 5w-50 te durará más. Que aceites " buenos " hay miles, te indico éstos por tener un precio razonable, y ser muy fáciles de conseguir.

Pero si quieres lo mejor de lo mejor, pues un aceite PAG-éster, como el Xenum XPG 5w-40, sorprendentemente duradero. Eso, sí, bastante más carete que los anteriores.

Con todos ellos puedes hacer cambio de aceite y filtro cada 20ooo km, tampoco más, no hay que pasarse.

¿ Pero los 2 que tú comentas ?. Pues lo dicho, ninguno. Es mi humilde opinión.....

Un saludo.

Ok tomare nota de ello gracias saludos

 

[LukasBMW]

Buenas, aprovechando el post y viendo que @gerbaro entiende de aceites que me recomendarías para un 323i E36 un motul performance 5w40 o un castrol 10w60.. o otro diferente!

 

[supalatebreken]

Buenas, aprovechando el post y viendo que @gerbaro entiende de aceites que me recomendarías para un 323i E36 un motul performance 5w40 o un castrol 10w60.. o otro diferente!

Prueba un motul xcess 8100 5w40. Es 100% sintetico y cumple normativa bmw ll-01 (que no la necesita el e36 pero bueno)

 

[LukasBMW]

Prueba un motul xcess 8100 5w40. Es 100% sintetico y cumple normativa bmw ll-01 (que no la necesita el e36 pero bueno)

Y en qué puesto estaría ese por encima del performance o por debajo en lo que a calidad se refiere? Gracias.

 

[supalatebreken]

Y en qué puesto estaría ese por encima del performance o por debajo en lo que a calidad se refiere? Gracias.

Pues no se decirte porque no conozco el performance. La ficha técnica del castrol tampoco la he mirado pero ten en cuenta que es un aceite demasiado viscoso para un m52. El motul xcess tiene bastante buena fama y lo usamos bastantes. Es api SN (es una normativa por la que se rige la calidad del aceite), por lo que cumple de sobra para un e36.
Aquí tienes una lista con las diferentes categorías API para gasolina http://www.api.org/products-and-ser...ies-and-documents/oil-categories#tab_gasoline

 

[gerbaro]

Buenas, aprovechando el post y viendo que @gerbaro entiende de aceites que me recomendarías para un 323i E36 un motul performance 5w40 o un castrol 10w60.. o otro diferente!

Si por "performance" te refieres al Motul Sport 5w-40, adelante, es un estupendo aceite de base éster. Pero si tu motor ( era un M52 ¿ verdad ? ) no está muy machacado y no consume en exceso, prueba un SAE 5w-30, como el Motul 300V 5w-30 ( en Motul Sport creo que no hay 5w-30 ), de calidad y tecnología similares, pero mejores prestaciones en caliente. Ambos son aceites API-5, mezcla de bases PAO ( poli.alfa.olefinas ) y POE ( poliol.éster ), en el nivel mas básico de los aceites " premium ".

Si quisieras un aceite de un nivel superior, tendrías que buscar ya un aceite éster-PAG ( en sentido estricto, aceite PAO-POE-PAG ), que viene a ser como uno de los 2 anteriores al que se le añade también como base la oleína poli.alquilén.glicol, reduciendo al mínimo el PAO menos performante, y mejorando con esta mezcla las prestaciones de trabajo del nuevo aceite. Sería el Xenum XPG 5w-30,ya comentado antes ( lo hay también en 5w-40). Y si tuvieras un M-3 te comentaría sobre el escalón siguiente, "lo más de lo más"en aceites.....y en precios, jejeje, de modo que vamos a dejarlo aquí.

Respecto a Castrol ( que ya no es lo que era ), que yo sepa no comercializan aceites de base éster, todos son API-4 , de prestaciones claramente inferiores. Y lo mismo ocurre con los Motul 8100-X (cess, clean, clean+,y clean "efe") comentados aquí más arriba. Es más, aunque en todos ellos ponga "100% synthetic", son en realidad mezcla de base PAO API-4 con base mineral HC API-3. Y que no te engañe la etiqueta API-SN/SM, que no es más que un eufemismo para evitar decir que son aceites API-4, y no API-5. La "S" de SN quiere decir simplemente que son aptos para turismos y furgonetas de gasolina ( S=spark), la "C" sería para motores diésel (C= compression"), la "N", para vehículos posteriores a 2010, y la "M" para anteriores a ese año, sin que en realidad estas siglas indiquen gran cosa acerca de la calidad o prestaciones del aceite al que etiquetan. Vaya lío de siglas, ¿eh colega?.

Así que ya sabes, si quieres un lubricante de calidad, busca un aceite de base éster, o PAG-éster, ambos API-5, del grado SAE que prefieras. Y pasa de todos los demás.

Un cordial saludo.

 

[supalatebreken]

Si por "performance" te refieres al Motul Sport 5w-40, adelante, es un estupendo aceite de base éster. Pero si tu motor ( era un M52,
¿ verdad ? ) no está muy machacado y no consume en exceso, prueba un SAE 5w-30, como el Motul 300V 5w-30 ( en Motul Sport creo que no hay 5w-30 ), de calidad y tecnología similares, pero mejores prestaciones en caliente. Ambos son aceites API-5, mezcla de bases PAO ( poli.alfa.olefinas ) y POE ( poliol.éster ), en el nivel mas básico de los aceites " premium ".

Si quisieras un aceite de un nivel superior, tendrías que buscar ya un aceite éster-PAG ( en sentido estricto, aceite PAO-POE-PAG ), que viene a ser como uno de los 2 anteriores al que se le añade también como base la oleína poli.alquilén.glicol, reduciendo al mínimo el PAO menos performante, y mejorando con esta mezcla las prestaciones de trabajo del nuevo aceite. Sería el Xenum XPG 5w-30,ya comentado antes ( lo hay también en 5w-40). Y si tuvieras un M-3 te comentaría sobre el escalón siguiente, "lo más de lo más"en aceites.....y en precios, jejeje, de modo que vamos a dejarlo aquí.

Respecto a Castrol ( que ya no es lo que era ), que yo sepa no comercializan aceites de base éster, todos son API-4 , de prestaciones claramente inferiores. Y lo mismo ocurre con los Motul 8100-X (cess, clean, clean+,y clean "efe") comentados aquí más arriba. Es más, aunque en todos ellos ponga "100% synthetic", son en realidad mezcla de base PAO API-4 con base mineral HC API-3. Y que no te engañe la etiqueta API-SN/SM, que no es más que un eufemismo para evitar decir que son aceites API-4, y no API-5. La "S" de SN quiere decir simplemente que son aptos para turismos y furgonetas de gasolina ( S=service), la "N", para vehículos posteriores a 2010, y la "M" para anteriores a ese año, sin que en realidad estas siglas indiquen nada acerca de la calidad o prestaciones del aceite al que etiquetan. Vaya lío de siglas, ¿eh colega?.

Así que ya sabes, si quieres un lubricante de calidad, busca un aceite de base éster, o PAG-éster, ambos API-5, del grado SAE que prefieras. Y pasa de todos los demás.

Un cordial saludo.

Vaya, interesante. No sabia lo del éster, acabo de investigar un poco sobre el 5w40 sport y si que se le ve buen aceite, la viscosidad a 150º es superior a la del x-cess. De todas formas, no te parece un poco excesivo un aceite tan bueno (y caro) para un m52 que probablemente esté de serie? Si fuera un coche para solo tandas, o uno preparado si lo entendería pero para calle me parece un poco overkill, mas que nada porque un m52 necesita unos 7'5L con cambio de filtro y cada garrafa de 5L cuesta 50€, mientras que los 5L del x-cess los encuentras por 25€, y aunque sea inferior, no es mal aceite.
Por cierto, sabes donde puedo encontrar la clasificación API por números (4,5...) en vez de por letras (SM, SL...)? quiero leer un poco del tema para enterarme pero no lo encuentro.

un saludo!

 

[LukasBMW]

Buenas tardes, la verdad que tenéis otro nivel superior de conocimientos acerca del aceite ya que habláis de sus componentes como el que habla de agua y sal, he estado mirando tus recomendaciones y la verdad que tanto el 300 V que me has dicho (25 euros por 2 Litros), como el motul sport 5w40, como el xenum son bastantes caros en relación al Motul Performance 8100 5w40 que te comento.. el Performance se puede conseguir por unos 26 € 5 litros y creo que es un aceite de calidad, incluso me has comentado que para que su uso en un m52 por lo tanto es que se supone que está por encima de lo que debería de hecharle ¿no? ; Que hay de aceites BP, me he fijado que el bote de Castrol por detrás pone BP, por lo tanto deduzco que es similar. Me mantengo a la espera, de momento me decanto por el Performance 8100 5w40, o sino probaría el Xenum aunque se dispara bastante.

 

[drakaned]

Llevo años usando el motul 300v y estoy encantado de los pocos que me aguantan la presión de aceite en caliente después de darle cera.
Ahora cuando acabe el motor nuevo de alta compresión quiero probar el royal purple 5w40

 

[LukasBMW]

Llevo años usando el motul 300v y estoy encantado de los pocos que me aguantan la presión de aceite en caliente después de darle cera.
Ahora cuando acabe el motor nuevo de alta compresión quiero probar el royal purple 5w40

Y en que precio sacas el 300v? porque solo he visto latas de 2 litros.. no se pero que solo haya latas de 2 Litros no me hace pensar que su distribución principal este pensada para coches... aunque quizá este equivocado jeje, el royal purple lo he estado mirando y sale a 20 algo euros menos de 1 Litro :O no sé quizá tenga otra mentalidad yo pienso en que el aceite es algo vital para el motor, pero casí prefiero cambiarlo antes de X kms que echarle uno caro y tenerlo mas tiempo.. sigo diciendo de las opciones que se presentan me quedo con Motul Performance, hasta hace poco estaba algo equivocado pensaba en un Castrol 10w60 o 5w40

 

[gerbaro]

Vaya, interesante. No sabia lo del éster, acabo de investigar un poco sobre el 5w40 sport y si que se le ve buen aceite, la viscosidad a 150º es superior a la del x-cess. De todas formas, no te parece un poco excesivo un aceite tan bueno (y caro) para un m52 que probablemente esté de serie? Si fuera un coche para solo tandas, o uno preparado si lo entendería pero para calle me parece un poco overkill, mas que nada porque un m52 necesita unos 7'5L con cambio de filtro y cada garrafa de 5L cuesta 50€, mientras que los 5L del x-cess los encuentras por 25€, y aunque sea inferior, no es mal aceite.
Por cierto, sabes donde puedo encontrar la clasificación API por números (4,5...) en vez de por letras (SM, SL...)? quiero leer un poco del tema para enterarme pero no lo encuentro.

un saludo!

De acuerdo contigo en que hay aceites PAO excelentes para un uso normal, tal como son los de la serie Motul 8100 comentados antes, y mejor de precio que los aceites premium. Es más, hay aceites minerales API-3 extraordinarios y aún más baratitos, como es el Total Quartz 5000......a condición que lo recambies tras los 5ooo km que indica su etiqueta( Es coña,¿eh?. Pero da la casualidad que coincide, jejeje).

Porque en el fondo, la base de un aceite proporciona la viscosidad en caliente y frío así como su estabilidad térmica, y poco más; todas las demás características que definen las prestaciones de un aceite (oxidación,desgaste y corrosión, formación de lodos y residuos, respeto para sellos y retenes, formación de película límite, detergencia y dispersancia, amén de un largo largo etc..) son aportados por sus aditivos. De modo que un aceite bien aditivado ( y en ésto los de Motul son unos cracks ) será un excelente aceite.....siempre que respetes el tipo de motor y el plazo de recambio que su base permita.

Pero en este foro no se pretende ordenar cómo la gente debe gastarse el dinero, que ya somos mayorcitos,¿no?. Si un forero pregunta por un buen aceite, pues hay que indicarle cuáles lo son. Y si alguno desease "el mejor lubricante del mundo mundial" .......para metérselo a su frutero ( es un decir ), sin importarle mucho las pelas, pues tendría que sugerirle el Xenum VRX ( mira, mira lo que cuesta ¡¡ el litro !! ), y que él decida.¿ No te parece ?.

En cuanto a tu interés sobre el tema de aceites....¿ has oido hablar de Richard Widman, CEO de la Widman International SLR, en Sta Cruz de la Sierra, (Bolivia)?. Es un auténtico crack en lubricantes, y el gurú en todos los foros monográficos sobre aceites. Te dejo un pdf de un trabajo suyo en tres partes; pinchando sobre la "parte-1" puedes encontrar esa clasificación API que buscas, y en las otras 2 seguro que encuentras también material tribológico interesante .

http://widman.biz/boletines_informativos/60.pdf

Te añado además este link en donde definen el significado de todo ese galimatías de siglas de la API, que Widman comenta pero no explica.

http://manual.mobilonline.cl/manualmobil/especificaciones_det.php?pg=1

Oye, y si manejas algo de ruso, puedo darte también el link de un foro específico de tribología, en donde destripan todos y cada uno de los aceites y aditivos actualmente en el mercado, detallando incluso la aleación de la lata que los contiene y la composición química de su etiqueta. Esto último es coña también, claro. Pero ni te imaginas las sorpresas que te llevarías al leer la composición y prestaciones reales de aceites de primeras marcas, consideradas "Top-premium". Pero claro, en cirílico, es lo que hay.....

Venga, y como regalo de la casa, el link de este proveedor UK donde puedes encontrar aceites realmente "top", como Millers Nanodrive o Fuchs Titan Race a muy buen precio.....por si te diera algún día por buscar algo "especial". Nunca se sabe.

https://www.opieoils.co.uk/?

Espero que tengas material suficiente para enterarte bien sobre el tema. Y si no, venga, pues aquí seguimos.

Un cordial saludo,compañero.

 

[drakaned]

Y en que precio sacas el 300v? porque solo he visto latas de 2 litros.. no se pero que solo haya latas de 2 Litros no me hace pensar que su distribución principal este pensada para coches... aunque quizá este equivocado jeje, el royal purple lo he estado mirando y sale a 20 algo euros menos de 1 Litro :O no sé quizá tenga otra mentalidad yo pienso en que el aceite es algo vital para el motor, pero casí prefiero cambiarlo antes de X kms que echarle uno caro y tenerlo mas tiempo.. sigo diciendo de las opciones que se presentan me quedo con Motul Performance, hasta hace poco estaba algo equivocado pensaba en un Castrol 10w60 o 5w40

El problema que mi motor cuando le doy cera se tira alomejor 30-50min entre 5000 y 8000rpm entonces necesito un aceite que me aguante ese maltrato , cada cambio me sale por110€ aprox una vez al año que hago 5-6000km

 

[supalatebreken]

@gerbaro lo primero, darte las gracias por semejante fuente de informacion! Es un placer poder hablar de estos temas con gente bien documentada. Ya me baje todos los pdf y les eche un ojo, así como a la página web de widman. Mañana si puedo con mas calma me leo bien los PDF. Respecto a lo del ruso, me temo que no me va a ser muy util ya que no tengo ni idea jajaj.
Lo que si sigo sin encontrar es la distinción de API-3 a API-5 que has mencionado varias veces. Esta distinción no la he encontrado en el enlace que compartiste: http://manual.mobilonline.cl/manualmobil/especificaciones_det.php?pg=1. Sin embargo, creo que por tus anteriores comentarios puedo sacar que es cada cosa. Corrigeme si me equivoco:
-api-3: base mineral de hc
-api-4: base pao
-api-5: base ester
Por último, más arriba comentas que el motul xcess no es un 100% sintético real puesto que aparte de base pao también tiene base mineral, al contrario de lo que se suele leer sobre este aceite (en este foro y en otros). A pesar de esto, presenta alguna ventaja (en cuanto a base) sobre otros aceites de la competencia que tambien dicen ser 100% sinteticos pero que tampoco lo son? O solo es '''mejor'' porque motul es muy bueno con el tema de los aditivos, como comentaste anteriormente.

Un saludo!

 

[juanignacio]

@gerbaro ,@LukasBMW y demas foreros, no resulta curioso que... ... muchas veces el precio de 20€ de más en una lata de 5L:.... por poner un ejemplo,.... NO se tome en consideración lo ridiculo del coste extra, pues si dividimos por los 15,000km. que rinde dicho aceite(a 50€, por ejemplo ) sale a 0.30 cm/€ los 100km. y en diesel aprox. 7/8.€ los 100km.

... Que pretendo decir ??? aunque no muy bien explicado..., que el ahorrar unos pocos euros para decidirse por un aceite u otro, es una "chorrada/tonta", considerando que un buen aceite es Lo Mejor que puedes invertir en la duración de un buen motor...
... para aceite barato normal>coche barato normal ...y para aceite "del bueno">para coche/motor "de los buenos" por ejemplo un BMW

 

[gerbaro]

.
Lo que si sigo sin encontrar es la distinción de API-3 a API-5 que has mencionado varias veces. Esta distinción no la he encontrado en el enlace que compartiste: http://manual.mobilonline.cl/manualmobil/especificaciones_det.php?pg=1. Sin embargo, creo que por tus anteriores comentarios puedo sacar que es cada cosa. Corrigeme si me equivoco:
-api-3: base mineral de hc
-api-4: base pao
-api-5: base ester ( En realidad, todo aquél aceite que no sea ni de base HC, ni de base PAO )
!

¡¡...xáááácto !!

Y esto te ayudará:

http://noria.mx/lublearn/comprendiendo-las-diferencias-entre-los-grupos-de-aceites-base/

Por último, más arriba comentas que el motul xcess no es un 100% sintético real puesto que aparte de base pao también tiene base mineral, al contrario de lo que se suele leer sobre este aceite (en este foro y en otros). A pesar de esto, presenta alguna ventaja (en cuanto a base) sobre otros aceites de la competencia que tambien dicen ser 100% sinteticos pero que tampoco lo son? O solo es '''mejor'' porque motul es muy bueno con el tema de los aditivos, como comentaste anteriormente.

Un saludo!

Correcto. Lo has entendido muy bien.

...resulta curioso que.... NO se tome en consideración lo ridiculo del coste extra......
.... ahorrar unos pocos euros para decidirse por un aceite u otro, es una "chorrada/tonta", considerando que un buen aceite es Lo Mejor que puedes invertir en la duración de un buen motor...
... para aceite barato normal>coche barato normal ...
y para aceite "del bueno">para coche/motor "de los buenos" por ejemplo un BMW

También lo has entendido de modo correcto.

¡¡ Sois unos cracks !!

Saludos.

 

[Tai]

Muchas gracias por toda esta información sobre diferentes opciones en aceite @gerbaro ,así da gusto!

Menuda enciclopedia,esta información técnica y enlaces interesantes vienen perfectos!!

 

[LukasBMW]

@gerbaro ,@LukasBMW y demas foreros, no resulta curioso que... ... muchas veces el precio de 20€ de más en una lata de 5L:.... por poner un ejemplo,.... NO se tome en consideración lo ridiculo del coste extra, pues si dividimos por los 15,000km. que rinde dicho aceite(a 50€, por ejemplo ) sale a 0.30 cm/€ los 100km. y en diesel aprox. 7/8.€ los 100km.

... Que pretendo decir ??? aunque no muy bien explicado..., que el ahorrar unos pocos euros para decidirse por un aceite u otro, es una "chorrada/tonta", considerando que un buen aceite es Lo Mejor que puedes invertir en la duración de un buen motor...
... para aceite barato normal>coche barato normal ...y para aceite "del bueno">para coche/motor "de los buenos" por ejemplo un BMW

La verdad que tienes razón , es la sangre del motor por lo tanto es tontería andar jugando.. el próximo será el Xenum XPG 5w40.

 

[gerbaro]

La verdad que tienes razón , es la sangre del motor por lo tanto es tontería andar jugando.. el próximo será el Xenum XPG 5w40.

Sabia decisión !!. Pero valora también el 5w-30, tiene un mejor rendimiento en caliente, y salvo que tu motor sea muy viejo, no te gastará más aceite. Que el XPG es un aceite sorprendentemente duradero, por el tema de la polaridad de las moléculas POE, que ya conocemos.

Un saludo.

 

[auditron]

Sabia decisión !!. Pero valora también el 5w-30, tiene un mejor rendimiento en caliente, y salvo que tu motor sea muy viejo, no te gastará más aceite. Que el XPG es un aceite sorprendentemente duradero, por el tema de la polaridad de las moléculas POE, que ya conocemos.

Un saludo.

Porqué comentas el mejor rendimiento en caliente? Mirando las especificaciones la viscosidad es inferior a 100° y el HSHT no viene...

 

[LukasBMW]

Sabia decisión !!. Pero valora también el 5w-30, tiene un mejor rendimiento en caliente, y salvo que tu motor sea muy viejo, no te gastará más aceite. Que el XPG es un aceite sorprendentemente duradero, por el tema de la polaridad de las moléculas POE, que ya conocemos.

Un saludo.

Hablando de la durabilidad para cuántos kms se supone que es ese aceite?

 

[gerbaro]

Porqué comentas el mejor rendimiento en caliente? Mirando las especificaciones la viscosidad es inferior a 100° y el HSHT no viene...

Hay bastante confusión respecto al indice HT-HS que comentas, por lo que no está de más que hagamos aquí algún comentario al respecto. High Temperature-High Shear es un índicador que expresa la viscosidad mínima que alcanza la capa límite de un determinado lubricante cuando es sometido a altas temperaturas y a elevadas fuerzas de cizalla. Dicho de otra forma, es la viscosidad mínima que, por normativa, se exige que debe tener un aceite en condiciones extremas de trabajo, antes de que su capa límite se rompa y pierda sus propiedades de lubricación y protección. Se mide a 150ºC y 20.ooo psi, y se expresa en centiPoises (cP).

La relación entre esta viscosidad mínima HT-ST y la viscosidad cinemática SAE la tenemos en esta gráfica:
...................................................

en donde vemos cómo el índice HT-HS se incrementa a medida que aumenta el grado SAE del lubricante. Y este incremento ,¿ Qué repercusión puede tener en nuestro motor?.Lo vamos a ver enseguida con la ayuda de una pareja de "gráficas de desgaste".

En esta primera gráfica se representa el desgaste de unos cojinetes de bancada de un cigueñal (mgrs de material perdido, en el eje de ordenadas), en relación con los diferentes índices HT-HS (cP, en el eje de abscisas) aportados por varios grados SAE de diversos aceites
( Parece una curva de Stribeck,¿ a que sí ? ) :

.....................................

Podemos comprobar que el punto de menor desgaste( 130 mg ) corresponde a un indice HT-HS de 2,4 cP, aportado por un aceite SAE Xw-20; seguido a poca distancia( 140 mg) por índice 3.0 del SAE Xw-30. El 5w-40 que encontramos a continuación, causará en esos cojinetes un desgaste de 160 mg, un 114% más que el 5w-30. ( Creo que ya vas viendo por dónde voy,¿ verdad?.....). Bueno, y como último detalle curioso, vemos también que cuando la viscosidad mínima es inferior a 2.0, la curva de desgaste se dispara de modo exponencial: Expresa lo que ocurre en el motor cuando el aceite se degrada , por entrada de anticongelante/combustible en el circuíto de lubricación....,o por alargamiento excesivo en los plazos de recambio.

Vistas estas cifras, la conclusión "parece" obvia: hay que meterle PERO YA al coche ese aceite Xw-20 , para reducir al mínimo el desgaste de casquillos. ¿ Verdad que es tentador ?. En la siguiente gráfica, comprobarás que no es tan buena idea como aparenta.

En esta segunda gráfica se representa el desgaste cualitativo de cilindros y segmentos,también según distintos valores HT-HS y SAE del lubricante empleado.
...........................

Porque el problema en las paredes de los cilindros es conseguir colocar una película fina película de aceite ( de 1 milimicra ) con la suficiente viscosidad mínima HT-HS para que proteja la pared del cilindro del roce de los segmentos, y al mismo tiempo con la menor viscosidad dinámica SAE que permita su raspado por el segmento rascador. Difícil papeleta,¿verdad?. Porque si el fabricante incrementa la presión de los segmentos para favorecer el rascado, aumentará también el desgaste en los arranques, y el motor será poco duradero. Si la reduce, un aceite excesivamente viscoso no será adecuadamente eliminado, y terminará quemándose en la cámara de combustión, atascando los anillos y arruinando la compresión. Y si para evitarlo emplea un lubricante de baja viscosidad, cifras inferiores a 2.6 cP ya no ofrecerán suficiente protección. Con lo que vemos ahora que esos aceites Xw-20 antes tan interesantes, no eran en realidad tan buena idea.....

Este problema de máximo-mínimo exige una solución de compromiso, que las propias gráficas nos sugieren. Un aceite SAE 5w-30 aporta una HT-HS suficiente para proteger adecuadamente tanto casquillos como cilindros, que son las 2 partes más críticas de un motor en lo que se refiere a engrase y desgaste. Pretender una mayor protección de cojinetes con aceites de menor viscosidad es posible, pero provocaría un desgaste prematuro de cilindros y segmentos. Y sí, también podríamos aumentar la viscosidad del lubricante a XW-40 para una mejor protección de cilindros....,pero a costa de incrementar con ello el desgaste de cojinetes y casquillos. Es evidente que ninguna de estas dos opciones interesan, en el medio ( 5w-30 !! ) parece estar la virtud ¿ verdad ?. Aunque hablaremos al final un poco más sobre estos aceites de mayor grado SAE , que pueden sernos también de cierta utilidad.

Vale, todo ésto está muy bien, pero....¿ qué pasa con la temperatura ? ¿ Cuál es el mejor aceite para proteger el motor, en frío y en caliente?. La respuesta, para variar, la encontraremos también en...¡¡¡ otra gráfica !!! ("joeeeeer....") :

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en la que vemos que en frío, por debajo de 85º, lo que se dice proteger bien....... no protege ninguno. Éso ya lo sabíamos, por ello tras el arranque en frío hay que evitar someter al motor a esfuerzos hasta que el aceite alcance su temperatura de servicio. Las gráficas nos indican también que los cojinetes de cigueñal, biela y árbol de levas son las partes que más sufren en esta fase. Y en caliente, entre 90-105ºC, los aceites de viscosidad media-baja ( 5w-30 y 10w-30, prácticamente idénticos ) son los que ofrecen mejores prestaciones. Por eso te indicaba en mi anterior post que tuvieses en cuenta este tipo de aceite, si tu motor no estuviese excesivamente desgastado.

Y referente al resto de lubricantes de mayor grado SAE, vemos también en la gráfica que su temperatura óptima de trabajo se sitúa por encima de los 105º, por lo que su uso debe quedar restringido a codiciones más extremas, como es la competición o, al menos, modos de conducción sistemáticamente sport. No son recomendables para un uso standar.

De todo lo anterior se pueden extraer unas conclusiones prácticas:

-El aceite SAE 5w-30 es el más adecuado para usar en motores nuevos y poco sometidos a desgaste, digamos en sus primeros 200.oookm, salvo contraindicación del fabricante. Es el que aporta mejor equilibrio entre rendimiento y protección del motor.

-Los aceites 0w-X no tienen el más mínimo interés, ni siquiera en regiones frías.....salvo que vivas en plena taiga siberiana. A menos, claro está, que el fabricante también los recomiende expresamente.

-Un lubricante SAE 5w-40 o máximo10w-40 , tiene interés únicamente cuando el motor comienza a gastar más de 1l. entre cambio y cambio. Normalmente, no antes de los 200-250.000km. Habrá menor consumo de aceite con estas viscosidades mayores , pero a expensas de un menor rendimiento del motor y un mayor consumo de combustible. Sería un error echar este aceite en un motor con poco o moderado kilometraje, ya hemos visto las consecuencias sobre casquillos y cojinetes. Situación que ya no se dará en un motor más gastado, gracias a las mayores tolerancias debidas precisamente a ese desgaste. También sería un error usar grados SAE superiores a 10w-40 para un uso standar, por gastado que esté el motor; sólo traería consigo el acelerar ese desgaste.

-Un motor debe gastar aceite, en pequeñas cantidades, indicador de que la lubricación de componentes críticos , como guías de válvulas y paredes de cilindros , es la adecuada. Ello irá inevitablemente asociado a un discreto consumo de ese lubricante. Si el nivel permaneciera clavado en el máximo al llegar al próximo recambio, su satisfecho propietario debería valorar el cambio a un aceite de grado SAE inferior.

-Un motor de competición, que tiene frecuentes ciclos de trabajo a 120º, debe usar (en general ) un aceite SAE 5w-50. Este aceite a 120º tiene la misma viscosidad que un SAE 5w-30 a 100º.

Bueno, y para terminar, una observación,por lo demás obvia: Estas gráficas y sus conclusiones no son de cosecha propia, sino que están obtenidas de diversos trabajos y publicaciones sobre tribología. Y no pertenecen a un único trabajo ni a un mismo autor, lo que corrobora tanto la validez como la independencia de las conclusiones obtenidas a partir de ellas. ¿ OK ?.


Así que ya sabes mi opinión sobre viscosidades y temperaturas, junto con las razones sobre las que la fundamento. Espero que mi anterior comentario quede ahora más claro, y que algo de todo ésto pueda serte de alguna utilidad.

Un cordial saludo,compañero.

 

[auditron]

Hay bastante confusión respecto al indice HT-HS que comentas, por lo que no está de más que hagamos aquí algún comentario al respecto. High Temperature-High Shear es un índicador que expresa la viscosidad mínima que alcanza la capa límite de un determinado lubricante cuando es sometido a altas temperaturas y a elevadas fuerzas de cizalla. Dicho de otra forma, es la viscosidad mínima que, por normativa, se exige que debe tener un aceite en condiciones extremas de trabajo, antes de que su capa límite se rompa y pierda sus propiedades de lubricación y protección. Se mide a 150ºC y 20.ooo psi, y se expresa en centiPoises (cP).

La relación entre esta viscosidad mínima HT-ST y la viscosidad cinemática SAE la tenemos en esta gráfica:
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en donde vemos cómo el índice HT-HS se incrementa a medida que aumenta el grado SAE del lubricante. Hasta aquí bien,¿verdad?. Seguimos. Y entonces, este incremento de la viscosidad mínima de un lubricante a medida que aumentamos su grado SAE, ¿ Qué repercusión puede tener en nuestro motor?.Lo vamos a ver enseguida mediante un par de nuevas "gráficas de desgaste".

En esta primera, vemos el desgaste de unos cojinetes de bancada de un cigueñal (mgrs de material perdido, en el eje de ordenadas), en relación con los diferentes índices HT-HS (cP, en el eje de abscisas) aportados por diferentes grados SAE de diversos aceites.

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Podemos comprobar que el punto de menor desgaste( 130 mg ) corresponde a un indice HT-HS de 2,4 cP, aportado por un aceite SAE Xw-20; seguido a poca distancia( 140 mg) por índice 3.0 del SAE Xw-30. El 5w-40 que encontramos a continuación, causará en esos cojinetes un desgaste de 160 mg, un 114% más que el 5w-30. ( Creo que ya vas viendo por dónde voy,¿ verdad?. Pero espera, que aún falta un poco más todavía....). Bueno, y como último detalle curioso, vemos que cuando la viscosidad mínima es inferior a 2.0, la curva de desgaste se dispara de modo exponencial: Expresa lo que ocurre en el motor cuando el aceite se degrada por entrada de anticongelante/combustible....,o por alargamiento excesivo en los plazos de recambio.

Vistas estas cifras, la conclusión "parece" obvia: hay que meterle PERO YA al coche ese aceite Xw-20 , para reducir al mínimo el desgaste de casquillos. ¿ Verdad que es tentador ?. En la siguiente gráfica, verás que no es tan buena idea como aparenta.

En esta segunda gráfica se representa el desgaste cualitativo de cilindros y segmentos,también según distintos valores HT-HS y SAE del lubricante.
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Porque el problema en las paredes de los cilindros es conseguir colocar una película fina película de aceite ( de 1 milimicra ) con la suficiente viscosidad mínima HT-HS para que proteja la pared del cilindro del roce de los segmentos, y al mismo tiempo con la menor viscosidad dinámica SAE que permita su raspado por el segmento rascador. Difícil papeleta,¿verdad?. Porque si el fabricante incrementa la presión de los segmentos para favorecer el rascado, aumentará también el desgaste en los arranques, y el motor será poco duradero. Si la reduce, un aceite excesivamente viscoso no será adecuadamente eliminado, y terminará quemándose en la cámara de combustión, atascando los anillos y arruinando la compresión. Y si para evitarlo emplea un lubricante de baja viscosidad, cifras inferiores a 2.6 cP ya no ofrecerán suficiente protección. Con lo que vemos ahora que esos aceites Xw-20 antes tan interesantes, no eran en realidad tan buena idea.....

Este problema de máximo-mínimo exige una solución de compromiso, que las propias gráficas nos sugieren. Un aceite SAE 5w-30 aporta una HT-HS suficiente para proteger adecuadamente casquillos y cilindros. Pretender una mayor protección de cojinetes con aceites de menor viscosidad, provocará un desgaste prematuro de cilindros y segmentos. Y sí, podemos aumentar la viscosidad del lubricante a XW-40 para una mejor protección de cilindros....,pero a costa de incrementar el desgaste de casquillos. Hablaremos al final un poco más sobre estos aceites de mayor grado SAE.

Vale, todo ésto está muy bien, pero....¿ qué pasa con la temperatura ? ¿ Cuál es el mejor aceite para proteger el motor, en frío y en caliente?. La respuesta, para variar, la encontraremos también en...¡¡¡ otra gráfica !!! ("joeeeeer....") :

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en la que vemos que en frío, por debajo de 85º, proteger bien....... no protege ninguno. Éso ya lo sabíamos, por ello tras el arranque en frío hay que evitar someter al motor a esfuerzos hasta que se alcanza la temperatura de servicio. Las gráficas nos indican también que los cojinetes de cigueñal, biela y árbol de levas son las partes que más sufren en esta fase. Y en caliente, entre 90-105ºC, los aceites de viscosidad media-baja ( 5w-30 y 10w-30,prácticamente idénticos ) son los que ofrecen mejores prestaciones. Por eso te indicaba en mi anterior post que tuvieses en cuenta este tipo de aceite, si tu motor no estuviese excesivamente desgastado.

De todo lo anterior se pueden extraer unas conclusiones prácticas:

-El aceite SAE 5w-30 es el más adecuado para usar en motores nuevos y poco sometidos a desgaste, digamos en sus primeros 200.oookm, salvo contraindicación del fabricante. Es el que aporta mejor equilibrio entre rendimiento y protección del motor.

-Los aceites 0w-X no tienen el más mínimo interés, ni siquiera en regiones frías.....salvo que vivas en plena taiga siberiana. A menos, claro está, que el fabricante los recomiende expresamente.

-Un lubricante SAE 5w-40 o 10w-40 tiene interés únicamente cuando el motor comienza a gastar más de 1l entre cambio y cambio. Normalmente, no antes de los 200-250.000km. Habrá menor consumo de aceite, pero a expensas de un menor rendimiento del motor y un mayor consumo de combustible. Sería un error echar este aceite en un motor con poco o moderado kilometraje, ya hemos visto las consecuencias sobre casquillos y cojinetes. Situación que ya no se dará en un motor más gastado, gracias a las mayores tolerancias debidas precisamente a ese desgaste.

-Un motor debe gastar aceite, en pequeñas cantidades, indicador de que la lubricación de componentes críticos como guías de válvulas y paredes de cilindros es la adecuada. Si el nivel permaneciera en el máximo al llegar al próximo recambio, su orgulloso propietario debería valorar el cambio a un aceite de grado SAE inferior.

-Un motor de competición, que tiene frecuentes ciclos de trabajo a 120º, debe usar (en general ) un aceite SAE 5w-50. Este aceite a 120º tiene la misma viscosidad que un SAE 5w-30 a 100º.


Así que ya sabes mi opinión sobre viscosidades y temperaturas, junto con las razones sobre las que la fundamento. Espero que mi anterior comentario quede ahora más claro, y que algo de todo ésto pueda serte de alguna utilidad.

Un cordial saludo,compañero.

Madre mia, te he puesto un me gusta porque no me deja más, pero te hubiese puesto 20. Impresionante, da gusto leer de alguien que controla tanto la materia y la explica tan bien, muchas gracias por dedicarnos una parte de tu tiempo para mostrarnoslo.

Entonces, crees que para motores como los nuestros, diseñados cuando estos aceites no existían, y sino tienen mucho desgaste, también es más adecuado el 5w30? Porque me imagino que casquillos, cilindros, segmentos... se hicieron pensando en otras viscosidades.

Y en un motor reconstruido, sería buena idea comenzar directamente con estos aceites actuales?

 

[gerbaro]

Madre mia, te he puesto un me gusta porque no me deja más, pero te hubiese puesto 20. Impresionante, da gusto leer de alguien que controla tanto la materia y la explica tan bien, muchas gracias por dedicarnos una parte de tu tiempo para mostrarnoslo.

Entonces, crees que para motores como los nuestros, diseñados cuando estos aceites no existían, y sino tienen mucho desgaste, también es más adecuado el 5w30? Porque me imagino que casquillos, cilindros, segmentos... se hicieron pensando en otras viscosidades.

Y en un motor reconstruido, sería buena idea comenzar directamente con estos aceites actuales?

Es correcto tu razonamiento. Pero esta pregunta ya está contestada en las conclusiones anteriores: si con tu aceite habitual ,sea el que sea, consumes más de 1 litro entre cambio y cambio, ese motor necesita un lubricante de grado SAE superior. Y si no gastase absolutamente nada ( " ¡¡ Qué bien !!", pensarás...), debes reducir la viscosidad de ese aceite en en próximo cambio. No es posible desde aquí ser más preciso.

Y gracias por tus amables comentarios.

Un saludo.

 

[VANOS]

Mira que no iba a leer el hilo porque es un tema tan trillado y en el que nunca queda nada claro ...unos son de Castrol..otros de Mobil ...y otros del Athletic... Pero NO : Menuda lección , compañero Gerbaro, mil gracias.

Y barriendo para casa, segun leo, para mi M52 ya algo avejentado , un Motul Sport 5w40 seria una opción adecuada sin meterme en palabras mayores.

 

[gerbaro]

Hablando de la durabilidad para cuántos kms se supone que es ese aceite?

Discúlpame que no te haya contestado antes, me acabo de encontrar con tu consulta al repasar las alertas. Aunque la verdad es.....que tu pregunta no tiene una respuesta tal como tú esperas. No hay un kilometraje concreto para cada tipo de aceite, ningún fabricante te lo va a indicar así en la lata o en su ficha. Pero sí que hay unos criterios que cada conductor debe aplicarse a sí mismo para determinar el plazo de recambio, que sí te puedo comentar.

-En primer lugar, el fabricante del coche. Que es quién establece el plazo máximo que tolera su motor entre cambio y cambio. Plazo que bajo ningún concepto se debe rebasar, pero que sí puede recortarse "a la baja" según lo que viene a continuación.

-En segundo lugar, la base del aceite. Que aunque ningún fabricante lo concreta, todos sabemos que un aceite de base mineral debe cambiarse entre 3ooo-5oookm, de base semisintética cada 5ooo km, no más, y de base 100% sintética, entre 10 y 20oookm. Variando el plazo dentro de este intervalo según lo que viene a continuación.Bueno, y si es LL, no más de 20.oookm, digan lo que digan la casa o el indicador de intervalos.

-En tercer lugar, el tipo de motor. Motores grandes con cárter grande,atmosféricos, o poco kilometraje, permiten alargar el reemplazo. Motores de poca cilindrada, con cárter pequeño, turboalimentados, o con desgaste por alto kilometraje, requieren plazos más cortos. Claro que si consume aceite y rellenas, el plazo se alarga.....

_A continuación, el mantenimiento.Un caudalímetro y filtro de gases sucios, o inyectores, válvulas y cámaras con carbonilla y hollín degradan el aceite y exigen reemplazo más corto; y lo mismo ocurre con filtros de aire y aceite sucios. Por lo que un buen mantenimiento con limpieza de caudalímetro, descarbonización periódica,y cambio de filtros con cada cambio de aceite permitirán alargar al máximo su reemplazo. Lo mismo un termostato que no corta, pero que no se cambia, ("...total, como el coche va bien....."). Rodar por debajo de los 95-105º hace que el agua (del aire y del combustible) que pueda pasar al aceite no se elimine en forma de vapor a través del respiradero del cárter, sino que permanezca en forma de agua líquida, degradando al aceite, provocando la formación de lodos, y exigiendo un reemplazo prematuro.

-Y por último, el modo de conducción. Trayectos largos con predominio de carretera sobre ciudad, a régimen intermedio, sobre asfalto, y con poca carga, permiten estirar el plazo. Trayectos cortes con múltiples arranques en frío, rodaje a bajo régimen (ciudad) o muy alto (conducción rácing con salidas de infarto en cada semáforo), con caravana o remolque, o por caminos polvorientos,pedirán plazos de recambio más cortos. Y si el conductor hace más de 15.oookm/año, puede llegar al plazo máximo que permita lo anterior; pero si hiciera menos, no deberá rebasar el límite de 2 años para cada recambio.

Como ves, son muchas las variables a considerar, que la ECU no es capaz de procesar, y de las que ni el fabricante del aceite ni el constructor del vehículo pueden tener conocimiento. Es un trabajo a realizar por el propio conductor. Sí, un poco a ojo, ya lo se, pero es lo que hay. Si nuestros coches tuviesen un medidor de pH en el cárter que nos informara sobre la alcalinidad del aceite ( el TBN, sobre 10-11 en aceite nuevo ), lo cambiaríamos cuando viésemos una lectura igual o inferior a 5. Sería guay,¿verdad?. Pero ese aparatejo no existe a día de hoy, habría que determinar el TBN en laboratorio sobre una muestra de aceite extraída del motor, lo que no es nada práctico para un usuario normal. No queda más remedio que hacer lo que te he indicado, y fijarte tú tus propios plazos de recambio, según lo anteriormente dicho. Y responder tú mismo a la pregunta que me has planteado.

No es tan complicado, compi, de veras, todos lo hacemos.

Un saludo.