Comandante.
En Practicas
335i;10678801 dijo:los F1 no son automáticos
salu2
Un smg no es automático? Vale pues es un manual robotizado....
BMW 335i DKG vs cambio automático "normal" ¿cual comprar?
- Iniciador del tema honorios
- Fecha de inicio
Un smg no es automático? Vale pues es un manual robotizado....
jmv
Forista
a ver en soloporsche, se deshacían en elogios hacia los DKG, y se lamentaban (hasta que llegó el PDK a Porsche) del cambio triptronic..................
el 335i con todo mi respeto para los demás no es un 320d............... es un coche con otro talante que va lejos del de pasear, para pasear sin duda será más indicado un 330i con steptronic.................
en cuanto a fiabilidad, hay mucha gente que se queja de la del steptronic.............y no creo salvo que por un uso más fuerte continuo de más problemas el DKG, pero no es lo que se discute aquí, sino si una es más efectiva y rápida que la otra, y en ese campo la comparación es terrible....................[:>pray[:>pray
el 335i con todo mi respeto para los demás no es un 320d............... es un coche con otro talante que va lejos del de pasear, para pasear sin duda será más indicado un 330i con steptronic.................
en cuanto a fiabilidad, hay mucha gente que se queja de la del steptronic.............y no creo salvo que por un uso más fuerte continuo de más problemas el DKG, pero no es lo que se discute aquí, sino si una es más efectiva y rápida que la otra, y en ese campo la comparación es terrible....................[:>pray[:>pray
JAVMAD;10678217 dijo:
335i
Forista Senior
comparar el cambio semi automático de un formula 1 con un DKG me parece un poco cachondo.
Los aumomaticos para mi gusto son una castaña, solo aptos para gente que vive en ciudades como madrid, cataluña etc... que viven el tráfico (atascos) como nadie.
En Almería este problema no lo tenemos (o al menos muy pocas veces) con lo cuál, no es que sea imprescindible.
Para mi el cambio de la F1 sería el cambio perfecto, estamos de acuerdo que el tema embrague manual es un tema que debe a pasar a mejor vida (aunque a mi me encanta) pero los automáticos también son una basura.
A ver si son capaces los de BMW en hacer un coche que te deje conducirlo tú, y no sea él el que decíde cuando subir y cuando bajar de marcha (y sabéis a que me refiero)
Por supuesto sin acritud para todos los poseedores de automáticos.
salu2
Los aumomaticos para mi gusto son una castaña, solo aptos para gente que vive en ciudades como madrid, cataluña etc... que viven el tráfico (atascos) como nadie.
En Almería este problema no lo tenemos (o al menos muy pocas veces) con lo cuál, no es que sea imprescindible.
Para mi el cambio de la F1 sería el cambio perfecto, estamos de acuerdo que el tema embrague manual es un tema que debe a pasar a mejor vida (aunque a mi me encanta) pero los automáticos también son una basura.
A ver si son capaces los de BMW en hacer un coche que te deje conducirlo tú, y no sea él el que decíde cuando subir y cuando bajar de marcha (y sabéis a que me refiero)
Por supuesto sin acritud para todos los poseedores de automáticos.
salu2
A ver, desde mi punto de vista, comparas churras con merinas, o sea convertidores de par, atapuerquenses (tiptronic) con DKG o PDK, y claro, aquí ganan por goleada los de doble embrague, pero no es justa tu comparación ;-)
Insisto, prueba, un ZF deportivo de 8v con levas en el volante y me cuentas ;-) (ya te adelanto yo, que no tienen nada que ver con los tiptronic o los steptronic de 4 velocidades ;-) que son los que parece, que probaste en su día, pero parece que nos has probado los convertidores de par de última generación, que van de cine en los 535i por ejemplo y no creo que este último tenga nada que envidiar al 335i.
Yo no lo tengo en un 20d, pero desde luego, no tiene que ir nada mal un ZF de 8v con el 20d de 184cv, y si bien no tiene el talante (como tú dices:weedman
de un 335i, tampoco creo que solo sirva para ir de paseo, como dices ;-)
Insisto, prueba, un ZF deportivo de 8v con levas en el volante y me cuentas ;-) (ya te adelanto yo, que no tienen nada que ver con los tiptronic o los steptronic de 4 velocidades ;-) que son los que parece, que probaste en su día, pero parece que nos has probado los convertidores de par de última generación, que van de cine en los 535i por ejemplo y no creo que este último tenga nada que envidiar al 335i.
Yo no lo tengo en un 20d, pero desde luego, no tiene que ir nada mal un ZF de 8v con el 20d de 184cv, y si bien no tiene el talante (como tú dices:weedman
de un 335i, tampoco creo que solo sirva para ir de paseo, como dices ;-)jmv;10679433 dijo:
jmv
Forista
lee todo lo que he escrito YO NO HE HABLADO NUNCA DEL ZF, al cual desconozco, SIEMPRE HE HABLADO DE LO QUE HAN PEDIDO OPINION steptronic VS DKG..... aquí salvo tu nadie ha nombrado el nuevo cambio ZF...........
JAVMAD;10679606 dijo:A ver, desde mi punto de vista, comparas churras con merinas, o sea convertidores de par, atapuerquenses (tiptronic) con DKG o PDK, y claro, aquí ganan por goleada los de doble embrague, pero no es justa tu comparación ;-)
Insisto, prueba, un ZF deportivo de 8v con levas en el volante y me cuentas ;-) (ya te adelanto yo, que no tienen nada que ver con los tiptronic o los steptronic de 4 velocidades ;-) que son los que parece, que probaste en su día, pero parece que nos has probado los convertidores de par de última generación, que van de cine en los 535i por ejemplo y no creo que este último tenga nada que envidiar al 335i.
Yo no lo tengo en un 20d, pero desde luego, no tiene que ir nada mal un ZF de 8v con el 20d de 184cv, y si bien no tiene el talante (como tú dices:weedman
no se si sabes, que el cambio steptronic de 6v, o sea, sobre el cual está hecha la pregunta, resulta, que el fabricante es ZF ;-) y aunque no lleva los últimos avances tecnilógicos del 8v, si que está muy por encima de los tiptronic y steptronic de 4v, tanto en rapidez como en fiabilidad. :razz:, y si tu para hablar mal de steptronic hablas de tiptronic (cambio del cual no se pregunta nada aquí) imagino, que yo puedo hablar del ZF de 8v ;-) para hablar bien de los convertidores de par
jmv;10679637 dijo:
jmv
Forista
está claro BMW ha puesto el DKG en el 335i, para los gilipollas que quieran pagar de más por un cambio que según leo por aquí no es mejor (me autocalifico de gili y quiero pagar más) , lo suyo para un 335i es el steptronic de 6v.........acepto barco como animal acuatico.........
JAVMAD;10679653 dijo:no se si sabes, que el cambio steptronic de 6v, o sea, sobre el cual está hecha la pregunta, resulta, que el fabricante es ZF ;-) y aunque no lleva los últimos avances tecnilógicos del 8v, si que está muy por encima de los tiptronic y steptronic de 4v, tanto en rapidez como en fiabilidad. :razz:, y si tu para hablar mal de steptronic hablas de tiptronic (cambio del cual no se pregunta nada aquí) imagino, que yo puedo hablar del ZF de 8v ;-) para hablar bien de los convertidores de par
dejemoslo en que tanto el DKG como el steptronic, son las dos, muy buenas opciones, los dos con sus virtudes y tambien con sus defectos, pero para nada uno peor opción que otro, simplemente diferente ;-) (así, mejor:-$)
da igual, dejemoslo así, tenemos conceptos diferentes de conducir, por lo cual, lo que es bueno para unos es malo para otros. Para mi son buenos tanto el DKG como el Steptronic.:-#
Y por curiosidad, ¿Sabeis por qué Bmw no ofrece el cambio DKG como opción para los 35d o superiores?=;
Y por curiosidad, ¿Sabeis por qué Bmw no ofrece el cambio DKG como opción para los 35d o superiores?=;
dani2
Clan Leader
JAVMAD;10679653 dijo:no se si sabes, que el cambio steptronic de 6v, o sea, sobre el cual está hecha la pregunta, resulta, que el fabricante es ZF ;-) y aunque no lleva los últimos avances tecnilógicos del 8v, si que está muy por encima de los tiptronic y steptronic de 4v, tanto en rapidez como en fiabilidad. :razz:, y si tu para hablar mal de steptronic hablas de tiptronic (cambio del cual no se pregunta nada aquí) imagino, que yo puedo hablar del ZF de 8v ;-) para hablar bien de los convertidores de par
También hay Tiptronics de 6v y de 8v eh??? De hecho ZF los fabrica igualmente para BMW, para Audi, para Jaguar.....etc......
Tiptronic = Steptronic pero en VAG, vamos que es el nombre genérico del cambio automático de convertidor de par.
A mi lo único que me "molesta" en general de toda la nueva generación de cambios modernos(sean de convertidor o de doble embrague) es ese obsesiva manía de los fabricantes de programar el cambio para que en modo "D" use siempre la marcha mas alta de forma compulsiva!!! Hasta el punto de que en el DSG7, te encuentras circulando a 60km/h en 7a, on en estos ZF de 8v en 8a, y si ante una demanda de gas reducen, pero a veces es una "jodienda" que esten todo el rato bailando entre marchas. Mientras que si pones el programa deportivo, es demasiado agresivo para la conducción normal....O usas las levas(con lo cual dejas de tener el automatismo) o te "resignas" a llevar el coche muerto de rpm habitualmente.
Entiendo que esto es cojonudo para homologar cifras estupendas de consumo y emisiones, pero nada convincente para los nuevos FAP´s, EGR´s y demas chismes modernos de los diesel(por ejemplo).
Bajo mi punto de vista, los fabricantes deberían implementar en vez de 7 y 8 marchas, una nueva ley de funcionamiento llamada "ECO" que optimice los consumos y los cambios mas conservadores, incluso puedes tocar la electrónica del motor como hace Audi Mediante MMI. Así, el que quiera ahorrar, que la use. Pero en "D"(o sea Drive), que el coche cambie con cierta naturalidad, y que no busque obsesivamente la marcha mas larga!!! Creo que sería un modo mucho mas utlizable en carretera de doble sentido o en el momento que hay algo de tráfico, al llevar al motor siempre en zona de medio régimen, con mas capacidad de respuesta sin necesidad de reducción y con mas retención.
Saludos.
335i
Forista Senior
A ver javi.... que no es por discutir... pero me gusta que la gente de sus opiniones con datos o explicativas, no tipo cepo... esto es así y punto (que no digo que sea tu caso).
Tu explica lo mejor que puedas (te lo rogaría) el por que prefieres un sistema a otro.
Yo ya lo he dicho, si el cambio fuera semi automático, que fuera más manejable por el usuario, sería para mi el cambio perfecto.
Como de momento no lo es (o no tengo el conocimiento de que así fuere) pues prefiero el manual, he ir jugando con el embrague y marchas.
Salu2
Tu explica lo mejor que puedas (te lo rogaría) el por que prefieres un sistema a otro.
Yo ya lo he dicho, si el cambio fuera semi automático, que fuera más manejable por el usuario, sería para mi el cambio perfecto.
Como de momento no lo es (o no tengo el conocimiento de que así fuere) pues prefiero el manual, he ir jugando con el embrague y marchas.
Salu2
dani2
Clan Leader
JAVMAD;10679953 dijo:
Si supones que es por temas de limitación de par estás equivocado. Si el DKG Drivelogic aguanta el torrente de par del nuevo M5 V8 Biturbo(700Nm), no creo que tenga problemas con el 35d.....será mas por necesidades de producción de BMW, o porque básicamente BMW no usa el DKG en sus diesel.
Pero problema ninguno, es mas, el PDK aguanta a bestias como el Cayenne Turbo S, el Panamera Turbo, o el 997 turbo S.
No es que prefiera un Steptronic a un DKG o viceversa, he probado los dos, y con los dos me sobra, de como van de bien. Antes de estos cambios aut de nueva generación, ya sean de convertidor de par o de doble embrague, los cambios automáticos me parecian lentos, y anti-naturales tanto para subir como para bajar marchas. En estos nuevos, tienes más control sobre el cambio si quieres, y desde luego en D, funcionan muy, pero que muy bien (independientemente de que suban a 8a velocidad, lo antes posible) y es que son tan rápidos, que a la mínima intención de hundir el pie en el acelerador, reduce 3v de una tacada y tienes toda la potencia que necesitas para adelantar en una comarcal, por lo tanto, no le veo tanto problema a que el cambio vaya en la máxima velocidad posible.
Los Tiptronic (anteriores a 6v y 8v y lo mismo para los steptronic ;-) ) pecaban de lentos, sobre todo a la hora de reducir marchas, sobre todo en modo D. Por eso, yo hasta hace bien poco, nunca me he atrevido a comprarme un coche automático, porque lo que probaba no era lo que yo queria por eso yo era de esos pro-manuales y le hacia la cruz a los auto (supongo que tambien la edad, algo cuenta en todo esto que comento )
Dani2, en los DKG que se montan en los Serie 3, si es por limitación del par, aguanta mucho mejor el convertidor de par, que el DKG. El DKG Drivelogic, que monta el nuevo M5, desconozco completamente sus caracteristicas técnicas y que mejoras lleva respecto a su antecesor (que es del que hablamos en este hilo) pero desde luego, hasta la fecha, el DKG tenia limitación por par motor ;-)
Los Tiptronic (anteriores a 6v y 8v y lo mismo para los steptronic ;-) ) pecaban de lentos, sobre todo a la hora de reducir marchas, sobre todo en modo D. Por eso, yo hasta hace bien poco, nunca me he atrevido a comprarme un coche automático, porque lo que probaba no era lo que yo queria
por eso yo era de esos pro-manuales y le hacia la cruz a los auto (supongo que tambien la edad, algo cuenta en todo esto que comento )Dani2, en los DKG que se montan en los Serie 3, si es por limitación del par, aguanta mucho mejor el convertidor de par, que el DKG. El DKG Drivelogic, que monta el nuevo M5, desconozco completamente sus caracteristicas técnicas y que mejoras lleva respecto a su antecesor (que es del que hablamos en este hilo) pero desde luego, hasta la fecha, el DKG tenia limitación por par motor ;-)
ya lo he comentado antes, no es discutir, pero yo no creo que el DKG sea la panacea y el Steptronic (sobre todo los de última generación) sean una "caquita" como algunos parece quieren demostrar
Por eso, vuelvo a repetir, tanto uno como otro tienen cosas buenas y cosas malas y dependiendo del conductor, uno le parecerá mejor que el otro o viceversa, pero desde luego, ni tienen muchas diferencias, en eficacia, el uno del otro, y de durabilidad, ya se verá [:>pray
Por eso, vuelvo a repetir, tanto uno como otro tienen cosas buenas y cosas malas y dependiendo del conductor, uno le parecerá mejor que el otro o viceversa, pero desde luego, ni tienen muchas diferencias, en eficacia, el uno del otro, y de durabilidad, ya se verá [:>pray
335i;10679984 dijo:
dani2
Clan Leader
JAVMAD;10680143 dijo:No es que prefiera un Steptronic a un DKG o viceversa, he probado los dos, y con los dos me sobra, de como van de bien. Antes de estos cambios aut de nueva generación, ya sean de convertidor de par o de doble embrague, los cambios automáticos me parecian lentos, y anti-naturales tanto para subir como para bajar marchas. En estos nuevos, tienes más control sobre el cambio si quieres, y desde luego en D, funcionan muy, pero que muy bien (independientemente de que suban a 8a velocidad, lo antes posible) y es que son tan rápidos, que a la mínima intención de hundir el pie en el acelerador, reduce 3v de una tacada y tienes toda la potencia que necesitas para adelantar en una comarcal, por lo tanto, no le veo tanto problema a que el cambio vaya en la máxima velocidad posible.
Los Tiptronic (anteriores a 6v y 8v y lo mismo para los steptronic ;-) ) pecaban de lentos, sobre todo a la hora de reducir marchas, sobre todo en modo D. Por eso, yo hasta hace bien poco, nunca me he atrevido a comprarme un coche automático, porque lo que probaba no era lo que yo queria
Dani2, en los DKG que se montan en los Serie 3, si es por limitación del par, aguanta mucho mejor el convertidor de par, que el DKG. El DKG Drivelogic, que monta el nuevo M5, desconozco completamente sus caracteristicas técnicas y que mejoras lleva respecto a su antecesor (que es del que hablamos en este hilo) pero desde luego, hasta la fecha, el DKG tenia limitación por par motor ;-)
Es en esencia el mismo cambio que usa el M3 DKG Drivelogic con embragues mas gordos y mejor lubricación/refrigeración. La limitación de par suele ir en consonancia a lo que dimensionas. Así pues, hasta ahora la montaban modelos que no pasaban de los 400Nm, 440(335i, Z4 35si y M3 E92), mientras que en los X ///M se usaba el Step de 8v. Al salir el M5 de nuevo se redimensiona el DKG para soportar el par del V8 biturbo y de paso tenerlo preparado para el futuro M3.
Pasa parecido en VAG, el DSG7 de embragues secos tiene la ventaja de no tener mantenimiento(ideal para coches pequeños y "económicos"), pero la desventaja de una limitación de 250Nm de trabajo. El DSG6 con discos bañados en aceite ya exige cambios cada 60.000km creo pero soporta 350Nm. El S-Tronic de los Audi Gordos, soporta 600Nm y se monta en toda la familia de 3.0TDI, 3.0TFSI y compañía. Resumiendo, todo se puede sobredimensionar. Y llevado al extremo, las cajas de doble embrague del Nissan GT-R aguantan verdaderas salvajadas(solo tienes que ver las preparaciones masivas que se hacen) o el cambio de doble embrague del Veyron, que se las tiene que ver con mas de 1250Nm......:xray:
Dani 335i M
En Practicas
Darkevil_R1;10677626 dijo:
Bueno, estoy de acuerdo, en que todo en esta vida se puede redimensionar, pero hasta ahora, la limitación estaba ahí, y evidentemente, se han puesto las pilas tanto en los doble embrague, como en los convertidores de par, a cual mejor, y es que teniendo en cuenta las burradas de par que se empiezan a gastar, los motores de hoy en día, está claro que no les quedaba otra :xray:
dani2;10680201 dijo:
Similar threads
Me presento
Mi primer BMW en breve (218d del 2016)
