Cambio de Amortiguadores

nacho430

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A alta velocidad cuenta mas el reparto de carga/sustentación aerodinámica que el reparto de peso. El M3 tiene una fuerza de sustentación positiva de unos 10 kgs, los modelos por debajo imagino que mas todavía, pero el tema es el reparto.
No estoy del todo de acuerdo, a alta velocidad, un morro muy cargado y una larga distancia entre ejes logra una estabilidad lineal imperturbable. Un dardo da igual como lo tires, siempre va de punta. 10 kgr en un vehículo de más de 1500kgr no se notan apenas.
 
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Saltimbanky

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El que clavaba prácticamente el 50:50 era primer bmw serie 1.
Respecto a las cargas aerodinamicas su propio nombre lo dice carga apartir de x velocidad.
Aparte no es solo la fuerza que ejerce,sino que tambien influye caidas,convergencias,tarado de amortiguadores,dureza de muelles,etc.
 

Josmanpol

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Una duda, lo del 50 - 50 es con el depósito lleno, maletero cargado y con 4 personas en el coche o es el coche en vacío de todo, tanto de personas, equipaje y combustible?
 

nacho430

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Normalmente se considera en orden de marcha, depósito lleno y con conductor.
 

LOK325i

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Por lo que dices sobre el cambio que a dado el comportamiento del coche, la respuesta a la dirección y demás sea por eso, por el cambio en solo los delanteros y mas si dices que has cambiado copelas y demás. Y quizás sea mas notable el cambio en el eje delantero por eso, por el tema de dirección
Evidentemente aunque parezca que una suspensión usada (con 80 ó 100k) pueda parecer que va bien, por costumbre, por que posiblemente no notamos ese desgaste ya que es progresivo. Pero cuando cambias esos elementos, si se ve realmente la diferencia.

Si encima has cambiado las copelas y demás, pues encima será un cambio bastante notable. Ya que por lo leido de las experiencias de otros compañeros, se nota mucho en nuestros coches el cambio de copelas y silentbloks, se debe de notar muchisimo.
Si hubieses cambiado tambien los traseros con sus copelas y demás.... creo que ya lo habrías notado muchisimo mas.

Yo tuve un Rover 420t y le puse unos KONI regulables en altura y dureza, con muelles VOGTLAND, bajó 7cm de delante y 6,7cm de detras... iba superplanchado, era una tabla, como un kart. Incluso diria que peligroso cuando habia mucha agua (charcos) ya que creo que iba tan justo que ni evacuaba bien el agua e iba como flotando. Ni que decir de que ni pasaba ITV.
Se llegaba a hacer incomodo el hacer mas de 200kms, encima rozaba en todos los sitios. Cada poco tenía que cambiar un flexo del escape ya que re hacía un agujero cada poco. Eso si... efectivo y divertido era, mientras que no lloviese.
Pero yo ya me canse de eso y busco el mantener la altura que llevo con la suspensión M, o como mucho que bajase 1 ó 1,5 mas, pero no mucho mas. Me gusta un tarado medianamente "deportivo" pero sin perder "demasiado" confort.
Estoy contento como funciona la suspensión que llevo, aún sabiendo de que ya estan gastadas por los kms, y ahí es la duda que tengo y por lo que soy tan pesado preguntado a todos los que cambiáis suspensión para ver vuestras experiencias.

No se si cuando me toque cambio, volver a poner las de origen con los muelles que llevo y cambiar copelas o meterme "en faena" y cambiar amortiguadores, muelles, copelas y demás, pero sin rebajar en mas de 1cm la altura y dandole un "pequeño" toque mas de deportividad (un pelin mas duro), sin renunciar demasiado al confort.

Es que tengo un cacao mental.....
 

Josmanpol

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Por lo que dices sobre el cambio que a dado el comportamiento del coche, la respuesta a la dirección y demás sea por eso, por el cambio en solo los delanteros y mas si dices que has cambiado copelas y demás. Y quizás sea mas notable el cambio en el eje delantero por eso, por el tema de dirección
Evidentemente aunque parezca que una suspensión usada (con 80 ó 100k) pueda parecer que va bien, por costumbre, por que posiblemente no notamos ese desgaste ya que es progresivo. Pero cuando cambias esos elementos, si se ve realmente la diferencia.

Si encima has cambiado las copelas y demás, pues encima será un cambio bastante notable. Ya que por lo leido de las experiencias de otros compañeros, se nota mucho en nuestros coches el cambio de copelas y silentbloks, se debe de notar muchisimo.
Si hubieses cambiado tambien los traseros con sus copelas y demás.... creo que ya lo habrías notado muchisimo mas.

Yo tuve un Rover 420t y le puse unos KONI regulables en altura y dureza, con muelles VOGTLAND, bajó 7cm de delante y 6,7cm de detras... iba superplanchado, era una tabla, como un kart. Incluso diria que peligroso cuando habia mucha agua (charcos) ya que creo que iba tan justo que ni evacuaba bien el agua e iba como flotando. Ni que decir de que ni pasaba ITV.
Se llegaba a hacer incomodo el hacer mas de 200kms, encima rozaba en todos los sitios. Cada poco tenía que cambiar un flexo del escape ya que re hacía un agujero cada poco. Eso si... efectivo y divertido era, mientras que no lloviese.
Pero yo ya me canse de eso y busco el mantener la altura que llevo con la suspensión M, o como mucho que bajase 1 ó 1,5 mas, pero no mucho mas. Me gusta un tarado medianamente "deportivo" pero sin perder "demasiado" confort.
Estoy contento como funciona la suspensión que llevo, aún sabiendo de que ya estan gastadas por los kms, y ahí es la duda que tengo y por lo que soy tan pesado preguntado a todos los que cambiáis suspensión para ver vuestras experiencias.

No se si cuando me toque cambio, volver a poner las de origen con los muelles que llevo y cambiar copelas o meterme "en faena" y cambiar amortiguadores, muelles, copelas y demás, pero sin rebajar en mas de 1cm la altura y dandole un "pequeño" toque mas de deportividad (un pelin mas duro), sin renunciar demasiado al confort.

Es que tengo un cacao mental.....

A ver, yo he tenido que cambiar los amortiguadores delanteros porqué desde que le cambié los muelles, no ha ido bien, no amortiguaba y antes con todo de serie, lo notaba muy barca, muy blando y alto. Por lo que me dijeron en el taller, en los amortiguadores traseros no se nota tanto el cambio, ya que los muelles no va en el amortiguador, si no fuera, en un lado, es distinto a los de delante, además de que los amortiguadores traseros siempre son más duros por el tema de cargar el maletero y también que los muelles detrás sólo bajaban 25 mm en vez de 40 mm que me bajaban delante. Así que, si no noto nada raro detrás, de momento se va a quedar así, si algo va bien, mejor no tocar nada, jejeje
 

Saltimbanky

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Eso de que los amortiguadores traseros son más duros que los delanteros nanai.
Compara los bástagos delanteros y los traseros mismamente de unos b8 y me dices.
Yo he llevado b12 y no los monto más,les falta de todo por todos los lados.
 

Josmanpol

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Así ha quedado, un pelin más alto de delante, pero mejor que antes, no me gustaba tan bajo, además no era cómodo...

 

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Eso de que los amortiguadores traseros son más duros que los delanteros nanai.
Compara los bástagos delanteros y los traseros mismamente de unos b8 y me dices.
Yo he llevado b12 y no los monto más,les falta de todo por todos los lados.


La dureza de un amortiguador no tiene nada que ver con el diámetro del vástago, de hecho los bilstein comunmente llamados "de vástago gordo" no es mas que un monotubo invertido, la parte cromada que ves es el exterior de la botella, el vastago es de diametro normal solo que está boca abajo

p73214-cartucho-para-pata-telescopica-bilstein-sport-calibracion-serie-turbo-bilstein-b6-photo-73214-0-webp73214.JPG
 

Saltimbanky

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La dureza de un amortiguador no tiene nada que ver con el diámetro del vástago, de hecho los bilstein comunmente llamados "de vástago gordo" no es mas que un monotubo invertido, la parte cromada que ves es el exterior de la botella, el vastago es de diametro normal solo que está boca abajo

p73214-cartucho-para-pata-telescopica-bilstein-sport-calibracion-serie-turbo-bilstein-b6-photo-73214-0-webp73214.JPG

Has despiezado un B8??
No ejerce la misma fuerza a compresión un b8 que un sachs original.
 

Josmanpol

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Eso de que los amortiguadores traseros son más duros que los delanteros nanai.
Compara los bástagos delanteros y los traseros mismamente de unos b8 y me dices.
Yo he llevado b12 y no los monto más,les falta de todo por todos los lados.

Pues ahora mismo llevo delante b8 y detrás los originales y los noto igual de duros :nose:
 

Taller de Pueblo

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Has despiezado un B8??
No ejerce la misma fuerza a compresión un b8 que un sachs original.

No he dicho lo contrario. Solo me refería a tu comentario de que el aspecto exterior de lo que parece el vástago ya da una idea de su dureza, cuando es algo que nada tiene que ver, ya que eso sólo depende de la valvulería interna. Salvo en los modelos "motorsport", bilstein no publica los parámetros de compresión y extensión de sus amortiguadores, y el resto de marcas tampoco con lo cual es difícil comparar a la hora de comprar.
 

LOK325i

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Puede ser de que haya subido algo la altura de delante por haber cambiado las copelas?

Me refiero a que las antiguas estuviesen vencidas del uso.
 

nacho430

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La dureza de un amortiguador no tiene nada que ver con el diámetro del vástago, de hecho los bilstein comunmente llamados "de vástago gordo" no es mas que un monotubo invertido, la parte cromada que ves es el exterior de la botella, el vastago es de diametro normal solo que está boca abajo

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Es que que el vástago delante más grueso obedece a que es una suspension Macpherson y el amortiguador forma parte de los brazos de suspensión, aparte proporciona rigidez en giros y frenadas de forma muy importante.
Atrás solo amortigua oscilaciones del conjunto de 5 brazos, incluso el coche podría rodar sin amortiguadores, evidentemente con bestiales rebotes y oscilaciones.
 

Josmanpol

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Puede ser de que haya subido algo la altura de delante por haber cambiado las copelas?

Me refiero a que las antiguas estuviesen vencidas del uso.

Supongo que sí, porqué no tiene otra lógica
 

320E92

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No estoy del todo de acuerdo, a alta velocidad, un morro muy cargado y una larga distancia entre ejes logra una estabilidad lineal imperturbable. Un dardo da igual como lo tires, siempre va de punta. 10 kgr en un vehículo de más de 1500kgr no se notan apenas.

Es que la cuestión no es el peso, sino el reparto. Cada coche tiene, en función de su peso, batalla, ancho de vía, etc una combinación con la aerodinámica que hace que a partir de cierta velocidad el % de reparto pueda ser mas o menos delicado. Y eso aunque la diferencia de carga positiva o negativa sea mínima. Los 911 necesitaron el alerón de bandeja cuando llegó el turbo, porque a partir de cierta velocidad eran inconducibles, y eso que hablamos de sólo unos pocos kgs de sustentación positiva, y ahí tienes los alerones que metieron al Sierra Cosworth y a los M3 Sport EVO para uso en competición, aportando muy pocos kilos de carga (O simplemente neutralizando la sustentación) pero mejorando el reparto. En la NASCAR en los años 70 usaban coches de calle modificados con un 56% de peso delante por el V8 y una batalla enorme, y a pesar de eso podían fácilmente perder el culo a alta velocidad si forzaban la entrada en las curvas. Ojo, que no te niego la razón en lo que dices del morro muy cargado y una larga distancia entre ejes (Así sobrevivían los míticos coches de GP de los años 30) pero llegando a una velocidad suficiente para la combinación de aerodinámica y chasis, el tema se puede poner muy jodido.

saludos
 

SangaBMW

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Después de cambiar amortiguadores, cópelas, etc, ¿alineasteis el coche? ¿esperasteis un tiempo a que se asentarán?... Yo he cambiado recientemente copelas, bieletas y amortiguadores por los mismos que llevaba de serie, y si noto cierta mejoría quizá en badenes etc, pero noto que el coche no es tan preciso en curvas etc... me dijeron que esperase un poco para alinear, pero creo que ya ha llegado el momento.
 

Josmanpol

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Después de cambiar amortiguadores, cópelas, etc, ¿alineasteis el coche? ¿esperasteis un tiempo a que se asentarán?... Yo he cambiado recientemente copelas, bieletas y amortiguadores por los mismos que llevaba de serie, y si noto cierta mejoría quizá en badenes etc, pero noto que el coche no es tan preciso en curvas etc... me dijeron que esperase un poco para alinear, pero creo que ya ha llegado el momento.

A mí no me dijeron nada, pero sí que recomiendan dejar un tipo o hacer unos cuantos km par que asiente, y así hacer alineado más preciso
 
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