Duda Conversión 325i e92 a GLP

[JorgeSPV]

Buenas
Tengo un 325i de inyección indirecta y ya antes de comprar el coche me rondaba la idea por la cabeza de convertirlo a GLP.
He pedido un presupuesto y la verdad que me convence casi todo. Sería un sistema PRINS (el mas utilizado en Alemania, donde hay muchos más coches convertidos que aquí), el gas salta cuando el anticongelante alcanza 40º (batante rápido en un gasolina) y a partir de ahí tira solo de gas, ya que los inyectores que montan tienen caudal suficiente para no tener que aportar gasolina a la mezcla. Me han dicho que algunos coches como los OPEL o marcas japonesas necesitan engrase (que es otro sistema a mayores y 30€ cada 10.000 km) pero que en el mío no haría falta.
El consumo de gas se incrementaría en un 10/15% sobre el de gasolina y entre más le pises mayor es el incremento.
El precio son 2.060€. Incluye un cheque de 400€ de repostaje en Repsol y la financiación en 12 meses a cargo de éste. Y hasta ahí todo bien
El problema es que el depósito iría en el maletero (de 80 litros) y no quiero perder maletero.
Desde el principio tenía la idea de meterlo en el doble fondo (donde iría la rueda de repuesto que no va), pero el escape ocupa demasiado sitio y no se hacen depósitos a medida, todos son cilíndricos o toroidales.
Indagando por google he visto esto en un foro alemán, al que no me deja entrar

Estaría dispuesto a cambiar el bombo de escape por no perder maletero (y ya de paso hacer un poco mas de ruido), pero no consigo entrar al foro y no se que escape es ese ni si se podrá homologar aquí. Así que os lanzo una pregunta:
¿Conoceis algún escape para nuestro coche que vaya en esa posición longitudial como ese?

 

[Chito]

No lo hagas, sinceramente.
Yo trabajo en un taller donde los instalan y no es tan bonito como lo pintan.
Siempre consumirás más de lo que te dicen, subirán los precios del gas por lo que tardarás más en amortizar, pérdida de maletero o hueco de rueda. Posibles fallos electrónicos.
Y eso para mí no es lo importante, para mí lo importante es que los asientos de las válvulas necesitan su engrase si o si, por el desgaste mecánico y temperaturas a las que están sometidas. Con el gas no engrasan a si es que posiblemente en unos años tengas problemas y una avería así no la amortizas en la vida del coche.
Si es a glp que sea de serie, que ya está preparados con otros materiales.

 

[MUREL29]

Mejor no te lo han podido explicar. Como hagas eso olvidate del coche

 

[JorgeSPV]

Vaya lamento leer eso.
La verdad que aunque el motor de mi coche no se considere de los "blandos" me mosquea un poco el aumento de temperatura, lo de que no lleve engrase ninguno y el resecado de válvulas. Es cierto que no está pensado para ese uso y los coches que salen de fábrica ya las llevan reforzadas.
Lo mejor sería tener testimonios de gente que lo haya hecho en este motor y con una cantidad de km. considerable para contrastar fiabilidad.
Me interesaba bastante el tema ya que en menos de 4 meses le he hecho 10k km. y aunque puedo permitirme el gasto la 98 es cara.
Gracias por las respuestas!

 

[e1000iodh]

No sabía yo este inconveniente de la conversión a GLP. Tiene sentido, ya que la gasolina tiene propiedades refrigerantes y lubricantes (cuando tenía plomo, aún más).
La conversión a GLP la veo más para motores muy grandes que gastan litros a lo bruto, por ejemplo en jeeps v8 o cosas así.
El 325i tampoco es excesivamente gastón, conduciendo con cuidado no debería pasar de los 8 de media para un uso normal.
¿y por qué dices lo de 98? ¿por qué no utilizas la de 95?

 

[JorgeSPV]

El combustible recomendado es SP98. Por poder podría funcionar hasta con 91 octanos pero no igual. Creo k se activa un mapa distinto con gasolina de menor octanaje para evitar el picado de viela, por lo que el motor no sufriría, pero perdería características

 

[Fireblade]

El combustible recomendado es SP98. Por poder podría funcionar hasta con 91 octanos pero no igual. Creo k se activa un mapa distinto con gasolina de menor octanaje para evitar el picado de viela, por lo que el motor no sufriría, pero perdería características

Yo tengo ese motor y funciona a la perfección con 95. Vamos, que lo he pasado por banco con el depósito lleno de 95 y ha dado todos los caballos con cerca de 100mil km.

 

[sonic]

Yo tengo el 330i, también inyección indirecta y le he echado 95 y 98 y no veo diferencia alguna.

Respecto al glp, yo me lo estuve planteando, mire el sistema prins y vialle, busque mucha información en foros de alemania y la conclusión que saque es que hay muchos coches que lo han montado, y que también hay coches con problemas a causa del glp, y esos posibles dolores de cabeza no me compensaban.

Tenemos la suerte de tener uno de los mejores motores en fiabilidad, para qué jugar con fuego, estuve dandole vueltas estas navidades y finalmente deseche la idea.

Nuestro motor para glp dicen que es de los duros que no necesita el engrase, cierto es que los problemas que encontre en el sistema no era por problemas en los asientos de las válvulas.

 

[Fireblade]

Vaya lamento leer eso.
La verdad que aunque el motor de mi coche no se considere de los "blandos" me mosquea un poco el aumento de temperatura, lo de que no lleve engrase ninguno y el resecado de válvulas. Es cierto que no está pensado para ese uso y los coches que salen de fábrica ya las llevan reforzadas.
Lo mejor sería tener testimonios de gente que lo haya hecho en este motor y con una cantidad de km. considerable para contrastar fiabilidad.
Me interesaba bastante el tema ya que en menos de 4 meses le he hecho 10k km. y aunque puedo permitirme el gasto la 98 es cara.
Gracias por las respuestas!

Tema interesante que tengo bastante fusilado, no para mi pura sangre si no para el 2º coche de casa y pensando más en la ecología y restricciones venideras que en la economía puesto que apenas si hago kilómetros al año.
En el subforo E46 hay varios foreros funcionando con GLP desde hace años (con poner "GLP" en el buscador de ese subforo encontrarás mucha información).

Como os comento, estoy interesado en el tema, he leido mucho, y si algo destacan los expertos es que el motor dura el doble de kilómetros que con gasolina al no producirse residuo sólido alguno (cero carbonilla). He leido de mecánicos de taxis anteriores a la era diesel, de cuando funcionaban a gas, que han abierto motores ya gastados con 800.000 y hasta 1 millón de kilómetros que no tenian ni gota de carbonilla por dentro.
Lo de los asientos de válvulas está previsto y si lo necesitase, hay sistemas que "gotean" gasolina para lubricar/refrigerar la válvula (si lo necesita, que no todos)

Sobre el precio, de momento no está previsto que le carguen impuestos al GLP pero estas cosas nunca se saben a ciencia cierta. Pudiera pasar que si el parque movil a GLP aumentase mucho, hiciesen como con el gasoil en su dia, ponerlo a precio de gasolina practicamente, en cuyo caso aún se podria seguir disfrutando de las ventajas ecológicas de cara a restricciones e impuestos (contamina un 95% menos que la gasolina) y en lo peor, se puede seguir usando la gasolina normalmente.

 

[Iggimars]

Yo tengo un E92 330i con GLP. Lo compré con la intención de transformarlo, ya que los diésel no me van.
Después de 100 mil kilómetros esta es mi experiencia:
Potencia. Se supone que algo pierde, pero con 270 potros que tiene yo no lo noto mucho. Para saber que andan por ahí basta darle al botoncito de 98 y pisar.
Consumo. En el mio es como un litro más que con 98. Lo curioso es que es el del OBC mas un 0,2/0,3.
Espacio. Sin duda lo peor. Medio maletero te desaparece, además de anular la posibilidad de abatir los asientos. Yo llevo un tanque de 60 litros cilíndrico que es lo más grande que entraba. Dudo que el toro de la foto de más capacidad.
Ruido. El funcionamiento del motor es igual de silencioso que en 98, pero el aforador del tanque hace ruido de vez en cuando. Un "clac" un poco molesto al pasar a gas o al ir vaciando el tanque.
Otros problemas. En bajas no funciona del todo redondo. A veces se cala o entra en gas a destiempo dando tirones. Yo hago 95% autopista (por eso lo transformé) así que esos problemas no los sufro a menudo, pero ahí están.
Yo recuperé la inversión en 1.2 años (unos 38 mil km) y actualmente el gasto en € es como un diésel de 150 cv, aunque en el próximo arreón de precios será de 130.
En cuanto a fiabilidad pues no se que decirte. De momento problemas cero, y aunque yo este coche ya lo he amortizado de sobra, estoy contento con el.

 

[JorgeSPV]

Cómo comenté al principio lo que mas me preocupaba era el espacio que se pierde en el maletero. Al final he podido saber que el de la foto es un e91 con motor 20i, de ahí que el escape sea tan pequeño.
Lo de los tirones en bajas y que se pare he leído que puede ser que los inyectores los hayan instalado más atrás de la cuenta o problemas de mapeado.
A mí me han ofrecido un depósito de 80 l. que llega más o menos hasta donde empieza la tapa del doble fondo, quedándote una mierda de maletero, así que si no puedo ubicar el depósito en otro sitio es casi seguro k no lo voy a hacer

 

[JorgeSPV]

Yo tengo un E92 330i con GLP. Lo compré con la intención de transformarlo, ya que los diésel no me van.
Después de 100 mil kilómetros esta es mi experiencia:
Potencia. Se supone que algo pierde, pero con 270 potros que tiene yo no lo noto mucho. Para saber que andan por ahí basta darle al botoncito de 98 y pisar.
Consumo. En el mio es como un litro más que con 98. Lo curioso es que es el del OBC mas un 0,2/0,3.
Espacio. Sin duda lo peor. Medio maletero te desaparece, además de anular la posibilidad de abatir los asientos. Yo llevo un tanque de 60 litros cilíndrico que es lo más grande que entraba. Dudo que el toro de la foto de más capacidad.
Ruido. El funcionamiento del motor es igual de silencioso que en 98, pero el aforador del tanque hace ruido de vez en cuando. Un "clac" un poco molesto al pasar a gas o al ir vaciando el tanque.
Otros problemas. En bajas no funciona del todo redondo. A veces se cala o entra en gas a destiempo dando tirones. Yo hago 95% autopista (por eso lo transformé) así que esos problemas no los sufro a menudo, pero ahí están.
Yo recuperé la inversión en 1.2 años (unos 38 mil km) y actualmente el gasto en € es como un diésel de 150 cv, aunque en el próximo arreón de precios será de 130.
En cuanto a fiabilidad pues no se que decirte. De momento problemas cero, y aunque yo este coche ya lo he amortizado de sobra, estoy contento con el.

Tengo algunas preguntas para ti Iggimars:
¿Notas en algo el aumento de temperatura del motor al usar gas?
¿Cuanto tarda en entrar a funcionar con gas desde frio? Trabajo a unos 15 km. pero tengo entendido que coge los 40º o a lo que salte bastante rápido
¿Se podría programar para que, por ejemplo a partir de 4.500 RPM pase a gasolina?
¿Podrías poner una foto de tu motor para ver la instalación? He visto algunas muy cutres y el instalador se refugia en que hay que instalar los inyectores ahí, encima del plástico que cubre el motor
¿Que marca llevas?

Seguro que se me ocurre alguna pregunta más adelante

Este finde voy a ponerme a desarmar el suelo del maletero y ver que hueco tengo y que depósito se podría meter en caso de ser así, porque me niego a meterlo dentro y perder la mitad del maletero. Tengo en frente del curro un surtidor de GLP así que creo que con un depósito de 40 l. ya me compensaría bastante

Gracias de antemano

 

[Fireblade]

Este finde voy a ponerme a desarmar el suelo del maletero y ver que hueco tengo y que depósito se podría meter en caso de ser así, porque me niego a meterlo dentro y perder la mitad del maletero. Tengo en frente del curro un surtidor de GLP así que creo que con un depósito de 40 l. ya me compensaría bastante

Gracias de antemano

Con 40 litros lo mismo haces 400km y surtidor de GLP creo que ya lo hay en todas las Repsol y las Cepsa están en ello, vamos que es facil repostar (y en lo peor se sigue con la gasolina hasta el próximo surtidor y solucionado)

 

[Fireblade]

Yo tengo un E92 330i con GLP. Lo compré con la intención de transformarlo, ya que los diésel no me van.
Después de 100 mil kilómetros esta es mi experiencia:
Potencia. Se supone que algo pierde, pero con 270 potros que tiene yo no lo noto mucho. Para saber que andan por ahí basta darle al botoncito de 98 y pisar.
Consumo. En el mio es como un litro más que con 98. Lo curioso es que es el del OBC mas un 0,2/0,3.
Espacio. Sin duda lo peor. Medio maletero te desaparece, además de anular la posibilidad de abatir los asientos. Yo llevo un tanque de 60 litros cilíndrico que es lo más grande que entraba. Dudo que el toro de la foto de más capacidad.
Ruido. El funcionamiento del motor es igual de silencioso que en 98, pero el aforador del tanque hace ruido de vez en cuando. Un "clac" un poco molesto al pasar a gas o al ir vaciando el tanque.
Otros problemas. En bajas no funciona del todo redondo. A veces se cala o entra en gas a destiempo dando tirones. Yo hago 95% autopista (por eso lo transformé) así que esos problemas no los sufro a menudo, pero ahí están.
Yo recuperé la inversión en 1.2 años (unos 38 mil km) y actualmente el gasto en € es como un diésel de 150 cv, aunque en el próximo arreón de precios será de 130.
En cuanto a fiabilidad pues no se que decirte. De momento problemas cero, y aunque yo este coche ya lo he amortizado de sobra, estoy contento con el.

Yo tambien tengo unas preguntas
- ¿Qué kilometros tenia el 330i cuando lo compraste y cuantos tiene ahora?
- ¿Esa perdida de potencia es muy acusada ó es solo un poco? porque tengo entendido que es tan solo de entre un 3 y un 5%, es decir, en el caso del 330i serían como 12 ó 14 caballos, una nimiedad.
- ¿Eso de los fallos en baja es en todos ó es un problemilla que tiene el tuyo en especial? porque supongo que lo habrás consultado ó contrastado con otros usuarios de GLP y estarás más puesto en el tema que nosostros.
- No he entendido lo que quieres decir casi al final de que "el próximo arreón de precios será de 130" ¿Sabes algo de que tengan pensado subirlo de precio? Ahora mismo no tendría mucho sentido, se frenaría de golpe el montaje de este sistema y tal como está el patio con la contaminación, sería como tirar piedras a su propio tejado por parte de la Administración, no?

 

[Iggimars]

Por partes a ver si puedo aclararos dudas.

Tengo algunas preguntas para ti Iggimars:
¿Notas en algo el aumento de temperatura del motor al usar gas?
No, nada. El coche funciona igual que con SP98, muy regular y a temperatura correcta.

¿Cuanto tarda en entrar a funcionar con gas desde frio? Trabajo a unos 15 km. pero tengo entendido que coge los 40º o a lo que salte bastante rápido
Saliendo del garaje a la mañana suele tradar unos 3-5 minutos. Si ha dormido en la calle o al cogerlo un día frío tras estar un rato parado (por ejemplo al salir del trabajo en invierno) le cuesta más, unos 8-10 minutos.
Por el contrario, si le pega el sol de lleno en tardes de primeavera o verano entra casi en el acto.

¿Se podría programar para que, por ejemplo a partir de 4.500 RPM pase a gasolina?
No lo sé. El refrigerante del coche tiene que alcanzar cierta temperatura para evaporar el gas y pasar de cierto regimen, unas 2000 rpm (al ralentí no entra el gas). Supongo que cuando se puede tuenar la ECU del GLP, pero tendrás que encontrar a alguien que sepa hacerlo.

¿Podrías poner una foto de tu motor para ver la instalación? He visto algunas muy cutres y el instalador se refugia en que hay que instalar los inyectores ahí, encima del plástico que cubre el motor
En cuanto pueda te la hago. Yo no estoy muy contento de la instalación, pero es que la ves una vez hecha y luego no hay marcha atrás.

¿Que marca llevas?
Romano autogas.

Seguro que se me ocurre alguna pregunta más adelante

Este finde voy a ponerme a desarmar el suelo del maletero y ver que hueco tengo y que depósito se podría meter en caso de ser así, porque me niego a meterlo dentro y perder la mitad del maletero. Tengo en frente del curro un surtidor de GLP así que creo que con un depósito de 40 l. ya me compensaría bastante
Es un poco coñazo ir tanto a la gasolinera, pero si lo tienes tan fácil...

Gracias de antemano

Yo tambien tengo unas preguntas
- ¿Qué kilometros tenia el 330i cuando lo compraste y cuantos tiene ahora?
55.000 y 152.000

- ¿Esa perdida de potencia es muy acusada ó es solo un poco? porque tengo entendido que es tan solo de entre un 3 y un 5%, es decir, en el caso del 330i serían como 12 ó 14 caballos, una nimiedad.
BMW ya dice tb que el motor tiene diferente potencia con 98, 95, y 91. Es lógico que con GLP tenga algo menos porque tiene menos poder calorífico. Yo no la noto en conducción normal, y si le quiero dar caña lo pongo en SP98 y normalmente se termina la carretera antes de llegar al límite.

- ¿Eso de los fallos en baja es en todos ó es un problemilla que tiene el tuyo en especial? porque supongo que lo habrás consultado ó contrastado con otros usuarios de GLP y estarás más puesto en el tema que nosostros.
El coche da pequeños tirones a 800-1000 rpm si está frío (raras veces también en caliente). El fallo viene de que la ECU del GLP, que se vuelve loca entrando y saliendo de modo gas (al ralenti suele meter algo de gasolina). Esto es algo que me comentaron en el taller que podía pasar y se soluciona con un ajuste fino de la programación o subiendo vueltas y teniendo tacto con el embrague. Yo lo iba a reprogramar, pero no me puedo permitir el lujo de andar sinc oche dos semanas.

- No he entendido lo que quieres decir casi al final de que "el próximo arreón de precios será de 130" ¿Sabes algo de que tengan pensado subirlo de precio? Ahora mismo no tendría mucho sentido, se frenaría de golpe el montaje de este sistema y tal como está el patio con la contaminación, sería como tirar piedras a su propio tejado por parte de la Administración, no?
Me refiero a que cuando sube la gasolina y el gasoil el GLP también lo hace, pero mucho menos. Es decir, que por cada 15 centimos que sube el gasoil, el GLP sube 5, haceindo cada vez más grande la diferencia a favor del GLP.
A mi me cuesta llenar un depósito 30€ y hago casi 500km, es decir, unos 6€ los 100km. Con el gasoil a 1,2 € el litro, esto es unos 5 litros los 100km (un diésel de 150cv siendo generoso).
Cuando el GLP estaba más caro a mi me costaba 32€ el depósito, pero el gasoil estaba a 1,4 € el litro, luego el consumo equivalente debería ser de 4.5 litros (un diésel de 130cv)
La paradoja del asunto es que cuanto más cara está la gasolina más cuesta llenar el depósito, pero más ahorras.

S2

 

[Fireblade]

Por partes a ver si puedo aclararos dudas.





S2

Muy interesante. Gracias por la información
Entiendo que tienes la etiqueta ECO, verdad?

Ahora mismo en Madrid hay una promoción de montaje por 1020€+IVA para motores de 4 cilindros inyección indirecta y un máximo de 150cv. Estoy mirandome incluso de cambiar el 2º coche de casa (seguramente va a ser un Nissan Qashqai 2.0 de 140cv) para ponerselo directamente y pasarme por el forro las restricciones (aparte del gusto personal de salir de allí con la etiqueta ECO, que es bueno para el motor y nuestros pulmones)

La promo: https://www.google.es/url?sa=t&rct=...-repostajes/&usg=AOvVaw00Cv-BRrkG6W8dC1o6q4h9

(...y yo juraría que en la puerta del local tienen un cartelón que anuncia esta misma promo por 900 pavos)

 

[JorgeSPV]

Muchas gracias por las respuestas Iggimars!

He desmontado el maletero y he tomado medidas:

Por lo que veo como mejor se aprovecharía sería con un deposito cilíndrico.
A la derecha se podría hacer más espacio reubicando el filtro/bomba o lo que sea eso pero hacia atrás hay bastante sitio, por eso digo lo del depósito cilíndrico.
He intentado contactar con el instalador para que me pase las medidas de los depósitos que tienen disponibles pero no trabajan los viernes por la tarde así que me tocará esperar al lunes o buscar un poco por internet.
De todos modos yo creo k si es posible instalar un depósito decente sin ocupar espacio del maletero.

Un saludo!