Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos. Vol. LXVIII

Estado
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bmwan

Clan Leader
La ministra de Defensa, Margarita Robles, ha afirmado que ayudar a los militares de tropa que tienen que dejar el Ejército a los 45 años y pasar a la reserva es para ella una prioridad, aunque ha remarcado que "no se les está dejando abandonados" pues cobran una asignación de 650 euros hasta la jubilación.

Se quejan, con 45 años, de que aún tienen mucha vida laboral por delante y encuentran "ilógico" que no se les pueda recolocar dentro del Ejército.

650 euros de prejubilación hasta los 67 años, vaya chollo, y de que se quejan, yo si ahora dejo de currar despues de 25 años me dan cero patatero, es más cuando llegue a la edad de jubilación como no habré cotizado los diez últimos años tocará pensión no contributiva.

Me revienta ya tanto quejoso, esta gente hizo un contrato hasta los 45 años, han tenido oportunidades para promocionarse, cambiarse a FFSS en condiciones ventajosas, han cotizado los años que llevan, ¿por que han de cobrar ni esos 650 euros?, digo yo cobrar el paro que les toca y a buscar un trabajo para seguir cotizando hasta la edad de jubilación como el resto, no somos todos tan jóvenes para currar hasta los 71 años, o estos ya a los 45 están envejecidos también.
 
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garlito

Forista Senior
No hijo no, que siempre salimos con lo mismo, que suena a cantinela. Aquí nadie dice que los empleados públicos sean parásitos, aunque si exista un porcentaje alto de ellos en el sistema, son servicios prepago para la sociedad, pagados por nuestros impuestos.

Lo que no puede ser es que los componentes de estos servicios tengan unas prebendas diferentes respecto al resto de ciudadanos, mismo empezando que no te puedan despedir si no cumples con tu trabajo, pasando en casos (no digo que generalizadas vamos) con remuneraciones que no tienen nada que ver con la realidad del país, hasta acabar con diferentes edades de jubilación, cuando la esperanza de vida es mayor para todo el mundo, o sino pasanos un informe que nos aclare que los municipales se han de jubilar a los 59 porque su esperanza de vida es de 75 años en vez de los 83 de la población general, entonces me callaré, hasta entonces diré que es injusto y no corresponde con la realidad de social y económica de este país.

Pues una de dos o los politicos o los representantes sectoriales del grupo al que cada uno pertenece lo esta haciendo muy mal. Pero ya cansa el tema muy manido de los funcionarios yo en mi caso me jubilare con 67 por "ahora" tras 42 de cotizacion. Otra cosa es el tema de las FSE y policia local y Ejercito. Como te puse antes negociaciones sectoriales. Que pudieran aguantar algun año mas trabajando pues eso se tendria que ver caso por caso. Ademas envejeceria la plantilla a la hora de prestar servicios.
 

m69

Forista


Vallés, Pablo Motos y hoy Risto.

Más vale tarde que nunca, pero eso sí, no lo hace por lealtad a la nación, sino para salvar su culo. Ahora parece que la situación puede afectar, en un futuro no muy lejano, a los medios de comunicación. Suele pasar. Hay mucha gente que no le da importancia a las cosas hasta que le afecta. Entonces es cuánto se queja. Egoísmo puro y duro.
 
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Guancho

Clan Leader
Miembro del Club
Caballeros, dejemos de meter el dedo en el ojo con el tema del trabajo de los demás. Son temas muy personales, que no creo que debieran hacerse públicos y mucho menos se arrojados como argumento "de guerra de unos contra otros". Cada uno tiene el que ha podido en unos casos, el que ha querido en otros. El enemigo está en el gobierno a día de hoy, se ponga Dios como se ponga, y especialmente en una vicepresidencia.
No conozco muchos casos en que haya pilotos volando con 55 años en el ejército el Aire ni en la marina y muy especialmente en aviones de caza y combate muy a su pesar. De ahí la máxima entre ellos de "capitán aunque sea de bandoleros".

Insisto, las profesiones de cada cual son temas privados y personales que no se deberían usar entre nosotros.
 

bmwan

Clan Leader
Eso no es así, y si no estás manipulando estas muy mal informado.
Al llegar a los 56 años te preguntan (si si te preguntan no obligan a nadie), si quieres seguir como estás o pasar a segunda actividad. Si tienes posiblidad de pasar a unas de esas plazas reservadas para personal de seguda actividad pues pasas, si no, pues puedes seguir en el mismo sitio que estás hasta la jubilación que es a los 65 años, y si quieres te vas a casa con unos 600€ menos al mes como mínimo. Que está ocurriendo de unos años a esta parte, que no se va casi nadie se quedan hasta los 65.

Digo lo que leo y para nada pretendo manipular nada, está la segunda actividad sin destino, o por lo menos lo que estaba hace poco tiempo, en cuanto a los municipales me he quedado corto:

Jubilaciones de oro en la policía local: 59 años y una pensión media de 2.500 euros

https://www.elindependiente.com/eco...59-anos-y-una-pension-inicial-de-2-500-euros/

Creo que el enlace no es AEDE, sino avisar.
 
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Garvan90

Clan Leader
Pelea por los años de jubilarse si el 90% de nosotros vamos a cascar antes de recibir un solo € de jubilación :floor: sea cual sea la edad que pongan, yo al menos así lo veo vamos...:dead: al hoyo así que a meter a meter lo mínimo imprescindible ahí, lo que sobre a otro sitio pero ahí lo último:peineta:
 

Sechs

CEO DOS CFA
Moderador
Miembro del Club
Caballeros, dejemos de meter el dedo en el ojo con el tema del trabajo de los demás. Son temas muy personales, que no creo que debieran hacerse públicos y mucho menos se arrojados como argumento "de guerra de unos contra otros". Cada uno tiene el que ha podido en unos casos, el que ha querido en otros. El enemigo está en el gobierno a día de hoy, se ponga Dios como se ponga, y especialmente en una vicepresidencia.
No conozco muchos casos en que haya pilotos volando con 55 años en el ejército el Aire ni en la marina y muy especialmente en aviones de caza y combate muy a su pesar. De ahí la máxima entre ellos de "capitán aunque sea de bandoleros".

Insisto, las profesiones de cada cual son temas privados y personales que no se deberían usar entre nosotros.

Totalmente de acuerdo :goodpost:
 

Guancho

Clan Leader
Miembro del Club
Para que lo sepas tengo la L3,L4, L5 y S1 tocadas, han sido años de viajes a paises de mierda donde nadie se acuerda de nosotros salvo cuando se cae un avion en turquia o un Helicoptero en Afghanistan por poner un ejemplo.

Por suerte me quedara una buena pension y por suerte para vosotros hay gente que aunque no lo creas es necesario para este pais, y tu?

No eres santo de mi devoción como persona virtual, a nivel de internet en modo alguno, como yo no lo soy de muchos y supongo, y espero, que te la sudará como me la suda a mí de lo que piensen los demás de mí, pero aclarado ello, creo que no deberías entrar en este debate sobre tu profesión. Sé lo que se arriesga, la vida, mi padre, en los años 70 ya lo hizo en su momento con los Grumman y P3 Orion chatarrosos y por eso tienes todo mi respeto. Tuve que vivir, desde niño, la muerte de algunos de ellos, abrasado vivos, en operaciones que cambió mi padre en el último momento. Insisto, no deberías entrar al trapo en discusiones sobre tu trabajo, entre otras cosa porque pocos de aquí tienen p*ta idea de lo que es jugarse la vida en él.
 

garlito

Forista Senior
Digo lo que leo y para nada pretendo manipular nada, está la segunda actividad sin destino, o por lo menos lo que estaba hace poco tiempo, en cuanto a los municipales me he quedado corto:

Jubilaciones de oro en la policía local: 59 años y una pensión media de 2.500 euros

https://www.elindependiente.com/eco...59-anos-y-una-pension-inicial-de-2-500-euros/

Creo que el enlace no es AEDE, sino avisar.

Te aseguro que por lo menos los de aqui su jubilacion es un poco mas de 1800 euros equivalente a un grupol B. Ya los mandos desconozco lo que les queda de pension.
 

bmwan

Clan Leader
Caballeros, dejemos de meter el dedo en el ojo con el tema del trabajo de los demás. Son temas muy personales, que no creo que debieran hacerse públicos y mucho menos se arrojados como argumento "de guerra de unos contra otros". Cada uno tiene el que ha podido en unos casos, el que ha querido en otros. El enemigo está en el gobierno a día de hoy, se ponga Dios como se ponga, y especialmente en una vicepresidencia.
No conozco muchos casos en que haya pilotos volando con 55 años en el ejército el Aire ni en la marina y muy especialmente en aviones de caza y combate muy a su pesar. De ahí la máxima entre ellos de "capitán aunque sea de bandoleros".

Insisto, las profesiones de cada cual son temas privados y personales que no se deberían usar entre nosotros.

Si el problema no es de profesiones es de distintos derechos heredados y de un sistema quebrado que quieren seguir estirando y estirando la situación anacrónica a base de condenar al resto.

Hemos llegado a donde hemos llegado por los políticos que tenemos, pero se lo han permitido muchos a los que les ha ido muy bien la fiesta, eso lo saben de sobra los políticos y llevan años estirando un sistema que no da para más para mantener muchos disparates.

En fin hablemos de gobierno.
 

bmwan

Clan Leader
No eres santo de mi devoción como persona virtual, a nivel de internet en modo alguno, como yo no lo soy de muchos y supongo, y espero, que te la sudará como me la suda a mí de lo que piensen los demás de mí, pero aclarado ello, creo que no deberías entrar en este debate sobre tu profesión. Sé lo que se arriesga, la vida, mi padre, en los años 70 ya lo hizo en su momento con los Grumman y P3 Orion chatarrosos y por eso tienes todo mi respeto. Tuve que vivir, desde niño, la muerte de algunos de ellos, abrasado vivos, en operaciones que cambió mi padre en el último momento. Insisto, no deberías entrar al trapo en discusiones sobre tu trabajo, entre otras cosa porque pocos de aquí tienen p*ta idea de lo que es jugarse la vida en él.

Cada uno sabe de lo suyo Guancho, hay muchas formas de jugarse la vida aparte de esas que comentas, que desde luego no desprecio, ni menosprecio con mis comentarios a nadie en ningún momento, por lo menos no es lo que pretendía si es que algún momento pude hacer algún comentario exagerado o no ajustado el 100% a la realidad. El fondo del decorado creo que lo conocemos todos demasiado bien, aunque el enfoque al detalle pueda estar distorsionado.
 

Gavira

Tr3s españoles, cu4tro opiniones.
Miembro del Club
Vengo de leer la conversación, y no veo la necesidad de ninguna disculpa, en ningún sentido (qué fina la piel) y mantengo mi discurso, jubilaciones adquiridas en derecho hace décadas es fascista
:p

La vida evoluciona. Un trabajador, una trabajadora, les trabajadores en generel, cada vez vive más y cada vez puede retrasar más su edad de jubilación, e incorporarlos a otras dinámicas dentro de su sector.

Y termino, no más subvenciones ni pagas, y más trabajo (modelo económico, productividad, etc)
 

Larsen

Clan Leader
Ministros socialistas piden frenar a Iglesias tras las últimas "filtraciones" de Podemos
En el PSOE quieren que Sánchez imponga su agenda para evitar que el dirigente morado se cuelgue la medalla de la renta mínima vital. Ministros socialistas denuncian “filtraciones interesadas” de la cúpula de Podemos
El problema no es quien se pone primero la medalla, es que alguien llegue a ponerse la medalla. Si en lugar de Iglesias, la medalla se la pone alguien del PSOE, el daño no se habrá evitado, será el mismo perro con otro collar. En la situación socioeconómica actual de España, la implantación de una Renta Mínima es una de las peores cosas que pueden pasar. Una sociedad empobrecida en la que el esfuerzo no se valorará porque la diferencia de ingresos entre el que tiene un empleo poco remunerado y el que no trabaja será mínima, desmotivará al trabajador y al potencial pequeño emprendedor, que acabarán prefiriendo la paguita universal más unos ingresos en B haciendo unas chapucillas, a madrugar para trabajar 8 horas para a final de mes, entre los propios gastos de desplazamiento al trabajo y la crujida de impuestos que se aplica a los trabajadores, cobrarán casi lo mismo. La Renta Mínima así como la plantea el Gobierno, es en esencia una fábrica de vagos y pesebristas.
Que salga adelante esta medida del Gobierno será difícil, pero una vez instaurada será más difícil todavía quitarla.


 
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Guancho

Clan Leader
Miembro del Club
Cada uno sabe de lo suyo Guancho, hay muchas formas de jugarse la vida aparte de esas que comentas, que desde luego no desprecio, ni menosprecio con mis comentarios a nadie en ningún momento, por lo menos no es lo que pretendía si es que algún momento pude hacer algún comentario exagerado o no ajustado el 100% a la realidad. El fondo del decorado creo que lo conocemos todos demasiado bien, aunque el enfoque al detalle pueda estar distorsionado.
Por eso digo, la profesión de cada uno no debe ser arma arrojadiza en un debate de internet.
Hablo en términos generales, por nadie en concreto, entre otras cosas porque estoy hasta los huevos de que algún que otro capullo lo use en discusiones conmigo. Y fuera de este ámbito virtual, para dar por culo. Nada mas que añadir pro mi parte.
 

Ronin

Navegando con bandera de pendejo
Miembro del Club
Javier Somalo
¿Cree que habría que echar a Iglesias de España?

Censura, mucha censura. Y que los niños jueguen o se preparen para ir en verano y de uniforme a la montaña. Mentiras, muchas mentiras. Y que los abuelos mueran y no cuenten o que los sanitarios vistan EPIS que ya parecen mortajas.

Antes de la censura expresa y desacomplejada –oficial y por decreto– siempre llegan la desinformación, la ocultación y la manipulación. Son como el rayo y el trueno. Sólo hay que esperar para oír lo que ya se ha visto, que es la misma cosa.

Por ejemplo, ya no hay Portal de Transparencia, quedó anulado tras el decreto de estado de alarma. No se publican los contratos de Sanidad y eso es lo que permite seguir ocultando a quién se compró el material sanitario, como esos 640.000 test de "ganga". La Ley de Transparencia se ha velado por completo y nadie puede saber qué se compra, a quién y por cuánto para luchar contra la pandemia. Y además, se ocultan premeditadamente los datos reales de muertes y contagios aunque se tengan, y vaya si se tienen. El Estado ha echado la persiana como los bares pero de forma voluntaria.



Para mayor oprobio, en las ruedas de prensa diarias nos mienten con las dichosas curvas y aprovechan para dar salida a otras materias que deben de interpretar como connaturales a la pandemia como, por ejemplo, un teléfono de colaboración ciudadana para localizar proxenetas... En breve terminarán con una recomendación culinaria que podría cocinar allí mismo el pinche Simón con ayuda del chef Tezanos, gran experto en esferificación de mentiras sobre cama de bulos empanados. Tal es la dieta del confinamiento previa a las cartillas de Iglesias.

Y, por si todo ello fuera poco, aprobado general: vota PSOE, chaval. Nada mejor que hordas de analfabetos afiliados a un periódico –sólo a uno, que no habrá más– para ir a las urnas cuando se abran las jaulas, que algunos ya tendrán edad.

Todo son mentiras y manipulaciones… el rayo. Faltaba el trueno que nos confirma la tormenta, faltaba la censura explicita.

He aquí La Pregunta y las posibles respuestas, con sus porcentajes, ofrecidas por el neutral (o newtral) CIS de José Félix Tezanos –miembro de la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE– el 20 de abril del año 2020, tras más de un mes de confinamiento:

¿Cree que en estos momentos habría que prohibir la difusión de bulos e informaciones engañosas y poco fundamentadas por las redes y los medios de comunicación social, remitiendo toda la información sobre la pandemia a fuentes oficiales, o cree que hay que mantener libertad total para la difusión de noticias e informaciones?

-Cree que habría que restringir y controlar las informaciones, estableciendo sólo una fuente oficial de información. 66,7 %

-Cree que no debe restringirse ni prohibirse ningún tipo de información. 30,8 %

-No sabe, duda. 2,0 %

-No contesta. 0,5 %

(ABRIL 2020. Fuente: CIS)

Conclusiones (si es que cabe obtenerlas ante un golpe de Estado, vía demoscópica): hay un 30,8 % de fachas que merecen ser expulsados de la sociedad por tener la manía de buscar medios para informarse con "libertad total", bastantes menos que la suma de votantes de PP, Vox y Ciudadanos. Y hay un 66,7 % que desea una dictadura clásica como la cubana o la china, bastantes más que la suma de todos los votantes que Sánchez usó con engaños para llegar a La Moncloa. Conclusión final: si se cierran medios estaría avalado por las encuestas. Como diría el propio Iglesias: Alerta anticomunista. A falta de mascarillas, tapabocas.

Con la pregunta y las respuestas sobreimpresionadas en la pantalla, el vicepresidente del Gobierno Pablo Iglesias respondió en La Sexta a la pregunta de Antonio García Ferreras, exonerado de momento de la Kristal Nacht:

Creo que todo el mundo en este país se ha dado cuenta de que determinados sectores de la ultraderecha mediática y política han normalizado la mentira, el bulo y el ataque sin escrúpulos como forma de hacer política y tratar de influir, y tú mismo [refiriéndose a Ferreras] lo estás sufriendo en las últimas horas. Creo que eso es una preocupación de la ciudadanía, y no solamente ha pasado en España, ha pasado en Brasil con Bolsonaro, ha pasado en Estado Unidos… y creo que todos los demócratas tenemos que estar comprometidos para que el bulo, el insulto, la mentira… para que esa ultraderecha mediática y política que atenta contra lo más sagrado de nuestra democracia no forme parte en ningún caso del futuro de nuestras sociedades, que se tienen que fundamentar en la defensa de lo común, del interés general, de la libertad informativa y de que los medios hagáis, pues lo que hacéis, que es controlar al poder.

Hay que oírle y verle para creerlo. Y hay que recordar cuando dijo aquello de que:

Un periódico que es propiedad de una empresa ataca, por su mera existencia, la libertad de expresión. Ataca la democracia (…) Lo que ataca la libertad de expresión es que la mayoría de los medios sean privados (...) donde hay propiedad privada hay corrupción.

(Pablo Iglesias ante las Juventudes Comunistas. Zaragoza el 1 de marzo de 2013)

Sirva todo, en cualquier caso, para deducir testimonio llegado el momento aunque no quieran publicarlo ni Pravda, ni el Granma, ni El Diario del Pueblo.

Cumplido el sueño del asalto a los cielos, vamos de la gran dictadura china de Xi Jinping a la aventajada España de Iglesias y Sánchez. No sabemos lo que sucedió con el coronavirus en China, aunque desde luego no murieron 3.342 personas ni cincuenta veces más. Pero el engaño recorrió el mundo y siguió matando. Y en algunos países como el nuestro se reproducen ambas cosas: engaño y muerte. Somos líderes indiscutibles. Ya sólo faltaba también la censura oficial y por decreto, como el propio confinamiento.

Pero si las preguntas no ofenden propongo a Tezanos una tan inocente como las suyas para la próxima entrega del CIS:

¿Cree usted que habría que echar a Iglesias (y a Tezanos) de España?

Y, por supuesto, entre las posibles respuestas –que tampoco han de ofender– habría que incluir:

-Cree que a ellos y a todo el Gobierno, pero después de pasar por la cárcel

Que hable el pueblo soberano al que jamás escandalizan las preguntas ni las respuestas cuando son "científicas". Pero de komite. Y mientras, muchas personas seguirán muriendo o conviviendo íntimamente con la muerte, envueltos en un chubasquero del "Gobierno de España".
 

agc

Clan Leader
Coordinador
Miembro del Club
Pues si quieres ser de esos que se jubilen 15años antes que tú,ya sabes lo que tienes que hacer ponerte a estudiar que no hay límite de edad en muchas,que el publicar post no da plaza.
Al final cada uno tiene lo que se labra y lo que se merece,si tú situación es esta pues la culpa es tuya y no de los otros colectivos.
Pues si, la solución es que nos metemos todos a funcionario :neng:
 

bmwan

Clan Leader
Y quiero pedir disculpas de nuevo si en algun comentario he ofendido a alguien, no era mi intencion ningún ataque personal ni a ningun colectivo, mis criticas se tienen que entender como una critica al sistema, lo que hace unas decadas era posible desde hace mucho es un imposible y mucha gente no está dispuesta a asimilarlo.

Sin dudas el sistema hace aguas por todos lados y necesita que los políticos se aparten para que los mejores técnicos indepedientes valoren la situacion real y empiecen a tomar medidas serias de una vez porque las vamos a ver muy mal por donde vamos.

El país no está para chiquis, charos, guapos, ni decretos de mesa camilla a las 5 de la mañana, ni soluciones populistas de pagar todos los sueldos privados por 3 meses, ni darles una paga extra a no se quién, ni en quitarse unicamente los gastos de desplazamiento que no se hacen, ni por supuesto para más elecciones de camino a ninguna parte.

Es hora de decir la verdad de una vez y arrimar el hombro de verdad, dejarse de egoismos. El que no lo vea tiene otro problema añadido.

Es más, como los principales políticos de este país no tengan la minima humildad de ver que son inutiles y es el momento de pasar a un lado, el populismo va a devorar este paìs definitivamente y ya sabemos lo que hay detrás, las cartillas de racionamiento, misería y la ruina mas absoluta.
 
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m69

Forista
Caballeros, dejemos de meter el dedo en el ojo con el tema del trabajo de los demás. Son temas muy personales, que no creo que debieran hacerse públicos y mucho menos se arrojados como argumento "de guerra de unos contra otros". Cada uno tiene el que ha podido en unos casos, el que ha querido en otros. El enemigo está en el gobierno a día de hoy, se ponga Dios como se ponga, y especialmente en una vicepresidencia.
No conozco muchos casos en que haya pilotos volando con 55 años en el ejército el Aire ni en la marina y muy especialmente en aviones de caza y combate muy a su pesar. De ahí la máxima entre ellos de "capitán aunque sea de bandoleros".

Insisto, las profesiones de cada cual son temas privados y personales que no se deberían usar entre nosotros.
:goodpost::goodpost::goodpost:
 

Gavira

Tr3s españoles, cu4tro opiniones.
Miembro del Club
18.5 nominas publicas y ahora a punto de caer de 10 millones de nominas del sector privado. Queda alguien entre nuestros politicos que sepa sumar ingresos, restar gastos y dividir por 18.5

Ya me daría con un canto en los dientes, si el salario mínimo vital viniera acompañado de una actividad para "la comunidad" aparejado durante esa prestación; pero claro, sería forzar al trabajo ¿eh?

Las calles llenas de virus, una mochila sulfatadora con lejía al 5% y detergente y fumigar, según cuantía ingresada, tantas horas de trabajo para la comunidad.

Un panorama desértico, una cuadrilla 3 días a la semana, a poner una semilla en un vaso biodegradable, que será un pino, a plantar en un futuro por otra cuadrilla, tantas horas de trabajo a razón del ingreso mínimo vital. Prevención de incendios. Limpieza de playas. Allí donde la mano habitual del hombre, mujer o ser no binario, no llega. Ahora es el momento.

Las estanterías de los bancos de alimentos, desatendidas, según cuantía ingresada, tantas horas de ayuda en el almacén. Llámalo reparto de comida o ropa. Banco de alimentos. Logística de la organización. Lavandería. Apoyo a enfermos terminales. Discapacitados.

En fin.

Vienen 36 mil millones de euros en gasto, reducción de ingresos del Estado, caída del PIB, a todo esto ¿la pasta de dónde sale? Y no me refiero al dinero de los contribuyentes, nuevos impuestos, me refiero que entidad y quién en el mercado abona un préstamo así.
 

Lomen

Forista Senior
Miembro del Club
Ya me daría con un canto en los dientes, si el salario mínimo vital viniera acompañado de una actividad para "la comunidad" aparejado durante esa prestación; pero claro, sería forzar al trabajo ¿eh?

Las calles llenas de virus, una mochila sulfatadora con lejía al 5% y detergente y fumigar, según cuantía ingresada, tantas horas de trabajo para la comunidad.

Un panorama desértico, una cuadrilla 3 días a la semana, a poner una semilla en un vaso biodegradable, que será un pino, a plantar en un futuro por otra cuadrilla, tantas horas de trabajo a razón del ingreso mínimo vital. Prevención de incendios. Limpieza de playas. Allí donde la mano habitual del hombre, mujer o ser no binario, no llega. Ahora es el momento.

Las estanterías de los bancos de alimentos, desatendidas, según cuantía ingresada, tantas horas de ayuda en el almacén. Llámalo reparto de comida o ropa. Banco de alimentos. Logística de la organización. Lavandería. Apoyo a enfermos terminales. Discapacitados.

En fin.

Vienen 36 mil millones de euros en gasto, reducción de ingresos del Estado, caída del PIB, a todo esto ¿la pasta de dónde sale? Y no me refiero al dinero de los contribuyentes, nuevos impuestos, me refiero que entidad y quién en el mercado abona un préstamo así.

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